Общественно-политичекие предпосылки межзвёздных полётов

[Иван Моисеев]

pkl пишет:
В МП нет информационного барьера, для РФ он присутствует. Как так??? Т.е. передать информацию по производству, допустим, тех же мобильников в Альфу Центавра проще, чем в РФ?   Бред!

А то, что дерево фигово ток проводит, а люминий хорошо - вас не удивляет?
Прежде чем размышлять об Альфе, вам было бы полезно элементарные знания по земным делам получить, иначе размышления ваши будут пустым занятием.

[Иван Моисеев]

pkl пишет:

Иван Моисеев пишет:
Разве у США слабые союзники? США много усилий приложило для формирования сильных государств после Второй мировой. И для усиления России после 1991 года тоже.
Общий подход США - государства должны быть сильными и богатыми, развиваться, но США должно быть впереди.

Да, Польша, Саудовская Аравия, Египет сильны и могучи. А богаты то как! Не пересказать...

Надо понимать, что кроме этих трех стран вы других союзников США не знаете? Стоит ли вам лезть в дела политические при таком ограниченном кругозоре?

[Иван Моисеев]

pkl пишет:
А как мы в 40-50-е, в гораздо более худших условиях, создали Бомбу, Ракету и Спутник? При полном отсутствии базы? Как это сделать...

Затеять войну и забрать технологии какой-либо развитой страны, загнать людей в бараки и посадить на карточки и в лагеря, переориентировать наших шпионов с управления банковскими вкладами на техническую разведку.

[hlynin]

pkl пишет:
Но и не богата. Примерно на одном уровне с Россией. Я вот думаю, если бы восточные европейцы знали, КАК будет, - стали бы начинать 30 лет назад?

Стали бы. Человек в первую очередь спонтанно идёт не за благополучием, а за свободой. При малейшей возможности неосознанно выбирали свободу, но пользоваться ей не умели, чаще всего жили хуже, чем прежде и даже жалели о прошлом рабстве.
Вот как раньше крестьяне сжигали помещичьи усадьбы со всем добром, а позже советские граждане разваливали своё государство. На место незлобного барина являлся злобный барин с казаками, на место маразматических старичков являлись ушлые бандюганы, становилось гораздо хуже материально, но свободы неизменно прибавлялось. После чего осознавали, что свобода лишила важного - тихого бараньего существования, где кто-то думал за тебя и оберегал от напастей, правда регулярно стриг, а иногда отправлял на шашлык, если не повезёт.
Я нас рабство отменили всего 153 года назад, а в других странах - на 200-300 лет раньше. И это хороший показатель зрелости общества. А зрелое общество неизменно богаче, чем незрелое.

[pkl]

Иван Моисеев пишет:

pkl пишет:
В МП нет информационного барьера, для РФ он присутствует. Как так??? Т.е. передать информацию по производству, допустим, тех же мобильников в Альфу Центавра проще, чем в РФ?    Бред!

А то, что дерево фигово ток проводит, а люминий хорошо - вас не удивляет?
Прежде чем размышлять об Альфе, вам было бы полезно элементарные знания по земным делам получить, иначе размышления ваши будут пустым занятием.

Это что было, закос под остроумие? Если нечего сказать, можно вообще ничего не говорить. Так будет лучше.

[pkl]

Иван Моисеев пишет:

pkl пишет:

Иван Моисеев пишет:
Разве у США слабые союзники? США много усилий приложило для формирования сильных государств после Второй мировой. И для усиления России после 1991 года тоже.
Общий подход США - государства должны быть сильными и богатыми, развиваться, но США должно быть впереди.

Да, Польша, Саудовская Аравия, Египет сильны и могучи. А богаты то как! Не пересказать...

Надо понимать, что кроме этих трех стран вы других союзников США не знаете? Стоит ли вам лезть в дела политические при таком ограниченном кругозоре?

Ну Вы же не конкретизируете, КОГО Вы имели в виду. А я вот взял, и привёл пример союзников США. Ну так что с общим подходом к союзникам?

[pkl]

Иван Моисеев пишет:

pkl пишет:
А как мы в 40-50-е, в гораздо более худших условиях, создали Бомбу, Ракету и Спутник? При полном отсутствии базы? Как это сделать...

Затеять войну и забрать технологии какой-либо развитой страны, загнать людей в бараки и посадить на карточки и в лагеря, переориентировать наших шпионов с управления банковскими вкладами на техническую разведку.

