Общественно-политичекие предпосылки межзвёздных полётов

[Иван Моисеев]

pkl пишет:
Будет перестройка торговых и финансовых цепочек в обход Запада.

Бендер говорил - "запад нам поможет". Знал, какую лапшу на уши вешать. А нынешний ящик для идиотов до таких высот мысли не поднялся.
Запад - это богатые и технически развитые страны, они могут помочь, если захотят. Остались бедные и неразвитые - а как они могут помочь? Им самим помогать надо.

[pkl]

Иван Моисеев пишет:
Смею вас уверить, американские президенты про вас ничего не слышали, а если им кто-то предложит с вами побороться - лопнут со смеху.

Ага, ага. Словосочетание "Империя зла" когда-нибудь слышали?

[pkl]

Иван Моисеев пишет:
Судьба СССР была предрешена в 17 г., когда коммунисты захватили власть. Коммунисты за какую страну не возьмутся - все проваливают, оставляя после себя миллионы трупов и ничего больше.

Китайцам с вьетнамцами это скажите.

[Иван Моисеев]

pkl пишет:

Иван Моисеев пишет:
Смею вас уверить, американские президенты про вас ничего не слышали, а если им кто-то предложит с вами побороться - лопнут со смеху.

Ага, ага. Словосочетание "Империя зла" когда-нибудь слышали?

А то. Бывший СССР. Очень точное определение. Рейган придумал.

[pkl]

Иван Моисеев пишет:
Я не обольщаюсь, просто знаю, как было дело.
По результатам Первой мировой крупнейшие страны поняли, что воевать - не только не хорошо, но и экономически не выгодно.
Но. Германия стремилась сначала к реваншу, а потом к захвату Европы, а СССР к захвату всего мира.
Они активно вооружились, а потом, объединившись, начали Вторую мировую.
А вот конкретно по началу войны - если бы СССР отказался делить Польшу, было бы невозможным нападение Гитлера (уж внезапное - тем более). Соответственно 30 миллионов потерь России - это прямое следствие этой дележки.

Изучали архивные документы? Завязывайте уже с Резуном.

[pkl]

Иван Моисеев пишет:

pkl пишет:
Будет перестройка торговых и финансовых цепочек в обход Запада.

Бендер говорил - "запад нам поможет". Знал, какую лапшу на уши вешать. А нынешний ящик для идиотов до таких высот мысли не поднялся.
Запад - это богатые и технически развитые страны, они могут помочь, если захотят. Остались бедные и неразвитые - а как они могут помочь?

При чём тут помощь? Речь была о ресурсах. Будем торговать напрямую с ЛА, Китаем, Индией и пр. странами в обход Запада и за свои и другие валюты. И получать чужие ресурсы и продавать свои.

А технологии развивать сами.

[pkl]

Иван Моисеев пишет:

pkl пишет:

Иван Моисеев пишет:
Смею вас уверить, американские президенты про вас ничего не слышали, а если им кто-то предложит с вами побороться - лопнут со смеху.

Ага, ага. Словосочетание "Империя зла" когда-нибудь слышали?

А то. Бывший СССР. Очень точное определение. Рейган придумал.

Ну вот. А говорите, не слышали. Американские президенты, за исключением, пожалуй, Ф.Д. Рузвельта - те ещё борцуны.

[Иван Моисеев]

pkl пишет:

Иван Моисеев пишет:
Судьба СССР была предрешена в 17 г., когда коммунисты захватили власть. Коммунисты за какую страну не возьмутся - все проваливают, оставляя после себя миллионы трупов и ничего больше.

Китайцам с вьетнамцами это скажите.

А что им говорить? В КНР, наверное, больше всего коммунисты убили. А во Ветнаме - гражданскую войну затеяли - тоже миллионы полегло. А сейчас плюнули на коммунизм и ударными темпами строят капитализм - только пятки сверкают. И спрашивается - чего ради миллионы людей загубили.
И в РФ тоже самое - десятки миллионов убили, коммунизм накрылся медным тазом, а капитализм со скрипом выстраивается, после 70 лет самоуничтожения.

