Общественно-политичекие предпосылки межзвёздных полётов

[Дмитрий Виницкий]

Понятно. Там живут нецивилизованный макаки... Значит, в Северной Корее цивилизации больше?

[Shestoper]

Дмитрий Виницкий пишет:
Значит, в Северной Корее цивилизации больше?

Примерно в 80 раз больше, чем в США. КНДР с 1945 года развязала ровно одну войну, а США за тот же срок приложили руку примерно к 80 войнам и военным переворотам.

[Дмитрий Виницкий]

Так в СК война все эти годы и не кончается. В отличии от цивилизованного мира.

[TAU]

Дмитрий Виницкий пишет: В отличии от цивилизованного мира.

Это где США гадили? В Ираке мир и спокойствие? В Афганистане?

[Иван Моисеев]

С интересом и некоторым удивлением слежу за данным процессом транспортировки жидкостных тел из вакуума в глубокий вакуум.

[Shestoper]

Дмитрий Виницкий пишет:
В отличии от цивилизованного мира.
               
                  

Верно, а вот разные нецивилизованные страны долго воюют. США к примеру: http://news.mail.ru/politics/1241785/
Собственно мне не столько их воинственность не нравится, сколько конечные цели - как можно сильнее приблизить к палеолиту как можно большее число сопланетников, чтобы играть роль кривого короля в стране ослепленных.
Эта стратегия не согласуется с освоением космоса. Ослепленные для этого дела не годятся, а одноглазый король будет слишком сильно занят контролем подданных и освоением отжатых у подданных ништяков.

[Shestoper]

Иван Моисеев пишет:
С интересом и некоторым удивлением слежу за данным процессом транспортировки жидкостных тел из вакуума в глубокий вакуум.

Когда в черепной полости вперемешку вакуум и жидкость (демократия жидкая, состав номер 5, использовать только для туземцев), то даже разговоры про первобытных художников вызывают ассоциацию с ужасной КНДР.

[pkl]

Shestoper пишет:

pkl пишет:
Проблема в нехватке ресурсов. Если мы не выберемся в космос, то рискуем повторить судьбу цивилизаций Майя и о. Пасхи.

Не обязательно, конечно - но шансы есть.
Вот на что шансов нет - что получится стабильно существовать многие столетия и тысячелетия цивилизации нынешнего технологического уровня без масштабных технологических (и социальных) изменений. Слишком много невозобновляемых ресурсов мы сейчас лопаем, и не можем как следует расширить свою деятельность за пределы планеты.
Так что либо технологический скачок (вероятно включающий и космическую экспансию, во всяком случае увеличивающий возможности такой экспансии), или регресс в доиндустриальную эпоху с вымиранием минимум 90% человечества.
А эти скачки - ох как они неслабо колбасят общество. И как правило они не идут на пользу тем, кто в современных условиях устроился наилучшим образом на вершине общественной пирамиды. Старая история - меняется общество, меняются и элиты. Так что в личных интересах хозяева жизни часто пытаются затормозить эти изменения.
А те, кто стараются законсервировать положение вещей (в том числе путем культурных норм, содержания образования, затрудняющего развития) - объективно угрожают человечеству и увеличивают шансы на сваливание на регрессивную траекторию.

Да, всё правильно. Подписываюсь под каждым словом. Короче, будет весело и страшно - вот прогноз на будущее.

[pkl]

Shestoper пишет:

pkl пишет:
Ну я же написал: " как биологического вида".

А нужны ли мы нам?
В смысле - стоит ли так упорно цепляться за нашу биологическую составляющую, если её сохранение может затормозить развитие социальной составляющей?

Правильнее спросить - нужны ли мы Разуму.  Не знаю. Очень может быть, что и нет. Тогда ждёт человечество судьба отброшенной ступени /см. мою аналогию выше/.

[zy9]

Shestoper пишет:
Вот и нам нужен в массовом количестве человек (или долгоживущий сверхчеловек), который будет живо интересоваться, что будет твориться через 200 лет, и будет готов потратить какую-то часть своих усилий не на текущее жизнеобеспечение, а на подготовку почвы для желаемого будущего.

Именно в массовом количестве. В малом количестве у него появится соблазн грести под себя: "умрите все сегодня, а я - завтра".

Shestoper пишет:
А те, кто стараются законсервировать положение вещей (в том числе путем культурных норм, содержания образования, затрудняющего развития) - объективно угрожают человечеству и увеличивают шансы на сваливание на регрессивную траекторию.