Мда, какую партию ни строим, а получается КПСС (с) Т.е. других вариантов, кроме административно-командных, Вы себе не представляете?

[Иван Моисеев]

pkl пишет:

Иван Моисеев пишет:

pkl пишет:
В МП нет информационного барьера, для РФ он присутствует. Как так??? Т.е. передать информацию по производству, допустим, тех же мобильников в Альфу Центавра проще, чем в РФ?    Бред!

А то, что дерево фигово ток проводит, а люминий хорошо - вас не удивляет?
Прежде чем размышлять об Альфе, вам было бы полезно элементарные знания по земным делам получить, иначе размышления ваши будут пустым занятием.

Это что было, закос под остроумие? Если нечего сказать, можно вообще ничего не говорить. Так будет лучше.

В вакууме информация распространяется свободно, а вот на Земле - через границц. Такую элементарщину объяснять приходится...

[pkl]

hlynin пишет:
Стали бы. Человек в первую очередь спонтанно идёт не за благополучием, а за свободой. При малейшей возможности неосознанно выбирали свободу..

Всё-таки до чего поразительна американская пропаганда!

Сергей Павлович, если Вы выключите органчик в своей голове и поищете в интернете, сколько времени существовали Афинское государство, Римская республика, средневековые республики, Др. Египет, Шумер, Китай, Персия, а потом сравните их, - вот тогда и узнаете, ЧТО люди неосознанно выбирали на протяжении всей истории человечества!

[Иван Моисеев]

pkl пишет:
Ну Вы же не конкретизируете, КОГО Вы имели в виду. А я вот взял, и привёл пример союзников США. Ну так что с общим подходом к союзникам?

А никак. Примеры - это надо знать, когда они работают. А в целом - хило. В любом газе можно привести примеры и очень быстрых и очень медленных молекул. А если кто отбирает специально - это попытка лапшу на уши навесить.

[Иван Моисеев]

pkl пишет:
Т.е. других вариантов, кроме административно-командных, Вы себе не представляете?

Марсианцы прилетят и наведут порядок.

[Иван Моисеев]

pkl пишет:
Всё-таки до чего поразительна американская пропаганда!

Что за бред? Откуда в РФ американская пропаганда? Кто теперь Голос Америки слушает?

[pkl]

Иван Моисеев пишет:

pkl пишет:

Иван Моисеев пишет:

pkl пишет:
В МП нет информационного барьера, для РФ он присутствует. Как так??? Т.е. передать информацию по производству, допустим, тех же мобильников в Альфу Центавра проще, чем в РФ?    Бред!

А то, что дерево фигово ток проводит, а люминий хорошо - вас не удивляет?
Прежде чем размышлять об Альфе, вам было бы полезно элементарные знания по земным делам получить, иначе размышления ваши будут пустым занятием.

Это что было, закос под остроумие? Если нечего сказать, можно вообще ничего не говорить. Так будет лучше.

В вакууме информация распространяется свободно, а вот на Земле - через границц. Такую элементарщину объяснять приходится...

Передать информацию /а передавать придётся, видимо, много, многие-многие терабайты данных/ на расстояние в сотни, максимум десятки тысяч км гораздо менее затратно, нежели на десятки световых лет. А ведь мы ещё не касались главного вопроса: мало иметь информацию, надо её ещё уметь применить. Собственно, чем и интересна нынешняя история с санкциями против России. Это, своего рода, грандиозный социальный эксперимент /ещё один, да, возможно, увы для нас/, который даст ответ на один важный вопрос: может ли достаточно длительное время существовать сложное высокотехнологичное общество в более или менее сильной изоляции от остального мира? Хотя бы по ключевым направлениям: аэрокосмос, атом, электроника. И насколько многочисленным оно должно быть? Причём ответ на него не просто важен, а имеет судьбоносное значение для будущего человеческой цивилизации. Потому как отрицательный вариант ответа - это смертный приговор и кораблям поколений /скорее всего, так оно и есть/, и колониям на Марсе/Альфе Центавра и т.п. Да и межзвёздным перелётам. А значит, будущему всего человечества. Так что нам всем стоит держать кулаки за то, чтобы у России получилось.

[vlad7308]

pkl, а Вы в России живете?
хотя да - вижу в профиле, Калининград..