[Иван Моисеев]

pkl пишет:

Иван Моисеев пишет:
Я не обольщаюсь, просто знаю, как было дело.
По результатам Первой мировой крупнейшие страны поняли, что воевать - не только не хорошо, но и экономически не выгодно.
Но. Германия стремилась сначала к реваншу, а потом к захвату Европы, а СССР к захвату всего мира.
Они активно вооружились, а потом, объединившись, начали Вторую мировую.
А вот конкретно по началу войны - если бы СССР отказался делить Польшу, было бы невозможным нападение Гитлера (уж внезапное - тем более). Соответственно 30 миллионов потерь России - это прямое следствие этой дележки.

Изучали архивные документы? Завязывайте уже с Резуном.

А здесь документов не надо, на глобус только посмотреть.
А то, что Резун прав, уже все поняли, все факты начала войны опубликованы, все оказалось именно так, как он и написал. А вот фамилию его держат, как страшилку для слабоумных.

[Иван Моисеев]

pkl пишет:

Иван Моисеев пишет:

pkl пишет:
Будет перестройка торговых и финансовых цепочек в обход Запада.

Бендер говорил - "запад нам поможет". Знал, какую лапшу на уши вешать. А нынешний ящик для идиотов до таких высот мысли не поднялся.
Запад - это богатые и технически развитые страны, они могут помочь, если захотят. Остались бедные и неразвитые - а как они могут помочь?

При чём тут помощь? Речь была о ресурсах. Будем торговать напрямую с ЛА, Китаем, Индией и пр. странами в обход Запада и за свои и другие валюты. И получать чужие ресурсы и продавать свои.

А технологии развивать сами.

А что раньше не торговали, не развивали? Что изменилось? Раньше надо было думать, а теперь все знают, что РФ в заднице, и если чего и продадут, то - втридорога.

[hlynin]

pkl пишет:
Ну вот. А говорите, не слышали. Американские президенты, за исключением, пожалуй, Ф.Д. Рузвельта - те ещё борцуны.

Странное у Вас представление о Рузвельте. Наверно, знаете мало о нём. Хороший президент (для Америки). Признал СССР в 33-м, ибо все эксперты утверждали, что в 35-м начнётся война между СССР и Японией и ошиблись не очень много

[pkl]

Иван Моисеев пишет:

pkl пишет:

Иван Моисеев пишет:
Судьба СССР была предрешена в 17 г., когда коммунисты захватили власть. Коммунисты за какую страну не возьмутся - все проваливают, оставляя после себя миллионы трупов и ничего больше.

Китайцам с вьетнамцами это скажите.

А что им говорить? В КНР, наверное, больше всего коммунисты убили. А во Ветнаме - гражданскую войну затеяли - тоже миллионы полегло. А сейчас плюнули на коммунизм и ударными темпами строят капитализм - только пятки сверкают. И спрашивается - чего ради миллионы людей загубили.
И в РФ тоже самое - десятки миллионов убили, коммунизм накрылся медным тазом, а капитализм со скрипом выстраивается, после 70 лет самоуничтожения.

Я Вам намекаю, что Вы сами себе противоречите!

[pkl]

Иван Моисеев пишет:

pkl пишет:

Иван Моисеев пишет:
Я не обольщаюсь, просто знаю, как было дело.
По результатам Первой мировой крупнейшие страны поняли, что воевать - не только не хорошо, но и экономически не выгодно.
Но. Германия стремилась сначала к реваншу, а потом к захвату Европы, а СССР к захвату всего мира.
Они активно вооружились, а потом, объединившись, начали Вторую мировую.
А вот конкретно по началу войны - если бы СССР отказался делить Польшу, было бы невозможным нападение Гитлера (уж внезапное - тем более). Соответственно 30 миллионов потерь России - это прямое следствие этой дележки.

