Общественно-политичекие предпосылки межзвёздных полётов

[zy9]

hlynin пишет:

zy9 пишет:
А братья Райты в приступе пессимизма решили, что человек не полетит ещё 1000 лет.

Я думаю, это миф или просто деза.Они прочитали всё, что можно и сомнений не было. Дело было за двигателем.

Если и миф, то весьма подробный:

"Человек не будет летать еще тысячу лет!" — эти слова были сказаны американцем Вильбуром Райтом в 1901 году после того, как он с братом Орвиллом убедился, что все таблицы, на которые они опирались при постройке своего первого планера, оказались ошибочными. А ведь эти таблицы составил сам Отто Лилиенталь!

Братья хотели уже было совсем забросить дело, но постепенно вновь увлеклись и втянулись в работу. Они решили уточнить аэродинамические таблицы давлений и соорудили в своей велосипедной мастерской "ветровую" трубу, где и проверили качества более чем 200 профилей крыльев.

В течение зимы 1901/02 года Райты с помощью трубы составили новые таблицы, на которые теперь могли полностью положиться. Главным результатом этих исследований явилось определение центра давления, то есть равнодействующей всех сил давления на крыло при различных углах атаки. Другим важным результатом было определение подъемной силы крыльев и силы лобового сопротивления при различных скоростях. Составив таблицы, Райты принялись за строительство нового планера.

[/FONT]

[Иван Моисеев]

zy9 пишет:

hlynin пишет:

zy9 пишет:
А братья Райты в приступе пессимизма решили, что человек не полетит ещё 1000 лет.

Я думаю, это миф или просто деза.Они прочитали всё, что можно и сомнений не было. Дело было за двигателем.

Если и миф, то весьма подробный:
 "Человек не будет летать еще тысячу лет!" — эти слова были сказаны американцем Вильбуром Райтом в 1901 году после того, как он с братом Орвиллом убедился, что все таблицы, на которые они опирались при постройке своего первого планера, оказались ошибочными. А ведь эти таблицы составил сам Отто Лилиенталь! Братья хотели уже было совсем забросить дело, но постепенно вновь увлеклись и втянулись в работу. Они решили уточнить аэродинамические таблицы давлений и соорудили в своей велосипедной мастерской "ветровую" трубу, где и проверили качества более чем 200 профилей крыльев. В течение зимы 1901/02 года Райты с помощью трубы составили новые таблицы, на которые теперь могли полностью положиться. Главным результатом этих исследований явилось определение центра давления, то есть равнодействующей всех сил давления на крыло при различных углах атаки. Другим важным результатом было определение подъемной силы крыльев и силы лобового сопротивления при различных скоростях. Составив таблицы, Райты принялись за строительство нового планера.

Наверное, было сказано, что-то типа "эта железяка и через тысячу лет не полетит", а там кто-то поправил. На основании неверных таблиц делать общий прогноз не 1000 лет как-то не очень серьезно.

[hlynin]

zy9 пишет:
"Человек не будет летать еще тысячу лет!" — эти слова были сказаны американцем Вильбуром Райтом в 1901 году после того, как он с братом Орвиллом убедился, что все таблицы, на которые они опирались при постройке своего первого планера, оказались ошибочными. А ведь эти таблицы составил сам Отто Лилиенталь!

Кто-то с магнитофоном стоял рядом? Всё правда, кроме этой фразы. Это просто драматизирование неудачи в годы спустя написанной книге.
И на Лилиенталя они зря грешили
И его таблица, даже будь ошибочной, никак не запрещала полёты. Коэффициент был неточен - только и всего

[Иван Моисеев]

Shestoper пишет:
корабль должен включать громадный лазерный парус, защитный экран для прикрытия ПН в полете от столкновений с пылью и водородом,

А парусу экран нужен?

[hlynin]

Иван Моисеев пишет:
Наверное, было сказано, что-то типа "эта железяка и через тысячу лет не полетит", а там кто-то поправил. На основании неверных таблиц делать общий прогноз не 1000 лет как-то не очень серьезно.

