Общественно-политичекие предпосылки межзвёздных полётов

[Иван Моисеев]

Shestoper пишет:
А как СССР мог предотвратить немецкое нападение на Польшу

Просто отказавшись от совместного с Гитлером нападения на Польшу.
Тогда бы Вторая мировая не началась бы.

[zy9]

Иван Моисеев пишет:

zy9 пишет:
Можно. А смысл?

Это все попытки перевести социальные процессы на цифровую основу.

Это и так ясно: чем больше интернета - тем больше интереса к космосу / робототехнике / альтернативной энергетике / далее по списку.

[zy9]

Иван Моисеев пишет:

Shestoper пишет:
А как СССР мог предотвратить немецкое нападение на Польшу

Просто отказавшись от совместного с Гитлером нападения на Польшу.
Тогда бы Вторая мировая не началась бы.

Туда, все туда!
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic14421/message1290410/?result=new#message1290410

[Иван Моисеев]

zy9 пишет:
Это и так ясно: чем больше интернета - тем больше интереса к космосу / робототехнике / альтернативной энергетике / далее по списку.

Я в более общем смысле. Анализ соц-полит процессов трудно алгоритмизировать. Поэтому следует искать большее число цифровых индикаторов, разных.

[Shestoper]

Иван Моисеев пишет:
Просто отказавшись от совместного с Гитлером нападения на Польшу.
Тогда бы Вторая мировая не началась бы.

А ещё Дед Мороз приносит детям подарки.
К моменту вступления СССР на польскую территорию не было никакой военной возможности для уже почти разбитой и потерявшей управление польской армии остановить немцев. Ко Львову немцы вышли 12 сентября, Варшаву окружили 14-ого (она пала 28-ого), Брест 16-ого, а СССР двинул в Польшу свои войска только 17-ого.
Единственное, что могло помешать немцам дойти до восточных границ Польши (чуть западнее Минска) - это вступление в войну против них РККА (или крупное англо-французское наступление на западе, которого не было - уже 7 сентября союзники приняли решение, что наступление "нецелесообразно").
Но тогда бы мы воевали с немцами, а англо-французы над нами посмеивались за линией Мажино и готовились в конце войне диктовать свои условия ослабленным борьбой СССР и Германии

[Иван Моисеев]

Shestoper пишет:

Иван Моисеев пишет:
Просто отказавшись от совместного с Гитлером нападения на Польшу.
Тогда бы Вторая мировая не началась бы.

А ещё Дед Мороз приносит детям подарки.
К моменту вступления СССР на польскую территорию не было никакой военной возможности для уже почти разбитой и потерявшей управление польской армии остановить немцев.
Единственное, что могло им помешать дойти до восточных границ Польши (чуть западнее Минска) - это вступление в войну против них РККА (или англо-французское наступление на западе, которого не было). Но тогда бы мы воевали с немцами, а англо-французы над нами посмеивались за линией Мажино и готовились в конце войне диктовать свои условия ослабленным борьбой СССР и Германии

У вас какое-то фантастическое представление о тех делах, не от нашей реальности.

[Shestoper]

Иван Моисеев пишет:
У вас какое-то фантастическое представление о тех делах, не от нашей реальности.

Ещё раз: за день до того, как СССР ввел войска в Польшу, немцы уже окружили Брест. Посмотрите на карту, сколько им нужно было для этого пройти по польской территории. Как могли поляки самостоятельно отразить вторжение на этой стадии? Невмешательство СССР затянуло бы агонию Польши на неделю-две, не больше.

[hlynin]

Shestoper пишет:
Киплинг мог быть хоть альтруистом, хоть онанистом, а Британская империя последовательно и систематически проводила политику колониального грабежа за счет колониального торгового законодательства.

Не более того, что сейчас нас грабят олигархи - строго на законных основаниях. Законные основания тоже они написали.
Не следует события трёхсотлетней давности судить современными законами. Когда-то и у нас верх гуманизма было - не убивать детей ростом ниже тележного колеса.

[Иван Моисеев]

Shestoper пишет:

Иван Моисеев пишет:
У вас какое-то фантастическое представление о тех делах, не от нашей реальности.

Ещё раз: за день до того, как СССР ввел войска в Польшу, немцы уже окружили Брест. Посмотрите на карту, сколько им нужно было для этого пройти по польской территории. Как могли поляки самостоятельно отразить вторжение на этой стадии? Невмешательство СССР затянуло бы агонию Польши на неделю-две, не больше.

Какая агония? Если бы СССР не согласился напасть на Польшу - Гитлер бы вообще никуда не сунулся - не посмел бы.

[Shestoper]

Иван Моисеев пишет:
Если бы СССР не согласился напасть на Польшу - Гитлер бы вообще никуда не сунулся - не посмел бы.

Гитлеру не требовалась помощь СССР,  чтобы сокрушить Польшу самостоятельно.
Ему было важно знать, что СССР не поддержит Польшу. А как СССР мог выступить союзником польских войск на польской территории, если Польша до войны упорно отказывалась от возможности такого сотрудничества?
СССР вступил на польскую территорию не потому, что Гитлер один не справился бы, а чтобы хотя бы максимально отодвинуть границу с Германией на запад, раз уж Польша не захотела воевать против Гитлера вместе с СССР.