Изучали архивные документы? Завязывайте уже с Резуном.

А здесь документов не надо, на глобус только посмотреть.
А то, что Резун прав, уже все поняли, все факты начала войны опубликованы, все оказалось именно так, как он и написал. А вот фамилию его держат, как страшилку для слабоумных.

Ну блин... :oops:

Извините, но с Вами диалог получается - как с антиаполлоновцами.

[testest2]

pkl пишет:
Изоляции не будет. Будет перестройка торговых и финансовых цепочек в обход Запада.

В обход Запада куда? В Африку? На Антарктиду? Запад - технологический и научный центр мира. И не надо про Китай. Он в первую очередь поглощает чужие технологии и знания, а не генерирует свои.

[Иван Моисеев]

pkl пишет:
Извините, но с Вами диалог получается - как с антиаполлоновцами.

Да ну? Совсем другого типа диалог, гораздо интереснее. Я вам даю факты, а мне пытаетесь навешать на уши лапшу из ящика для идиотов.
Вот и интерес - догадается ли человек самостоятельно подумать, один и один сложить с правильным результатом?
Делайте ваши ставки, господа!

[pkl]

Иван Моисеев пишет:

 pkl пишет:
При чём тут помощь? Речь была о ресурсах. Будем торговать напрямую с ЛА, Китаем, Индией и пр. странами в обход Запада и за свои и другие валюты. И получать чужие ресурсы и продавать свои.

А технологии развивать сами.

А что раньше не торговали, не развивали? Что изменилось? 

Хороший вопрос. Конечно, надо было раньше развивать и торговать. Но видимо, стимулом для нашего компрадорского строя может быть только введение масштабных санцкий /честь им и хвала!/.

Раньше надо было думать, а теперь все знают, что РФ в заднице, и если чего и продадут, то - втридорога.

Что втридорога? Жрачку? Так мы сами у себя будем с/х развивать!

[Иван Моисеев]

Кстати, для самостоятельно думающих, только сегодня прислали:
 
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2014/7/10n-pr.html
 

Опубликовано в журнале:
 «Новый Мир» 2014, №7
 ФИЛОСОФИЯ. ИСТОРИЯ. ПОЛИТИКА
 АЛЕКСАНДР НЕКЛЕССА
 Политология будущего. Стругацкие: футур-текст и российский контекст

Там есть тезисы, связанные с этим топиком.

[testest2]

pkl пишет:
Хороший вопрос. Конечно, надо было раньше развивать и торговать. Но видимо, стимулом для нашего компрадорского строя может быть только введение масштабных санцкий /честь им и хвала!/.

Не понимаю, как разумные люди могут верить в такую чушь. Дело не в стимуле, а в возможности. Ни одна страна в мире не может самостоятельно поддерживать тот же уровень развития, который поддерживают США+Европа+Япония объединенными силами. Ресурсы (и материальные, и человеческие) несопоставимы. Если мы хотим быть на передовом рубеже развития, то должны выбрать ключевые, важные для нас отрасли, в которых мы будем впереди, и поддерживать их, а остальные технологии получать оттуда. Они же, взамен, будут получать наши технологии.

[Shestoper]

Иван Моисеев пишет:
А то, что Резун прав, уже все поняли

Завязывайте с веществами. Гражданин брешет буквально в каждом абзаце своих опусов: http://flibusta.net/b/353751/read

[Иван Моисеев]

Shestoper пишет:

Иван Моисеев пишет:
А то, что Резун прав, уже все поняли

Завязывайте с веществами. Гражданин брешет буквально в каждом абзаце своих опусов: http://flibusta.net/b/353751/read

Я несколько неточно выразился. Надо было написать не "все поняли", а "все, кроме совсем уж несоображающих, поняли". А что пишут против очевидного некоторые - так они поняли, только используют самопиар на опровержении Резуна, типа - "ах, моська, знать она сильна..."