Общественно-политичекие предпосылки межзвёздных полётов

[Stalky]

hlynin пишет:
Новая Зеландия была заселена, если я правильно помню

Вот Вы и попались, ящерка.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Да даже если бы и попала: для регистрации надо знать направление и время передачи.

Да при достаточном количестве инструментов - зацепить можно. Но не факт, что нам это что-то даст... Поймали пакет с середины передачи, прослушали не до конца - ушел аппарат с линии передачи - ну идеальные условия для расшифровки... По моему примеры подобных сигналов у радиоастрономов за последние 50 лет уже были, один или два раза... И что толку? даже источник сигнала не смогли четко установить...

 https://ru.wikipedia.org/wiki/Сигнал_«Wow!»
 https://ru.wikipedia.org/wiki/Радиосигнал_SHGb02%2B14a
 https://ru.wikipedia.org/wiki/Быстрый_радиоимпульс
Вот и думай, что хочешь. :oops:

[pkl]

SFN пишет:
Пока некоторыми участников дискуссии делаются попытки провести тесную аналогию между трансокеанскими плаваниями древности и межзведными полетами.

Ну а с чем ещё сравнивать? Более близкой аналогии нет: в случае освоения Тихого океана полинезийцами у нас также необозримые пространства, разделяющие крошечные пригодные для жизни кусочки земли. А теперь выясняется, что и видели они их даже заранее.

hlynin пишет:

SFN пишет:
По этому поводу я часто упоминаю глубокий тезис о том, что изобретение пороховых ракет китайцами несомненно обеспечит их лидирующие позиции в межзвездных полетах    

Изобретение пороха (и много чего ещё) китайцами перевернуло историю ВСЕЙ цивилизации, но это не означает, что они должны и лидировать. Первые стратостат и батискаф сделаны и испытаны швейцарцем Пикаром - стала ли Швейцария лидером?

Ещё более удачный пример: эпоху ВГО начали испанцы с португальцами, но основные сливки сняли голландцы, французы, и, конечно же, англичане. С космосом так же может получиться - мы, значит, "португальцы", а американцы - "испанцы". Гм... :|

[pkl]

hlynin пишет:

SFN пишет:
Утверждение пропервых людей в Америке в корне не верно. Поясняю: 40-50 это слишком оптимистичные цифры для расистов, не подтвержденные генными исследованиями. Юго-Восточная Азия была заселена уже 75–62 т.л. до рождения спасителя нашего Христа.

Гораздо раньше, но это были не хомо сапиенсы. А я говорю именно про них

Да ну? А кто это?

Эволюция рода Homo в основном происходила в Африке. Первым покинул Африку и заселил Евразию Homo erectus, миграции которого начались около 2 млн лет назад. За экспансией Homo erectus последовала экспансия Homo sapiens. Человек современного типа вышел на Ближний Восток около 70 тыс. лет назад. Отсюда люди направились сначала на восток и около 50 тыс. лет назад заселили Южную Азию, достигнув Австралии около 40 тыс. лет назад. Это было их первое проникновение в земли, где ранее человек ещё не бывал, даже если речь идет о почти вездесущем Homo erectus. Дальний Восток и Европа были заселены H.sapiens около 30 тыс. лет назад. Относительно дат первого заселения человеком Америки до сих пор идут споры. По одним оценкам, это произошло также около 30 тыс. лет назад, а по другим — 14 тыс. лет назад. Острова Тихого океана и Арктика оставались незаселёнными до начала новой эры.

 https://ru.wikipedia.org/wiki/Ранние_миграции_человека

[hlynin]

pkl пишет:
Ещё более удачный пример: эпоху ВГО начали испанцы с португальцами, но основные сливки сняли голландцы, французы, и, конечно же, англичане. С космосом так же может получиться - мы, значит, "португальцы", а американцы - "испанцы". Гм...  :|

Португальцев было слишком мало (их сравнивали по малочисленности и жестокости с тиграми), но и сказать, что мало отхватили - нельзя. Ограбили богатейшие страны и превратили в свои колонии  территорию, в сотни раз больше самих. Вообще весь земной шар (за исключением Европы) был юридически отдан Португалии и Испании.Распорядились они таким богатством не слишком. Менталитет не тот. В отличие от англичан, русских и т.д во-первых, отнимали силой, во-вторых, быстро переженились на местных и послали метрополию подальше. А прочие колонизаторы тянули всё к себе. с туземцами не мешались и предпочитали мирные способы ограбления.

[SFN]

пан опять перечитался американской википедии. послушаешь его, так американская колонизация есть хорошо, зер гут и сплошной прогресс, а русская - слошное колониальное хищничество по английскому шаблону.    

Вот, например, отечественные антропологи находили на севере дальнего востока древние поморские поселения и в застольных беседах на симпозиумах отмечали такую характерную особенность: встречались села, где говорили на чистейшем старопоморском диалекте, но видом были неотличимы от чукчей, и наоборот, иногда встречались голубоглазые блондины, полностью утратившие культурную связь с предками, язык и обычаи.
Вот и непонятно, что важнее - сохранить генотип или ментальность?