Замечу, что Гитлер рассчитывал на фактическое невмешательство в польский конфликт Англии и Франции (официальных союзников Польши) - что и произошло в реальности.
Так почему СССР один должен был для всех таскать каштаны из огня и один предвидеть все будущие последствия польского конфликта? Почему его некоторые считают виновником войны?
Не Гитлера, который начал войну. Не Англию и Францию, не помогших союзнику.
Не Польшу, летом 39-ого отказавшуюся рассматривать механизмы советской помощи.

[Shestoper]

hlynin пишет:
Не более того, что сейчас нас грабят олигархи - строго на законных основаниях. Законные основания тоже они написали.

Правильно. Это старая схема.
США сейчас применяет более новую - не имея сил грабить весь мир по старой схеме. По новой схеме  вблизи всех неугодных государств с привлечением местных отморозков развязываются конфликты.
Так когда-то Гитлеру США предоставляли льготные условия для экономического развития Германии (кредиты и поставки промышленного оборудования) - чтобы он сокрушал в Европе американских конкурентов. В 30-ых самым опасным конкурентом для США была Англия.
А Англия растила Гитлера для противовеса Франции и против СССР.

Мы будем теми, на кого американцы натравят современных гитлеров, типа Порошенко и ИГИЛ.

[Штуцер]

В какой момент все съехало на то, как мы воевали???

[Иван Моисеев]

Shestoper пишет:
Гитлеру не требовалась помощь СССР,чтобы сокрушить Польшу самостоятельно.
Ему было важно знать, что СССР не поддержит Польшу. А как СССР мог выступить союзником польских войск на польской территории, если Польша до войны упорно отказывалась от возможности такого сотрудничества?

Гитлер напал 1 сентября. А что случилось 31 августа? Что сделало возможным нападение Гитлера?

Shestoper пишет:
Не Польшу, летом 39-ого отказавшуюся рассматривать механизмы советской помощи.

Там детей не было, чтобы механизмы рассматривать. Все все понимали. И тогда понимали, и теперь понимают. А вы тащите сюда бредни советского учебника истории.

[Shestoper]

Штуцер пишет:
В какой момент все съехало на то, как мы воевали???

Когда СССР обвинили в развязывании Второй мировой наравне с Гитлером.

[Shestoper]

Иван Моисеев пишет:
Там детей не было, чтобы механизмы рассматривать. Все все понимали. И тогда понимали, и теперь понимают.

Ну конечно, СССР должен был безвозмездно воевать за интересы антисоветской Польши, а после войны получить дулю и удалиться назад в азиатские степи, предоставив Польше и дальше крепить антибольшевистский барьер при поддержке не воевавших всерьёз Англии и Франции.
Только СССР играть роль идиота-альтруиста не захотел.

[Shestoper]

Иван Моисеев пишет:
А что случилось 31 августа? Что сделало возможным нападение Гитлера?

"После этого - не означает в следствии этого."
Гитлер вообще-то авантюрно плюнул на возможность французского наступления на западе, когда полез в Польшу (отчего его генералы пришли в ужас). Или наоборот, он имел тайную договоренность с французами?
Во всяком случае нет гарантий, что он так же авантюрно не плюнул бы на возможность осложнений с СССР. СССР, по крайней мере, не был официальным союзником Польши.

[Иван Моисеев]

Shestoper пишет:
Ну конечно, СССР должен был безвозмездно воевать за интересы антисоветской Польши

СССРу вообще не пришлось бы воевать, если бы он не пошел на союз с Гитлером. 30 миллионов русских остались бы живы. Если это в интересах антисоветской Польши, то следовало бы согласиться с этими интересами.

[Иван Моисеев]

Shestoper пишет:
"После этого - не означает в следствии этого."

31 августа пакт был ратифицирован ВС СССР. Этого Гитлер и ждал. Не было бы ратификации - не было бы Второй мировой войны.

[Shestoper]

Иван Моисеев пишет:
31 августа пакт был ратифицирован ВС СССР. Этого Гитлер и ждал. Не было бы ратификации - не было бы Второй мировой войны.

Ага, а если бы сербский студент не застрелил австрийского эрцгерцога, то не было бы Первой мировой.    
А если бы Колумб в детстве умер от кори, Америку до сих пор не открыли бы.  
Накопившийся клубок противоречий все равно разрядился бы войной - не так, так иначе.
Например Гитлер мог оставить запад в покое, и в союзе с Польшей напасть на СССР. В 1937 году в среде польского руководства такие планы неофициально озвучивались. И в дележе Чехословакии Польша уже участвовала вместе с Гитлером,

[vlad7308]

Shestoper пишет:
Нужно различать реальную политику и лозунги. В одной стране западной строки великого писателя про "бремя белого человека" были не менее популярны, чем в СССР поэма "Двенадцать".

А ведь Вы не читали "White man's burden". Даже в переводе.
Уже не говоря о знании контекста и подтекста....