У них другая точка зрения    Ресурсов на всех всё равно не хватит - так хотя бы мы тут поживём по-человечески. А остальные - ну, не судьба. Мы будем о них скорбеть  :cry:

[pkl]

Дмитрий Виницкий пишет:
Понятно. Там живут нецивилизованный макаки... Значит, в Северной Корее цивилизации больше?

Вы не поняли. Мальдивы не являются самостоятельной цивилизацией, а лишь частью исламской цивилизации.

[Shestoper]

pkl пишет:
Короче, будет весело и страшно - вот прогноз на будущее.

Да. Мы подходим к ситуации, когда поголовье мамонтов уже выбито, а пшеница ещё не окультурена. Тогда человечество в целом успешно взяло очередной барьер, но вот у некоторых локальных культур случилось нехорошее. Как у маори, к примеру, которые после моа были вынуждены переквалифицироваться в каннибалов.
С подобной проблемой вплотную столкнемся если не мы, то гарантированно наши дети-внуки. Нам тоже не скучно будет, но финансовый кризис, очередная переделка планеты (на сей раз между США и Китаем) - это детский утренник на фоне ожидаемого несколько позже ресурсного кризиса.

[zy9]

pkl пишет:
ждёт человечество судьба отброшенной ступени

Печально, но если процесс нельзя остановить...

[Shestoper]

zy9 пишет:
В малом количестве у него появится соблазн грести под себя: "умрите все сегодня, а я - завтра".

zy9 пишет:
У них другая точка зрения    Ресурсов на всех всё равно не хватит - так хотя бы мы тут поживём по-человечески.

Настоящему Ломоносову будет скучно потратить жизнь, отжимая (пусть даже успешно) у окружающих последние крохи ресурсов.
Ведь за порогом - Вселенная. И перешагнуть за этот порог не труднее, чем отобрать у всех конкурентов последний баррель нефти.

- А правда ли, что Оахо Три Весла видел звезды?
Старик молчит. Ему очень не хочется говорить. Очень.
- Так сказано в легенде о последнем подвиге Оахо, - говорит он.
- Расскажи ее, - просит мальчик.
И старик начинает рассказывать.
- Я видел свет в небе, но не нашел там звезд. Так сказал Оахо. Я испытал все, что может испытать человек, но мне мало. Так сказал Оахо. Если звезд нет в небе, я найду их на дне моря. Так сказал Оахо.

[zy9]

Shestoper пишет:

zy9 пишет:
У них другая точка зрения Ресурсов на всех всё равно не хватит - так хотя бы мы тут поживём по-человечески.

Настоящему Ломоносову будет скучно потратить жизнь, отжимая (пусть даже успешно) у окружающих последние крохи ресурсов.

Так то Ломоносову. Он естественник. А политикам-экономистам интереснее другое

[Дмитрий Виницкий]

pkl пишет: 
Вы не поняли. Мальдивы не являются самостоятельной цивилизацией, а лишь частью исламской цивилизации.

Потому, что не строят мегалитических сооружений? А Сейшельские острова, где я провел два не самых плохих года моей жизни, частью какой цивилизации являются?

[Shestoper]

Дмитрий Виницкий пишет:
А Сейшельские острова, где я провел два не самых плохих года моей жизни, частью какой цивилизации являются?

А они прилипала. Но чтобы прилипала жила не самым плохим образом, нужна акула. И те, кого эта акула жрет.

[Штуцер]

pkl пишет:
Тогда ждёт человечество судьба отброшенной ступени

Некий Маск собирается повторно использовать.

[Иван Моисеев]

Штуцер пишет:
Некий Маск собирается повторно использовать.

Типичная американская меркантильность. РФ идет в противоположном направлении.

[zy9]

Иван Моисеев пишет:

Штуцер пишет:
Некий Маск собирается повторно использовать.

Типичная американская меркантильность. РФ идет в противоположном направлении.

Согласен, американцы - правильные ребята. Без либеральных заскоков.
http://russian-bazaar.com/ru/mnews/154675.htm
На недавней встрече с руководителями крупных компаний президент всячески педалировал тему ответственности корпораций перед страной и призывал «не совершать ошибок, и не переводить из страны свои компании». Он также  назвал корпорации, избегающие налогов с помощью такого трюка, «корпоративными дезертирами». «Мне не важно, насколько это законно, - это неправильно, - заявил Обама, - и мы должны и будем с этим бороться».
 

Если невидимая рука тырит деньги из бюджета - руби её!