Общественно-политичекие предпосылки межзвёздных полётов

[Shestoper]

hlynin пишет:
Ну, Вам не угодишь. Возьмите тогда Англию и Францию.

Ну вот и поинтересуйтесь, через какую череду кризисов и социальных коллизий эти страны прошли в 50-70-ых. Утрата колониальных рынков нелегко им далась.

[hlynin]

Я могу спасти человечество. Обнародую щас план спасения от всего буквально и программу развития вплоть до пределов Вселенной. Беда только в том, что все люди разные. И, как правило. свои интересы ставят выше общественных. И тактические выгоды выше стратегических. Пока не сможем выбирать лучших людей во власть (хотя бы) ничего не выйдет.

[Иван Моисеев]

Shestoper пишет:
Если у власти в стране твой ставленник - можно создать такие условия, при которых нежелательное производство само загнется.

Путин ставленник США? Интересно девки пляшут...

[Shestoper]

hlynin пишет:
Положительно! страна создала условия, благоприятные для иммигрантов всех мастей. Хвала ей и почёт. Причём, отмечу, далеко не все ехали за деньгами. Многие за свободой - от религиозных и прочих преследований. Из СССР и России интенсивно бежали. Не могу их осуждать. но государству - позор!

Обширные земли в благоприятной экономической зоне, которые сравнительно легко было очистить от коренных индейцев - ещё бы в такие условия не побежать из ирландских и польских нищих ебеней. Политические и религиозные свободы - это для 19 века немалое достижение США, тут не поспоришь. Если ты белый - свободы у тебя будут.
Ну так люди и в Австралию бежали, под гнет британской монархии.
На любые более-менее приличные и более-менее свободные земли бежали нищие забитые европейцы. Наша проблема, что в Сибири для крестьян пригодна более-менее только узкая полоска на самом юге.

Кстати люди бежали и В СССР. Поинтересуйтесь, сколько польских граждан (точнее в основном белорусов и украинцев по национальности) перебежали границу  СССР в 30-ых. Счет на многие тысячи. В Польше тогда тоже не сладко жилось. Аналогичная картина была на границе с Румынией.

[Shestoper]

Иван Моисеев пишет:
Путин ставленник США?

Не совсем. Именно поэтому наша космонавтика ещё дышит. Но ситуация может измениться.

[hlynin]

Shestoper пишет:
Российская космонавтика в её нынешнем виде не так уж для США и важна, но вот уничтожить в РФ ракетостроение в целом они не откажутся, если будет возможность

Возможность у  них была. Все 90-е годы наша космонавтика жила на американские деньги. Станция "Мир" упала бы еще в 1993-м и МКС была бы без нас. Однако американцы предпочли покупать наш опыт, наши двигатели и даже наши раритеты, а не уничтожать. МКС могло либо не быть, либо без нас, но без США мы бы ОКС не осилили.

[Shestoper]

Иван Моисеев пишет:
СССР был абсолютно агрессивным государством, и в теории, и на практике.
Как начал с превращения "империалистической войны в гражданскую", потом уже внешняя агрессия против Польши и так и не останавливался вплоть до Афганистана.

"Абсолютно" - это значит намного агрессивнее других. И вот это вранье.
СССР был ничуть не более агрессивен, чем любое другое крупное государство. Достаточно сравнить количество конфликтов, в которые в 20 веке ввязался СССР, и США или Франция, к примеру.
Между прочим на СССР нападала даже Финляндия (в начале 20-ых, хотела Карелию оттяпать).
Что, это в вашем институте не проходили?
И позже, уже после СССР, про такое не писали в брошюрах для продвижения демократии среди туземцев?

[Shestoper]

hlynin пишет:
Возможность уних была. Все 90-е годы наша космонавтика жила на американские деньги. Станция "Мир" упала бы еще в 1993-м и МКС была бы без нас. Однако американцы предпочли покупать наш опыт, наши двигатели и даже наши раритеты, а не уничтожать.