Вряд ли кто помнит точно, кто что сказал. Свидетелей не было, книгу они стали писать лет через 10, до этого ими мало интересовались и они секретили.
Вообще вся вышепреведённая заметка - тень на плетень и на Лилиенталя тож. Немец не успел разработать теорию биплана - разбился. Вся эти эксперименты с аэротрубой в сарае - тоже ерунда. Всей информацией о теории биплана с Райтами совершенно бескорыстно делился опередивший их (и всех) Октав Шанют. Но он был один и стар, братья его обошли с помощью его же изобретений.

[zy9]

hlynin пишет:

zy9 пишет:
"Человек не будет летать еще тысячу лет!" — эти слова были сказаны американцем Вильбуром Райтом в 1901 году после того, как он с братом Орвиллом убедился, что все таблицы, на которые они опирались при постройке своего первого планера, оказались ошибочными. А ведь эти таблицы составил сам Отто Лилиенталь!

Кто-то с магнитофоном стоял рядом? Всё правда, кроме этой фразы

hlynin пишет:
Свидетелей не было, книгу они стали писать лет через 10

Фраза, может, и отредактирована. Но история, даже техники - не точная наука [IMG] Если за истину принимать магнитофон, то очень, очень много придётся вымарывать. До 20 века - практически всё, за исключением личных рукописей.

[Иван Моисеев]

zy9 пишет:

hlynin пишет:

zy9 пишет:
"Человек не будет летать еще тысячу лет!" — эти слова были сказаны американцем Вильбуром Райтом в 1901 году после того, как он с братом Орвиллом убедился, что все таблицы, на которые они опирались при постройке своего первого планера, оказались ошибочными. А ведь эти таблицы составил сам Отто Лилиенталь!

Кто-то с магнитофоном стоял рядом? Всё правда, кроме этой фразы

hlynin пишет:
Свидетелей не было, книгу они стали писать лет через 10

Фраза, может, и отредактирована. Но история, даже техники - не точная наука [IMG] Если за истину принимать магнитофон, то очень, очень много придётся вымарывать. До 20 века - практически всё, за исключением личных рукописей.

Фраза как раз и зацепила тем, что она выбивается и из истории техники, и просто из здравого смысла.

[hlynin]

zy9 пишет:
Фраза, может, и отредактирована. Но история, даже техники - не точная наука [IMG] Если за истину принимать магнитофон, то очень, очень много придётся вымарывать. До 20 века - практически всё, за исключением личных рукописей.

Ну, почему же. Ну, сказанул что-то один из братьев в сердцах типа "Пропади всё пропадом! Такими темпами мы тыщу лет не взлетим!" После чего немедленно приступил к продолжению работы. Абсолютно все понимали, что человек вот-вот начнёт летать. Самолёты строились в десятке стран. Даже военные выделяли огромные деньги. В Европе полетели без Райтов. Просто Райты летали раньше и лучше.

[pkl]

hlynin пишет:

pkl пишет:
Телескопы им. Э. Хаббла и Дж. Вебба тоже уникальные. И я не уверен, что про них кто-то знает за пределами круга интересующихся астрономией, наукой и техникой.

Про Хаббла знают все, кто смотрит телевизор. Про Вебба - да, мало, миллионов 100, не более

Что-то сомневаюсь - по телевизору его редко показывают.

pkl пишет:
Но некоторые предпосылки были. Ну так и Европа в XIII в. Средние века отставала от Китая... да и от Греции времён антикитерского механизма, пожалуй. А вот поди ж ты!

Знания не умирают. Они были сохранены в Византии и у арабов, вернулись столетия спустя, когда торговать стало выгоднее, чем грабить и в условиях жесточайшей конкуренции начали множиться.

