Общественно-политичекие предпосылки межзвёздных полётов

[Иван Моисеев]

Shestoper пишет:

Иван Моисеев пишет:
Объективно, по ресурсам и пр., мы вполне могли бы бороться со Штатами за первое место. Но движемся в противоположном направлении.

Не всегда.
Посмотрите вот на этот график: http://sl-lopatnikov.livejournal.com/72592.html
Были периоды, когда мы по темпам развития обгоняли США. Посмотрите, на какие годы пришлись эти периоды, и сделайте выводы.
Мы можем бороться с США, при определенной политической системе.

Это при коммунизме что-ли? Так уже пробовали. Неужто не слыхали, чем дело кончилось?

[Shestoper]

Иван Моисеев пишет:
Неужто не слыхали, чем дело кончилось?

В 91-ом - предательством.

Но оно точно кончилось? Мы-то с США бороться может и прекратили временно, а они с нами?
Позволено ли будет иметь ракетную промышленность мировому Мордору, взрастившему диктатуру Путина?
Наша космонавтика - рудимент тех самых времен, когда пробовали с США бороться. Надеюсь не нужно объяснять, что если у США внутри границ РФ руки будут полностью свободны - перспектив у российской космонавтики не будет вообще?

[Иван Моисеев]

Shestoper пишет:
В 91-ом - предательством.

Можно и так сказать, хотя я обычно рассматриваю более материальные вещи.
Предательство - это несколько философская категория. Та система была полностью основана на предательстве. Как была построена на предательстве воюющей страны ее врагу партией коммунистов, так и дальше пошло, всеобщее стукачество, армия Власова, и, наконец, самое массовое в истории предательство 20 миллионов коммунистов своей партии и своей власти.

Shestoper пишет:
Но оно точно кончилось? Мы-то с США бороться может и прекратили временно, а они с нами?
Позволено ли будет иметь ракетную промышленность мировому Мордору, взрастившему диктатуру Путина?

А как это можно запретить? Можно отказать в помощи и сотрудничестве, а запретить нельзя.

Shestoper пишет:
Надеюсь не нужно объяснять, что если у США внутри границ РФ руки будут полностью свободны - перспектив у российской космонавтики не будет вообще?

Таких "если" быть не может. Тем более, что американцы, работающие внутри России, соблюдают ее законодательство гораздо строже, чем сами русские.

[vlad7308]

Все таки я правильно догадался пару-тройку месяцев назад.
Настоящая национальная идея современной России - это антиамериканизм. Или "Насрать в карман НАТО" (С), если по-простому.
Как национальная идея, она удивительно дурацкая, конечно.
Но уж какая есть. "С архетипами не спорят" (С)

[hlynin]

Shestoper пишет:
Посмотрите вот на этот график: http://sl-lopatnikov.livejournal.com/72592.html

Стоило взглянуть - уже неохота и читать. Сравнивать ВВП можно было где-то до 80-х годов прошлого века. Сейчас Китай по ВВП на втором месте. Так? Только изрядную часть денег он отсылает в Японию, США, Европу - как владельцам технологий и хозяевам заводов. Посчитайте американский ВНП ---- ВВП + доходы, которые получают за границей, в основном в Азии. Да и Россия, производя ВВП, щедро делится деньгами с более умными народами. Наш завод платит Германии, рядом пивзавод "Балтика" - деньги уходят в Швецию, супермаркеты рядом принадлежат немцам, оператор Теле2, который у меня на телефоне - Швеция, лететь за границу - я покупаю путёвки у "Пегаса" - это турецкая компания.Поэтому наш ВВП выглядит прилично. На деле всё не так хорошо

[hlynin]

zy9 пишет:
Первые паровики - огромные стационарные дуры. Как раз для откачивания воды из шахт.
С крохотным кпд. В античные времена они были бы совершенно нерентабельны по сравнению с животной и рабской тягой.

Аристотеля прочитайте. В его время было пруд пруди гуманистов, желающих  отменить рабство. И он был за. Только говорил -" с рабством не надо бороться. Как только наши галеры будут ходить без помощи прикованных к вёслам рабов, рабство отомрёт"  Вполне вероятно, что паровая машина в Древнем Риме была нерентабельна. А в средние века нерентабельно было рабство.

