Общественно-политичекие предпосылки межзвёздных полётов

[Shestoper]

zy9 пишет:
Господа цивилизованные! Честью вас просят!

Мы нецивилизованные, мы дикие красные казаки.
Нас надо не честью простить, а заклинать  именем Иосифа ибн Виссариона, да будет мир с ними обоими!

[hlynin]

Shestoper пишет:
Вы ещё расскажите про особенно чудовищную практику угнетения советских учащихся и интеллигентов - выезд на рабский труд, на картошку.

Да, и ещё на помидоры. Совершенно за бесплатно. Ладно, когда я работал, но когда учился? Вместо получения знаний я угнетался весь день без обеда. причём картошку не давали

[Кубик]

Shestoper пишет:
Одно место - Новочеркасск. 1962 год. 26 погибших.
Причем большое количество жертв не из-за особой кровожадности СССР, а в силу отсутствия специальных частей, предназначенных для разгона толпы нелетальными средствами (дубинки, слезоточивый газ, водометы). Подобное снаряжение в СССР 60-70-ых было просто неактуальным, как оборудование для отражение агрессии марсиан. В результате против агрессивно настроенной толпы выставили срочников с автоматами и боевыми патронами, и они с перепугу начали стрелять.

Не знаю, что покаазалось тогда Хрущёву, но до этого были и вовсе дурные пьяные бунты в Александрове, Муроме , возможно, и ещё где, так что его реакция неудивительна...

[Shestoper]

hlynin пишет:
Совершенно за бесплатно.

Разве вам не платили? Нам платили за работу.

[Иван Моисеев]

Shestoper пишет:
Правильно, после 22-ого года до 91-ого имело место около 800 тысяч смертных приговоров, из которых примерно 80% за два года: 37-ой и 38-ой

Это ж верхушка айсберга. Смертные приговоры выносились только особо заслуженным коммунистам, типа Бухарина, Ягоды, Ежова, Берии и т.п. Простых людей убивали безо всяких судов и приговоров, а их было много-много больше. И, так, для понимания, сравните с числом смертных приговоров в царское время.

[zy9]

Shestoper пишет:

zy9 пишет:
Господа цивилизованные! Честью вас просят!

Мы нецивилизованные, мы дикие красные казаки.
Нас надо не честью простить, а заклинать именем Иосифа ибн Виссариона, да будет мир с ними обоими!

Таки да... назваться можно хоть либералами, хоть демократами, но люди-то у нас всё те же.

А дискуссия уже разделилась - частично перешла на новую ветку. Давайте не будем создавать бардак на обеих! Цивилизованно переносим политические обсуждения туда.

[hlynin]

Shestoper пишет:
Английское (и, шире, западное) влияние на экономику Индии было очень сильно многие десятилетия после обретения независимости, не пропало и сегодня.
К той экономической системе, которая допускает гибель миллионов от голода при наличии в мире развитой агротехники, западные буржуи тоже руку приложили.

До проклятых колонизаторов население Индии не росло несколько тысячелетий. При угнетении англичанами выросло в 10 раз. И после них (при их "сильном влиянии) ещё в 6 раз

[hlynin]

Shestoper пишет:
Разве вам не платили? Нам платили за работу.

В начале 70-х? Нет. Никогда. И в 80-х тоже

[pkl]

hlynin пишет:

Shestoper пишет:
Наша космонавтика - рудимент тех самых времен, когда пробовали с США бороться.

В том-то и дело, что мы непременно с кем-то боремся - с белыми, зелёными, засухой, голодом, фашистами, империалистами, маоистами, реваншистами, Черчилем и всеми американскими президентами по очереди...

а американские президенты - с нами.

Жизнь - это борьба, Сергей Павлович. :oops:

[pkl]

hlynin пишет:
Да
Однако люди, работающие на отмену рабства, были и в Древнем Риме.. Они создали Антикитерский механизм, звёздные каталоги, космическую фантастику. Всё это повлияло на отмену рабства.

А между тем, рабство и сегодня живёт и процветает! 400 млн. человек сейчас, больше, чем когда-либо в истории человечества, включа Рим тот же.

Гм, любопытно, как звёздный каталог и космическая фантастика повлили на отмену рабства? Кстати, если почитать ту же космическую фантастику, нельзя не отделаться от ощущения, что взаимоотношения людей и роботов ничем не отличаются от отношений свободных и рабов в том же Риме. :oops:

Время мечтателей уже прошло. Надо делать. Хотя бы проекты.

О да! Флаг Вам в руки, барабан на шею - вперёд, через к тернии к звёздам!

hlynin пишет:
Кто знает... Астрономию заново создавать не пришлось. Из Грецию через Византию и арабов она вернулась в Европу через тысячу лет почти в неизменном виде. Почему должно быть иначе с механикой?

Потому что книги сгорели, а носителей знаний - убили. Мне становится страшно, когда я думаю, что мы потеряли вместе с Александрийской библиотекой! Уцелели крохи, главным образом навыки строительства камнемётных и стенобитных машин. А вся наша механика родом из средневековых Германии и Швейцарии.

[pkl]

hlynin пишет:

pkl пишет:
Имхо, упрощаете. Это не национальная идея, а мечта ура-патриотов.

Ура-патриоты сейчас во главе нации. Наступает очередное время дураков.

Это Вы про Америку?

Увы. Характерная особенность европейской цивилизации - это цикличность и за взлётом, длящимся примерно 500 лет, следует 1000-летнее падение.  У восточных обществ немного по другому - они хоть не растут стремительно, но и не проваливаются так глубоко. То, что мы, Россия, не только на Западе, но и на Востоке, вселяет некую надежду. Это если серьёзно.

[pkl]

hlynin пишет:
По Сеньке и шапка. США - это ровно половина экономики нашей цивилизации.

