Общественно-политичекие предпосылки межзвёздных полётов

[Иван Моисеев]

"Общественно-политичекие предпосылки межзвёздных полётов..."

Интересно поставленный вопрос, но абсолютно неадекватное обсуждение.
Практическое большинство здесь излагает собственные "политические взгляды" (вчерашние взгляды ящика для идиотов, если точнее говорить). Даже попытки что-то собственное изложить не прослеживается.

Итак. Современная Цивилизация вполне готова к осуществлению МП. Она их уже начала, не буду повторяться, ссылку я уже давал. А если говорить о предпосылках, то вот сегодня:

 NASA утвердило продление 7 действующих планетарных научных экспедиций.
 Джим Грин, директор отдела планетарных наук NASA сказал, что хотя это вынудит агентство быть "злее в урезания других расходов", но позволит использовать полностью ресурс действующих миссий.
7 миссий, которым "повезло":
- Марсианская научная лаборатория, или "Любознательность", ровер размером с автомобиль, который приземлился на Красной планете 6 августа 2012 году с заданием работать 2 года, и двигается с тех пор, несмотря на серьёзные повреждения своих алюминиевых колес каменистой породой,
- Кассини, орбитальный аппарат, который прибыл к газовому гиганту Сатурну в 2004 году на четыре года основной миссии. И уже 6 лет как "перерабатывает",
- Лунный орбитальный зонд (LRO), который был запущен на один год основной миссии в 2009 году,
- Марсоход Opportunity, который совершил посадку в 2004 с 92-дневным заданием и до сих пор, 10 "лишних" лет, работает,
- Анализатор космической плазмы и частиц высокой энергии-3, финансируемая NASA аппаратура на борту марсианского орбитера Mars Express Европейского космического агентства, который прибыл на Марс в 2004 году с двухгодичным заданием,
- Марс Одиссей, орбитальный аппарат, который прибыл к Марсу в 2001 году с 32-месячной геологической миссией,
- Mars Reconnaissance Orbiter, который прибыл на Марс в 2006 году на два года.

Это только продление, и только NASA. А еще летит к Марсу Индия, к Венере со скрипом - Япония, работает Европа, Китай.

На этом фоне печально констатировать отсутствие каких-либо результатов по дальнему космосу в РФ.
Но здесь любопытный вопрос возникает - а почему?
РФ в долгосрочном плане, скорее всего, выйдет из космоса, если вычислить причины, можно будет говорить, а угрожают ли они космической экспансии Цивилизации?

[Штуцер]

pkl пишет:
Угля в земной коре куда больше, чем лития.

Вы разве не поняли? Литий можно использовать бесконечное число раз. Вы всерьез думаете, что будущее человечества в переработке угля?  

[zy9]

Иван Моисеев пишет:
"Общественно-политичекие предпосылки межзвёздных полётов..."

Интересно поставленный вопрос, но абсолютно неадекватное обсуждение.
Практическое большинство здесь излагает собственные "политические взгляды" (вчерашние взгляды ящика для идиотов, если точнее говорить). Даже попытки что-то собственное изложить не прослеживается.

Итак. Современная Цивилизация вполне готова к осуществлению МП. Она их уже начала, не буду повторяться, ссылку я уже давал. А если говорить о предпосылках, то вот сегодня:

 NASA утвердило продление 7 действующих планетарных научных экспедиций

Эээ... Простите, это предпосылки? Общественно-политические? Или всё же перечисление экспедиций?

[Иван Моисеев]

zy9 пишет:
Эээ... Простите, это предпосылки? Общественно-политические? Или всё же перечисление экспедиций?

Это одноходовка для тех, кто в бронепоезде, двухходовка для тех, кто посообразительнее.
Если сегодня Цивилизация интенсивно исследует дальний космос, не считаясь ни со временем, ни с затратами, значит Цивилизация перейдет и к МП.

[zy9]

Иван Моисеев пишет:

zy9 пишет:
Эээ... Простите, это предпосылки? Общественно-политические? Или всё же перечисление экспедиций?

Это одноходовка для тех, кто в бронепоезде, двухходовка для тех, кто посообразительнее.
Если сегодня Цивилизация интенсивно исследует дальний космос, не считаясь ни со временем, ни с затратами, значит Цивилизация перейдет и к МП.