[hlynin]

Shestoper пишет:
Наша космонавтика - рудимент тех самых времен, когда пробовали с США бороться.

В том-то и дело, что мы непременно с кем-то боремся - с белыми, зелёными, засухой, голодом, фашистами, империалистами, маоистами, реваншистами, Черчилем и всеми американскими президентами по очереди. А американцы просто живут. Летают по планетам, играют в свой дурацкий бейсбол и толстеют. А их регулярно хотят уконтропупить - то Хрущев, то Мао, то Бен Ладен, то Ахмадинежад

[testest2]

Shestoper пишет:

Иван Моисеев пишет:
Объективно, по ресурсам и пр., мы вполне могли бы бороться со Штатами за первое место. Но движемся в противоположном направлении.

Не всегда.
Посмотрите вот на этот график: http://sl-lopatnikov.livejournal.com/72592.html
Были периоды, когда мы по темпам развития обгоняли США. Посмотрите, на какие годы пришлись эти периоды, и сделайте выводы.
Мы можем бороться с США, при определенной политической системе.

Какое-то сомнительное разделение на периоды. В действительности, судя по графику, был восстановительный рост (период НЭПа после революции, четвертая пятилетка после войны, 10 лет после дефолта 1998 года) + период сталинской индустриализации. В остальное время принципиального роста не было.

А надо ли напоминать, что ускоренная индустриализация 30-х - это не только раскулачивание и вытягивание денег из деревни в город, это еще появление идеи построения коммунизма в отдельной стране и налаживание экономических связей (в первую очередь импорта промышленного оборудования) сначала с США, потом с Германией. Про периоды восстановительного роста я уж не говорю. Так что выводы из этого графика напрашиваются совсем не те, какие вы имели в виду.

[pkl]

Кубик пишет:

pkl:
 "шестерню, шнек, перспективу европейцы сами открыли. "
 

Однако миссионерам, решившим в Китае устроить обсерваторию с большим квадрантом, китайцы невозмутимо показали фрезерное устройство для изделий метров на десяток диаметром... Хотя в последующие годы, так или иначе, Европа развивалась куда быстрее...

Имеется в виду, что независимо от Китая.

[pkl]

hlynin пишет:

pkl пишет:
Шестерню, шнек, перспективу европейцы сами открыли.

Да ладно. Это всё древним грекам было известно.

Не спорю, но потом было забыто и европейцам пришлось изобретать заново.

pkl пишет:
Социум не хочет даже со скоростью света смириться!

Подумаешь, я тоже не хочу смириться.

А придётся.

pkl пишет:
Древние греки знали поршневой насос. А вертушка Герона из Александрии - это прямой путь к турбине.

Насос. Знали, конечно. А вертушка - это вертушка. Ковыряние в носу - это прямой путь к бурению и изобретению экскаватора.

Из вертушки пар вылетает струёй. Водяное колесо было известно ещё в Шумере. А вот если одно приладить к другому... Теперь понимаете?

[pkl]

zy9 пишет:

hlynin пишет:

Shestoper пишет:
Насколько помню, для первых паровиков было характерно давление порядка 1 атмосферы. Не больше, чем давление столба воды высотой несколько метров.

А точнее - ровно 10. В древности поднять воду на 10 м неким насосом - уже была проблема.

Первые паровики - огромные стационарные дуры. Как раз для откачивания воды из шахт.
С крохотным кпд. В античные времена они были бы совершенно нерентабельны по сравнению с животной и рабской тягой.

Ну да, эти социально-экономические условия всё портят. Точно также и сейчас нерентабельно возить из космоса что-либо кроме информации.

[pkl]

vlad7308 пишет:
Все таки я правильно догадался пару-тройку месяцев назад.
Настоящая национальная идея современной России - это антиамериканизм. Или "Насрать в карман НАТО" (С), если по-простому.
Как национальная идея, она удивительно дурацкая, конечно.
Но уж какая есть. "С архетипами не спорят" (С)

Имхо, упрощаете. Это не национальная идея, а мечта ура-патриотов.

[pkl]

hlynin пишет:
Аристотеля прочитайте. В его время было пруд пруди гуманистов, желающих отменить рабство. И он был за. Только говорил -" с рабством не надо бороться. Как только наши галеры будут ходить без помощи прикованных к вёслам рабов, рабство отомрёт" Вполне вероятно, что паровая машина в Древнем Риме была нерентабельна. А в средние века нерентабельно было рабство.