И на старуху бывает проруха.
США вон из-за жадности столько заводов в Китае построили, соблазнясь дешевизной китайских кули, что теперь не знают, что с подросшим дракончиком делать.

К тому же на момент 90-ых советское наследие было актуально, РФ обладала набором уникальных технологий и уникального опыта длительной эксплуатации ОС. Сейчас актуальность советских достижений почти утеряна, а новые российские достижения со старыми несопоставимы по калибру.

[Иван Моисеев]

Shestoper пишет:
Между прочим на СССР нападала даже Финляндия (в начале 20-ых, хотела Карелию оттяпать).
Что, это в вашем институте не проходили?

Мы институтов не кончали.
А насчет Финляндии - эт здорово... Даж как-то не ожидал такое прочитать...
Вы один и один сложить не можете, чтобы правильный результат получить, а лезете в космические дела. Плюньте, не напрягайтесь.

[Иван Моисеев]

Shestoper пишет:
США вон из-за жадности столько заводов в Китае построили, соблазнясь дешевизной китайских кули, что теперь не знают, что с подросшим дракончиком делать.

Вам наверное приятно Штаты за дураков считать?
Штаты вполне сознательно строили в Китае заводы и передавали им технологии, которые, нам, например не давали. Зачем? Вам не вжисть не угадать.
А так могу намекнуть. Когда в 2009 году был кризис, обычные американцы его даже не заметили, только из СМИ узнавали. А вот в Китае рабочие предприятия захватывали. И что будут с китайскими городами многомиллионниками, если США на КНР рассердится?

[hlynin]

Shestoper пишет:
Обширные земли в благоприятной экономической зоне, которые сравнительно легко было очистить от коренных индейцев - ещё бы в такие условия не побежать из ирландских и польских нищих ебеней. Политические и религиозные свободы - это для 19 века немалое достижение США, тут не поспоришь. Если ты белый - свободы у тебя будут.

Вы еще и читаете скверно. Я писал об государстве, а не о заселении безхозных земель.

[Штуцер]

Shestoper пишет:

Иван Моисеев пишет:
Путин ставленник США?

Не совсем. Именно поэтому наша космонавтика ещё дышит. Но ситуация может измениться.

Депутат Федоров или его почитатель. Признавайтесь!  

[hlynin]

Shestoper пишет:
Между прочим на СССР нападала даже Финляндия (в начале 20-ых, хотела Карелию оттяпать).
Что, это в вашем институте не проходили?

С Вами всё ясно

[Shestoper]

Иван Моисеев пишет:
Вам наверное приятно Штаты за дураков считать?
Штаты вполне сознательно строили в Китае заводы и передавали им технологии, которые, нам, например не давали. Зачем? Вам не вжисть не угадать.

В 70-80-ых для США было актуально противостояние с СССР, в частности раскол между СССР и Китаем был для США подарком судьбы, и они были готовы на все, чтобы не допустить обратного сближения.
Экономические соображения тоже играли важную роль, но сейчас они вернулись бумерангом - набравший экономическую массу Китай получил рычаги для реализации политических амбиций.

Возвращаясь к российской космонавтике - в 90-ых США рассчитывали контролировать интересующие их страны в неоколониальном стиле, и могли себе позволить использовать их ресурсы, в том числе высокотехнологичные.
Сейчас удельный вес США в мире снизился, на вышеописанный сценарий им уже не хватает сил. Поэтому они перешли на более экономный вариант - контроль за планетой через её хаотизацию. И в этой ситуации они скорее раздолбают чужие технологии, чем будут трудиться, захватывая над ними контроль.

А про кризис в 2009-ом многие американцы не только из газет узнали - им банки с глубоким прискорбием сообщали, что их пенсионные сбережения тю-тю. Или что условия выплаты кредита за жилье поменялись, и вы теперь бомжи.