Эээм... вот тут не удержался:

Доля США в мировом ВВП в 1800-м составляла 2 %, но уже в 1900-м г. достигла 10 %.
 К концу Второй мировой войны, вследствие больших разрушений в Западной Европе, на США приходилось более 50 % мирового ВВП и 2/3 запасов мирового золота.[38]
 Однако к концу 60-х годов, доля Соединенных Штатов в мировой экономике сократилась до примерно 26,7 % и с тех пор относительно стабильно остается на данном уровне.[4]
 В номинальном выражении, последние максимальные показатели были зафиксированы в 1985 году с 32,74 % и 2001 году с 32,24 % долей в мировом ВВП.

Доля США в мировом ВВП с 1980г.

Динамика тоже занятная. Кажется, потихоньку снижается.

[pkl]

Штуцер пишет:

Shestoper пишет:
20 миллионов в 91-ом просто не знали в подробностях ни свою историю, ни реалии жизни в системе периферийного капитализма.

Зато эти 20 миллионов очень хорошо знали реалии жизни в системе РАЗВИТОГО социализма.

К сожалению, у них не было возможности реально сравнить жизнь ТАМ и ЗДЕСЬ.

[Иван Моисеев]

pkl пишет:

hlynin пишет:

Shestoper пишет:
Наша космонавтика - рудимент тех самых времен, когда пробовали с США бороться.

В том-то и дело, что мы непременно с кем-то боремся - с белыми, зелёными, засухой, голодом, фашистами, империалистами, маоистами, реваншистами, Черчилем и всеми американскими президентами по очереди...

а американские президенты - с нами.    

Жизнь - это борьба, Сергей Павлович.  :oops:

Смею вас уверить, американские президенты про вас ничего не слышали, а если им кто-то предложит с вами побороться - лопнут со смеху.

[pkl]

hlynin пишет:

vlad7308 пишет:
Его смерть была неизбежна уже в 85, и почти неизбежна в конце 70х - начале 80х.
Предельно неэффективная экономика, гонка вооружений и раздутый сверх меры ВПК, "сырьевая игла", импортозависимость, умирающее сельское хозяйство, национальные конфликты -> экономическое банкротство и крах системы.

Горбачевские реформы были в общем верные, но запоздали лет на 15-20. В 87 было уже поздно пить боржоми.

Да, я ездил по всей стране с 75 по 90-е и видел, как рушится система - всё меньше продуктов и прочего, всё больше нестыковок и глупостей, межнациональной вражды. Началось еще в конце 70-х

Имхо, поворотный момент был где-то в период 1968 - 1974 гг. Тогда был принят ряд решений, предрешивших судьбу СССР.

[Иван Моисеев]

pkl пишет:
Имхо, поворотный момент был где-то в период 1968 - 1974 гг. Тогда был принят ряд решений, предрешивших судьбу СССР.

Судьба СССР была предрешена в 17 г., когда коммунисты захватили власть. Коммунисты за какую страну не возьмутся - все проваливают, оставляя после себя миллионы трупов и ничего больше.

[pkl]

Shestoper пишет:
Кстати геополитический противник их безжалостно кинул - после развала СССР навязал им гораздо менее равноправные отношения, чем им грезилось в 80-ых. Отсюда растут ноги у политического феномена Путина - он порождение тех сил, которым и грабеж страны продолжать хочется, и в абсолютную зависимость к Западу попасть страшно (примеры Шеварнадзе и Мубарака показывают, что Запад своих холуев не очень бережет, сливает ради текущих целей).

Он их вообще кинул - в конечном счёте власть и собственность достались совсем не тем, кто затевал развал СССР.

[pkl]

Иван Моисеев пишет:

Shestoper пишет:
А как СССР мог предотвратить немецкое нападение на Польшу

Просто отказавшись от совместного с Гитлером нападения на Польшу.
Тогда бы Вторая мировая не началась бы.

Не обольщайтесь - Вторая Мировая была неизбежна, т.к. предопределена самой идеологией нацистской Германии. Если бы СССР отказался делить Польшу, советско-германская граница проходила бы куда восточнее. И тогда ещё неизвестно, удержали бы мы Ленинград, Москву и Сталинград.

[Иван Моисеев]

pkl пишет:
Не обольщайтесь - Вторая Мировая была неизбежна, т.к. предопределена самой идеологией нацистской Германии. Если бы СССР отказался делить Польшу, советско-германская граница проходила бы куда восточнее. И тогда ещё неизвестно, удержали бы мы Ленинград, Москву и Сталинград.

Я не обольщаюсь, просто знаю, как было дело.
По результатам Первой мировой крупнейшие страны поняли, что воевать - не только не хорошо, но и экономически не выгодно.
Но. Германия стремилась сначала к реваншу, а потом к захвату Европы, а СССР к захвату всего мира.
Они активно вооружились, а потом, объединившись, начали Вторую мировую.
А вот конкретно по началу войны - если бы СССР отказался делить Польшу, было бы невозможным нападение Гитлера (уж внезапное - тем более). Соответственно 30 миллионов потерь России - это прямое следствие этой дележки.

[pkl]

testest пишет:
Невозможно соревноваться со всем остальным миром. У одной страны в принципе меньше ресурсов, и без привноса их из-за границы страна начинает отставать. Советский Союз отказывал себе во всем, чтобы хоть как-то поддерживать паритит с остальным миром в нескольких областях. А тем же США даже напрягаться не приходилось. Изоляция - тупиковый путь, ведущий к регрессу в большинстве отраслей экономики и снижению производительности труда. Вы этого хотите? Радуйтесь, это мы все скоро и получим.

Изоляции не будет. Будет перестройка торговых и финансовых цепочек в обход Запада.