Ну так и в наше время полно мечтателей, мечтающих о космической экспансии, терраформинге Марса и Венеры, экспедициях к звёздам. Форум почитайте. Только сейчас это так же реально, как отмена рабства в Древнем Риме.

[hlynin]

pkl пишет:
Ну так и в наше время полно мечтателей, мечтающих о космической экспансии, терраформинге Марса и Венеры, экспедициях к звёздам. Форум почитайте. Только сейчас это так же реально, как отмена рабства в Древнем Риме.

Да
Однако люди, работающие на отмену рабства, были и в Древнем Риме.. Они создали Антикитерский механизм, звёздные каталоги, космическую фантастику. Всё это повлияло на отмену рабства.
Время мечтателей уже прошло. Надо делать. Хотя бы проекты.

[hlynin]

pkl пишет:
Не спорю, но потом было забыто и европейцам пришлось изобретать заново.

Кто знает... Астрономию заново создавать не пришлось. Из Грецию через Византию и арабов она вернулась в Европу через тысячу лет почти в неизменном виде. Почему должно быть иначе с механикой?
Антикитерский механизм - уникален. Но более примитивные механизмы проделали точно такой же путь вместе с астрономией.

[hlynin]

pkl пишет:
Имхо, упрощаете. Это не национальная идея, а мечта ура-патриотов.

Ура-патриоты сейчас во главе нации. Наступает очередное время дураков.

[Иван Моисеев]

hlynin пишет:

pkl пишет:
Имхо, упрощаете. Это не национальная идея, а мечта ура-патриотов.

Ура-патриоты сейчас во главе нации. Наступает очередное время дураков.

«Нет худа без добра, — сказала лиса, — зато ты попал в Страну Дураков... »

[zy9]

hlynin пишет:

zy9 пишет:
Первые паровики - огромные стационарные дуры. Как раз для откачивания воды из шахт.
С крохотным кпд. В античные времена они были бы совершенно нерентабельны по сравнению с животной и рабской тягой.

Аристотеля прочитайте. В его время было пруд пруди гуманистов, желающих отменить рабство. И он был за. Только говорил -" с рабством не надо бороться. Как только наши галеры будут ходить без помощи прикованных к вёслам рабов, рабство отомрёт" Вполне вероятно, что паровая машина в Древнем Риме была нерентабельна. А в средние века нерентабельно было рабство.

Т. е. достаточно гастарбайтеров заменить на роботов - и всё будет в порядке? Будет. Если содержание робота будет дешевле.
На практике у греков с машинами не очень вышло. И у нас не выходит.

[hlynin]

zy9 пишет:
Т. е. достаточно гастарбайтеров заменить на роботов - и всё будет в порядке? Будет. Если содержание робота будет дешевле.

Да автомобили уже лет 30 собирают роботы. Да и много чего ещё. Когда-то схемы радиоприёмников и телевизоров паяли вручную. очень востребованная специальность была - паяльщик. Но роботы (вместе с обслуживанием) оказались дешевле. И всё в порядке

[Shestoper]

testest пишет:
Какое-то сомнительное разделение на периоды. В действительности, судя по графику, был восстановительный рост (период НЭПа после революции, четвертая пятилетка после войны, 10 лет после дефолта 1998 года) + период сталинской индустриализации. В остальное время принципиального роста не было.

Этот график показывает сравнение роста экономики России и США. Когда "роста не было" - значит в этот периоды мы не отставали по темпам роста от США, что само по себе уже нехило.
А что касается периодов резкого роста, с опережением США - да, частично это был восстановительный рост после войн. Но в итоге в конце 30-ых были намного перекрыты абсолютные показатели развития 1913-ого. А в конце 50-ых - перекрыты показатели 30-ых.
И ещё, не путайте восстановительный рост после капиталистического кризиса, и восстановительный рост после войны. Для первого нужно просто запустить безработных на простаивающие заводы. Во втором случае часть бывших рабочих в могиле или на инвалидности, а заводы разрушены. После такого восстанавливаться куда тяжелее.
И ещё: если в 30-ых мы опережали по темпам США, которые тогда барахтались в депрессии, то в 50-ых мы снова опережали США, у которых тогда были "золотые 50-ые".