[Shestoper]

Штуцер пишет:
Депутат Федоров или его почитатель

Даже не знаю, кто это такой.

[Shestoper]

Иван Моисеев пишет:
А насчет Финляндии - эт здорово... Даж как-то не ожидал такое прочитать...
Вы один и один сложить не можете, чтобы правильный результат получить

Гражданин Ницше заявил, что все познается в сравнении. Нет никакого смысла говорить про агрессивность СССР, рассматривая его в вакууме. По сравнению с Андоррой и Лихтенштейном СССР действительно очень агрессивен.

[Shestoper]

Иван Моисеев пишет:
И что будут с китайскими городами многомиллионниками, если США на КНР рассердится?

Да они уже сердятся.
И что? Резкие движения в экономике для обеих сторон равно опасны. Китай усердно работает над увеличением внутреннего спроса, США - над реиндустриализацией. Но пройдет ещё минимум несколько лет, прежде чем эти программы дадут настолько ощутимые плоды, чтобы понизить значимость экономических связей США и КНР.
Размен мегатоннами тем более сейчас практически исключен.

США сейчас работают над захватом контроля за любыми внешними источниками сырья для Китая. Рассчитывают потом его контролировать сырьевым шантажом. В частности очень во многом недавние конфликты в Африке вызваны выдавливанием оттуда китайских фирм.
И нынешний нездоровый интерес США к РФ прямо пропорционален объемам поставок российских углеводородов в Китай.

[hlynin]

Shestoper пишет:
Гражданин Ницше заявил, что все познается в сравнении. Нет никакого смысла говорить про агрессивность СССР, рассматривая его в вакууме. По сравнению с Андоррой и Лихтенштейном СССР действительно очень агрессивен.

За исключением пришедших позже маоистов и им подобных (но бессильных) только СССР жил под лозунгом разрушения старого мира насильственным путём. Никто и никогда не пропагандировал с самых высоких трибун "мировой пожар раздуем". Или, как говорил Великий Кормчий - "даже если погибнет половина населения Китая - нас это не остановит" (он был примерным учеником). Лозунг Сталина о строительстве коммунизма в отдельно взятой стране - просто деза для внешнего употребления.

[vlad7308]

Shestoper пишет:
А что касается предательства-91 - оно было полноценным предательством со стороны 20-200 бонз. 20 миллионов в 91-ом просто не знали в подробностях ни свою историю, ни реалии жизни в системе периферийного капитализма. Потому что вышеупомянутые бонзы 5 лет им усиленно полоскали мозги при помощи СМИ, показывая отечественную историю адом кромешным (в предыдущем абзаце я рассмотрел эту методику), а капитализм - страной молочных рек.
Это было самое массовое в истории мошенничество, а не предательство. Осознанное предательство охватывало гораздо более узкий круг.

"не надо искать заговор и злую волю там, где можно все объяснить обыкновенной глупостью" (С)
СССР помер планомерно и объективно.
Его смерть была неизбежна уже в 85, и почти неизбежна в конце 70х - начале 80х.
Предельно неэффективная экономика, гонка вооружений и раздутый сверх меры ВПК, "сырьевая игла", импортозависимость, умирающее сельское хозяйство, национальные конфликты -> экономическое банкротство и крах системы.

Горбачевские реформы были в общем верные, но запоздали лет на 15-20. В 87 было уже поздно пить боржоми.

[hlynin]

Shestoper пишет:
А про кризис в 2009-ом многие американцы не только из газет узнали - им банки с глубоким прискорбием сообщали, что их пенсионные сбережения тю-тю. Или что условия выплаты кредита за жилье поменялись, и вы теперь бомжи.

Вы путаете США с Россией. Не только пенсионные, но и вклады в банках гарантируются государством, а уж пересмотр условий - это вообще. Такое делается у нас, не надо валить на других. Кризис был в том. что понабрали слишком много кредитов и, при увеличении безработицы увеличилось число людей, которые кредит оплатить не могли.