Шестерню, шнек, перспективу европейцы сами открыли.

hlynin пишет:

pkl пишет:
В принципе, современной цивилизации тоже известны и солнечный парус, и импульсный ЯРД типа "Ориона". Даже их модели летали! А вот с социально-экономическими условиями... уныло.

Социум ничего не имеет против межзвёздных полётов. Он не готов платить в разы больше. 

Социум не только не хочет платить - ему и вообще физика не нравится. Зайдите на Инженерные вопросы межзвёздных перелётов, почитайте - там регулярно появляются товарищи, предлагающие то сверхсвет обсудить, то телепортацию. Социум не хочет даже со скоростью света смириться! Короче, рано пока социуму о звёздах мечтать, повзрослеть надо бы.

[pkl]

zy9 пишет:
Для паровой машины, во-первых, надо пригнать цилиндр к поршню. Игрушки с реактивным движением у ремеселенников пользы не принесут.

Древние греки знали поршневой насос. А вертушка Герона из Александрии - это прямой путь к турбине.

[pkl]

hlynin пишет:
Разумеется, могли жить. Однако без удовольствия. Никаких плавучих деревень. Плавать в Америку они не могли - там течения обратные. А почему это Австралию - не могли? Заселены были все материки, кроме Антарктиды. Полинезийцам не нужны были материки - они специализировались на атоллах.

Причём тут удовольствия? Я говорю о том, что они могли совершать и регулярно совершали плавания на огромные расстояния. У них, вроде как, и торговля была. Течения... да, это проблема. А Австралия и Меланезия уже были заселены к тому времени. И в этом проблема: достичь Австралии они, пожалуй, могли, а вот заселить - вряд ли. Всё же их материальная культура не слишком отличалась от аборигенов, чай, не европейцы с ружьями. В принципе, та же проблема была бы и в случае, если течения в Америку благоприятствовали. Даже более того, напоролись бы на многочисленные и агрессивные индейские цивилизации. Всё это тоже... уроки для нас.

[pkl]

hlynin пишет:

zy9 пишет:
Для паровой машины, во-первых, надо пригнать цилиндр к поршню. Игрушки с реактивным движением у ремеселенников пользы не принесут.

Именно так. Братьев Черепановых посылали за границу, там они посмотрели всё, скопировали все чертежи, узнали все хитрости, но паровая машина у них получилась с очень низким кпд - не смогли создать именно цилиндр с поршнем с нужным зазором. А ещё чего много.

Центробежный регулятор. И холодильник у них был, вроде, фиговый. Ну так, а у японцев скопированные "ружья" вообще не стреляли.

[TAU]

zy9 пишет: 
То есть не Вы писали, что

Иван Моисеев пишет:  отсутствие каких-либо результатов по дальнему космосу в РФ... РФ в долгосрочном плане, скорее всего, выйдет из космоса

Если это не о преимуществах Штатов и Китая - тогда к чему вообще всё это написано? Просто поток мышления?

Ларчик просто открывается. Элементарно, Ватсон! (С) Это поток русофобии. Логика русофобов примитивная: "у нас все плохо, у Запада - все хорошо". Объективные аргументы не действуют.

[Кубик]

pkl:
"шестерню, шнек, перспективу европейцы сами открыли. "

Однако миссионерам, решившим в Китае устроить обсерваторию с большим квадрантом, китайцы невозмутимо показали фрезерное устройство для изделий метров на десяток диаметром... Хотя в последующие годы, так или иначе, Европа развивалась куда быстрее...

[hlynin]

pkl пишет:
Что-то сомневаюсь - по телевизору его редко показывают.

Часто. Во всяком случае я не встречал человека, который бы не знал. Хоть и без деталей. И вообще ему четверть века

pkl пишет:
Шестерню, шнек, перспективу европейцы сами открыли.

Да ладно. Это всё древним грекам было известно

pkl пишет:
Социум не хочет даже со скоростью света смириться!