Понятно. Излагать политические взгляды - это плохо.

Иван Моисеев пишет:
Практическое большинство здесь излагает собственные "политические взгляды"

Когда это делают другие

Иван Моисеев пишет:
Это только продление, и только NASA. А еще летит к Марсу Индия, к Венере со скрипом - Япония, работает Европа, Китай.

На этом фоне печально констатировать отсутствие каких-либо результатов по дальнему космосу в РФ.

То есть в США и Китае - правильная цивилизация. В РФ - неправильная.
Согласен. Ибо в США - тоталитарная диктатура, а в РФ - олигархическая либерастия.

[Иван Моисеев]

zy9 пишет:
То есть в США и Китае - правильная цивилизация. В РФ - неправильная.
Согласен. Ибо в США - тоталитарная диктатура, а в РФ - олигархическая либерастия.

Какое ж это "то есть"? Ничего подобного я здесь не писал. Это все ваш поток мышления.
Вы ровным счетом ничего не поняли из написанного, а беретесь за меня делать выводы.

[Shestoper]

zy9 пишет:
То есть в США и Китае - правильная цивилизация. В РФ - неправильная.
Согласен. Ибо в США - тоталитарная диктатура, а в РФ - олигархическая либерастия.

:idea:  
Добавлю - либерастия, во многом работающая в интересах США.

[Shestoper]

Иван Моисеев пишет:
Если сегодня Цивилизация интенсивно исследует дальний космос

Это не "интенсивно".
Это ученые грамотно используют те средства, которые могут выбить у глобальной финансовой олигархии. Они безусловно молодцы, но до интенсивной космической деятельности ещё далеко.
В частности из-за ограниченных возможностей существующего космического транспорта. К примеру запустить АМС в систему Юпитера и Сатурна можно, а вот привезти на Землю кусочки их спутников (тем более не с поверхности, а керны из скважин) - пока нет.
Современные АМС - это более умные и надежные вариации на тему первых АМС 60-ых, принципиально они не различаются. Вот когда на Каллисто и Титане можно будет дозаправиться местным льдом, и за счет этого интенсивно исследовать системы гигантов и возвращать грузы на Землю - это будет принципиально новым шагом в космосе.

[Иван Моисеев]

Shestoper пишет:
Это не "интенсивно".

А я говорю - интенсивно. Кто прав? Это выяснить просто - надо только знать временную шкалу исследований.

[zy9]

Иван Моисеев пишет:

zy9 пишет:
То есть в США и Китае - правильная цивилизация. В РФ - неправильная.
Согласен. Ибо в США - тоталитарная диктатура, а в РФ - олигархическая либерастия.

Какое ж это "то есть"? Ничего подобного я здесь не писал. Это все ваш поток мышления.

То есть не Вы писали, что

Иван Моисеев пишет:
Это только продление, и только NASA. А еще летит к Марсу Индия, к Венере со скрипом - Япония, работает Европа, Китай.

На этом фоне печально констатировать отсутствие каких-либо результатов по дальнему космосу в РФ.
Но здесь любопытный вопрос возникает - а почему?
РФ в долгосрочном плане, скорее всего, выйдет из космоса,

Если это не о преимуществах Штатов и Китая - тогда к чему вообще всё это написано? Просто поток мышления?

[zy9]

Иван Моисеев пишет:

Shestoper пишет:
Это не "интенсивно".

А я говорю - интенсивно. Кто прав? Это выяснить просто - надо только знать временную шкалу исследований.

Не только. Если рост идёт с низкого уровня - то можно говорить о низкой интенсивности при высоком росте.
А вот считать ли исходный уровень низким и с какого именно момента - вы с оппонентом ещё не договорились, кажется.

[Иван Моисеев]

zy9 пишет:
Если это не о преимуществах Штатов и Китая - тогда к чему вообще всё это написано? Просто поток мышления?

О преимуществах здесь ни слова. А к чему написано - я сформулировал с самого начала поста.

[Иван Моисеев]

zy9 пишет:
А вот считать ли исходный уровень низким и с какого именно момента - вы с оппонентом ещё не договорились, кажется.

А что здесь договариваться? Со 2 января 1959 года, уж если этого не знать, чего вообще лезть в данные вопросы.