[hlynin]

pkl пишет:
Сергей Павлович, если Вы выключите органчик в своей голове и поищете в интернете, сколько времени существовали Афинское государство, Римская республика, средневековые республики, Др. Египет, Шумер, Китай, Персия, а потом сравните их, - вот тогда и узнаете, ЧТО люди неосознанно выбирали на протяжении всей истории человечества!

Мне кажется, что это знаю неплохо. Люди неоднородны, но большинство всё же выбирали свободу. Иначе до сих пор бы обитали среди банановой травы.
А сколько - параметр бесполезный. Сколько им позволяли соседи, столько и существовали.

[pkl]

Иван Моисеев пишет:

pkl пишет:
Ну Вы же не конкретизируете, КОГО Вы имели в виду. А я вот взял, и привёл пример союзников США. Ну так что с общим подходом к союзникам?

А никак. Примеры - это надо знать, когда они работают. А в целом - хило. В любом газе можно привести примеры и очень быстрых и очень медленных молекул. А если кто отбирает специально - это попытка лапшу на уши навесить.

Угу, примеры. Вы опять, задавая вопрос, ждёте нужный лично Вам ответ. А не получая - обижаетесь. Вы всё многообразие факторов не учитываете. Собственно говоря, вот вопрос: допустим, у нас происходят некие политические изменения и мы становимся союзником Америки. Допустим, Россия даже сохранится как централизованное государство /действительно, нафига Китаю Дальний Восток отдавать?/. Но с чего Вы решили, что Россия при таком сценарии будет именно такой как Канада, Австралия, Новая Зеландия, Великобритания, Норвегия, Германия, Япония, а не такой как Мексика, Греция, Турция, Польша, прибалтийские страны, Саудовская Аравия, Катар или, о ужас, Пакистан?

[Иван Моисеев]

pkl пишет:
Передать информацию /а передавать придётся, видимо, много, многие-многие терабайты данных/ на расстояние в сотни, максимум десятки тысяч км гораздо менее затратно, нежели на десятки световых лет. А ведь мы ещё не касались главного вопроса: мало иметь информацию, надо её ещё уметь применить.

Я еще будучи студентом рассчитал параметры радиолинии на межзвездные расстояния. Принципиальных проблем нет, отлетевшие даже футбольные репортажи смотреть могут, если охота будет. А с того времени еще и весьма эффективные методы сжатия информации изобрели.
Применять - можно, но в пределах ограниченных материальных ресурсов.

[pkl]

Иван Моисеев пишет:

pkl пишет:
Всё-таки до чего поразительна американская пропаганда!

Что за бред? Откуда в РФ американская пропаганда? Кто теперь Голос Америки слушает?

Не обязательно сейчас. Может, человека ещё в 70-х запрограммировали.

[pkl]

hlynin пишет:

pkl пишет:
Сергей Павлович, если Вы выключите органчик в своей голове и поищете в интернете, сколько времени существовали Афинское государство, Римская республика, средневековые республики, Др. Египет, Шумер, Китай, Персия, а потом сравните их, - вот тогда и узнаете, ЧТО люди неосознанно выбирали на протяжении всей истории человечества!

Мне кажется, что это знаю неплохо. Люди неоднородны, но большинство всё же выбирали свободу. Иначе до сих пор бы обитали среди банановой травы.
А сколько - параметр бесполезный. Сколько им позволяли соседи, столько и существовали.

Вот те, которые выбирали свободу, те и обитали среди банановой травы. А те, кто структурировались в иерархическое общество, строили каналы, пирамиды, мосты, дороги и т.д., и т.п. И не им позволяли соседи, а ОНИ позволяли соседям. Или не позволяли, а сгоняли на рудники медь добывать. Ну или глину для кирпичей месить.

[Иван Моисеев]

pkl пишет:
Угу, примеры. Вы опять, задавая вопрос, ждёте нужный лично Вам ответ.

Когда я начал общаться в интернете, доступ к нему имели только очень грамотные люди. И тогда же я понял, что разумных ответов в таком режиме не дождешься. А сейчас в сети неграмотные доминируют - какие уж тут ответы...

pkl пишет:
Но с чего Вы решили, что Россия при таком сценарии будет именно такой как Канада, Австралия, Новая Зеландия, Великобритания, Норвегия, Германия, Япония, а не такой как Мексика, Греция, Турция, Польша, прибалтийские страны, Саудовская Аравия, Катар или, о ужас, Пакистан?

А я хоть слово про это писал? Это вы решили, что я решил. Разумеется попали пальцем в небо (это если вежливо говорить).