Подумаешь, я тоже не хочу смириться.

pkl пишет:
Древние греки знали поршневой насос. А вертушка Герона из Александрии - это прямой путь к турбине.

Насос. Знали, конечно. А вертушка - это вертушка. Ковыряние в носу - это прямой путь к бурению и изобретению экскаватора.

[TAU]

hlynin пишет:
Процесс межзвёздной экспансии пошёл ещё тогда, когда кто-то осознал, что звёзды - это солнца, вокруг которых могут быть планеты. Процесс этот необратим и не поддаётся ни замедлению, ни ограничению. К тому же природа на нашей стороне - планет очень много. Мы обречены на межзвёздные полёты.

Чушь. Вы исходите из нескольких, вообще говоря, неочевидных предположений:
1) Что человечество не исчезнет (а где они, все эти "звездные цивилизации", кои старше нашей? как объяснить "Великое молчание" Космоса? Уж не предопределена ли, напротив, гибель технологической цивилизации?). Процесс может прерваться в любой момент вместе с человечеством. Хрупким и неустойчивым как по внутренним (экономический и экологический кризисы, эпидемии, войны), так и внешним ("вспышка сверхновой в смежном квадранте", астероид) причинам.
2) Что человечество захочет лететь к звездам. А если передумает? Да и вообще - технический прогресс вполне может быть подверженным и замедлению, и деградации (примеры исчезнувших и деградировавших культур в истории).

[hlynin]

pkl пишет:
Причём тут удовольствия? Я говорю о том, что они могли совершать и регулярно совершали плавания на огромные расстояния.

Я почти согласен, ну и что?. Насчёт регулярно - ерунда. Чего ради? Захотелось отделиться и стать вождём нового острова - взял бабу и поплыл искать новый остров. Причём острова полинейзийцы чуют на огромном расстоянии. Торговли там тоже не было. Перечитайте Пигафетту.

[hlynin]

TAU пишет:
Ларчик просто открывается. Элементарно, Ватсон! (С) Это поток русофобии. Логика русофобов примитивная: "у нас все плохо, у Запада - все хорошо". Объективные аргументы не действуют.

Объективные аргументы неопровержимы.
1. СССР первым вышел в космос
2. При этом материально живя гораздо хуже Запада и гораздо лучше Китая
3. Паровые машины Ползунова и Черепановых были гораздо более убогими, чем убогие машины Европы
4. Станки для металлообработки Россия массово ввозила во все века и по сей день, а экспортировала только примитив типа 1К62 и только в отсталые страны
5. Первый университет в России создал Ломоносов в 1755 году, учившийся за границей. В Европе университеты были уже 500 лет и было их уже за сотню
В чём тут русофобство?

[Иван Моисеев]

TAU пишет:
Ларчик просто открывается. Элементарно, Ватсон! (С) Это поток русофобии. Логика русофобов примитивная: "у нас все плохо, у Запада - все хорошо". Объективные аргументы не действуют.

В то время когда российское общество и все прогрессивное человечество под мудрым руководством и прямому указанию нашего дорогого вождя и учителя Владимира Владимировича Путина ведет активную работу по выявлению и устранению недостатков в нашей космической науке и промышленности, еще попадаются отдельные личности, которые прилагают все усилия, чтобы затормозить или даже сорвать эту великую работу.
Прикрываясь псевдопатриотической риторикой данные антироссийские элементы пытаются уверить наше общество, что у нас все хорошо, а на западе - все плохо, тем самым дезавуируя усилия Партии и Правительства, всех россиян по развитию отечественной космонавтики, пытаются скрыть свои личные и корпоративные провалы, а может быть и преследуя корыстные интересы.
Не позволим!
Дадим отпор антироссийской группировке, возглавляемой неким TAU и примкнувшим к нему нездоровым элементам!

[Штуцер]

Думаю, кому надо заметят Ваш литературный талант и сообщат куда следует.
Совсем скоро в НК понадобятся такие передовицы и Вы будете востребованы.