[zy9]

Иван Моисеев пишет:

zy9 пишет:
Если это не о преимуществах Штатов и Китая - тогда к чему вообще всё это написано? Просто поток мышления?

О преимуществах здесь ни слова.

То есть перечисление планов НАСА и сетование на отставание России - это вообще... междометие такое. Просто очередной раз попинали РФ? Если не за космическую политику - тогда за что? Просто так? Не стоило трудиться - мы и сами не в восторге. Как Вы могли бы заметить, читая посты. И чем Ваша позиция логичнее нашей?

Иван Моисеев пишет:
А к чему написано - я сформулировал с самого начала поста.

Этого?

Иван Моисеев пишет:
"Общественно-политичекие предпосылки межзвёздных полётов..."

Интересно поставленный вопрос, но абсолютно неадекватное обсуждение.
Практическое большинство здесь излагает собственные "политические взгляды" (вчерашние взгляды ящика для идиотов, если точнее говорить).

Как говорил райкинский персонаж, "я вас слушал долго и внимательно, и наконец понял: ну и дураки же вы все!" Это, надо понимать, и есть образец логики?

[zy9]

Иван Моисеев пишет:

zy9 пишет:
А вот считать ли исходный уровень низким и с какого именно момента - вы с оппонентом ещё не договорились, кажется.

А что здесь договариваться? Со 2 января 1959 года, уж если этого не знать, чего вообще лезть в данные вопросы.

Действительно. Консенсусы искать - это для лохов.
Но, если принять за начало день рождения Циолковского, график роста межпланетных исследований получится и вовсе феерический.
Вам толкуют, что методы исследований сегодня не отличаются принципиально от методов 70-80-х. Можно спорить. Но Вы-то не спорите на эту тему.

[Иван Моисеев]

zy9 пишет:
И чем Ваша позиция логичнее нашей?

А кто это - вы? Антипартийная группировка на форуме НК?
Моя позиция всегда абсолютно логична. Ввиду ее полного отсутствия. Логичнее не придумаете.

[Иван Моисеев]

zy9 пишет:
Вам толкуют, что методы исследований сегодня не отличаются принципиально от методов 70-80-х. Можно спорить. Но Вы-то не спорите на эту тему.

Мало мне слышать глупости, мне их еще втолковать хотят...
Методы исследований сегодня не отличаются принципиально от методов Аристарха (погуглите).

[pkl]

Штуцер пишет:

pkl пишет:
Угля в земной коре куда больше, чем лития.

Вы разве не поняли? Литий можно использовать бесконечное число раз. Вы всерьез думаете, что будущее человечества в переработке угля?  

Нельзя. Часть лития будет неизбежно теряться при переработке. Кроме того, по прежнему остаётся вопрос: а хватит ли лития на всех? Потому и спрашиваю про содержание лития в аккумуляторе одного автомобиля. Информацию об этом никак не могу найти.

Будущее человечества вижу в космосе и в термояде. Ну а жидкое топливо будуте делать из угля.

[pkl]

Иван Моисеев пишет: 
Итак. Современная Цивилизация вполне готова к осуществлению МП. Она их уже начала, не буду повторяться, ссылку я уже давал. А если говорить о предпосылках, то вот сегодня:

Нет, современная цивилизация к этому абсолютно не готова и эта задача в ближайшие столетия будет явно за горизонтом возможностей для ней. Хотя бы из за недостаточной энергетики.

И не надо приплетать АМС - Вояджеры и Пионеры к межзвёздным перелётам не имеют никакого отношения.

[Иван Моисеев]

pkl пишет:

Иван Моисеев пишет:
Итак. Современная Цивилизация вполне готова к осуществлению МП. Она их уже начала, не буду повторяться, ссылку я уже давал. А если говорить о предпосылках, то вот сегодня:

Нет, современная цивилизация к этому абсолютно не готова и эта задача в ближайшие столетия будет явно за горизонтом возможностей для ней. Хотя бы из за недостаточной энергетики.

И не надо приплетать АМС - Вояджеры и Пионеры к межзвёздным перелётам не имеют никакого отношения.

И абсолютно никакой аргументации. Вы ведь не инженер? Вопросы энергетики и Вояджеров не рассматривали. Есть личное мнение - а зачем нужно личное мнение неспециалиста по специальным вопросам?