[SFN]

письмо колонизатора

и что характерно - ни одного слова про межзвездные полеты

[hlynin]

SFN пишет:
пан опять перечитался американской википедии. послушаешь его, так американская колонизация есть хорошо, зер гут и сплошной прогресс, а русская - слошное колониальное хищничество по английскому шаблону.

Мне ничего неизвестно про американское колонизаторство, поэтому мне нечего сказать. Может Вам приснилось? Я вообще писал про английское и др. Причём вовсе не говорил зер гут. Колонизация - это форма насильственного прогресса и степень насилия в разных местах была разная.

SFN пишет:
Вот и непонятно, что важнее - сохранить генотип или ментальность?

Зачем над этим думать? Мало кто задумывается над сохранениями. Подумаешь - поморы. Везде полно туземцев, неотличимых манерами от европейцев и европейцев (тех же испанцев) в одно поколение ставших метисами, а во второе - индейцами

[hlynin]

SFN пишет:
и что характерно - ни одного слова про межзвездные полеты

Вы просто  читать не умеете. Ведь явно стоит дата - 7522 год.

[Stalky]

Shestoper пишет:

pkl пишет:
Молчание Вселенной легко объясняется тем, что, видимо, инопланетный разум пользуется высокоэффективными технологиями /сверхпроводимость, оптическая связь и т.п./. Между звёздами циркулирует, в основном, информация.

Причем возможно передачи узконаправленные для экономии энергии. Тогда, даже если для передач используют привычные нам электромагнитные волны, Солнечная система может просто не попадать ни в один из передающих лучей.

Ну бред же. Никто электромагнитные волны ни в каком виде для переговоров между звёздными цивилизациями использовать не будет в силу очевидной бессмысленности данного предприятия. А между звёздами если и циркулирует какая-то информация, то для её передачи используется неизвестный нам носитель, шустрый как веник. Иначе это просто никому не будет  нужно.
В этой связи можно уверенно заключить, что заниматься поисками сигналов, передаваемых посредством ЭМВ, абсолютно бесперспективное занятие. Посылку же таких сигналов можно было бы назвать откровенной глупостью если только не понимать, что организаторы этих мероприятий имели в виду совершенно иные цели, чем попытку установления контакта, а именно - пиар и дать немножно подзаработать бедным как церковные мыши радиоастрономам.

[hlynin]

Stalky пишет:
Никто электромагнитные волны ни в каком виде для переговоров между звёздными цивилизациями использовать не будет в силу очевидной бессмысленности данного предприятия.

но мы - использовали? как зарубежные астрономы, нуждающиеся в пиаре и деньгах. так и советские, сидящие на госбюджете.
Значит, могут быть столь же примитивные и тупые цивилизации, которые не взирая на возражения некоторых шибко продвинутых вроде Вас, тупо занимается такой же тупой и бессмысленной работой.
Вот эти адекватные нам по уровню нам особенно нужны!

[SFN]

hlynin пишет:
Вот эти адекватные нам по уровню нам особенно нужны!

А шифрам, умению делать тайники и рассуждать о межзвездных полетах научите?

[hlynin]

SFN пишет:
А шифрам, умению делать тайники и рассуждать о межзвездных полетах научите?

Чего там рассуждать? Летать надо!


Человеческие существа водятся в наших галактиках практически повсюду, но единственное место, где они смогли развиваться самостоятельно, - это Земля. Где находится эта планета? Отправляясь в отпуск, нередко прикидываешь, как миновать большие космические пробки. Воспользуйтесь космострадой 33, возможно, более длинной, но зато менее забитой. Притормозив неподалеку от дороги номер 707, вы увидите желтоватую, тусклую галактику. Припаркуйте вашу межпланетную машину и подойдите.
В левой части этой галактики вы заметите довольно старую и потрепанную Солнечную систему, где Земля - единственная планета с признаками жизни.
Понятно, почему люди смогли распространиться здесь, вдали от цивилизаций. В этом заброшенном уголке их никто не беспокоит. Говорят, что и саму Солнечную систему случайно открыл турист, у которого сломалась машина. Земля окружена белым паром, поверхность ее имеет голубоватый оттенок. Это объясняется большим количеством кислорода, водорода и углерода в ее атмосфере.

[vlad7308]

hlynin пишет:

vlad7308 пишет:
При этом полинезийцами почему то была освоена Новая Зеландия. И почти вся океания.
А вот австралия и еще несколько островов - нет.
Это кстати наблюдаемый факт, я сам видел результат.

Почему то вполне объяснимо. Новая Зеландия была заселена, если я правильно помню, только в 13-14 веке, массово и целенаправленно заселялась особенно воинственными племенами и только потому, что была безлюдна. Австралия совершенно не подходила полинейзийцам, это люди моря, иметь под боком пустыню, населённую ещё более дикими аборигенами, они не хотели. Тоже и с Новой Гвинеей - нет безопасности, очистить остров от аборигенов невозможно.

да, примерно так и я рассуждал
полинезийцев в АУ не пустили аборигены, а НЗ была пуста
но тем не менее Австралия - точнее, ее коренное население - очень странно и дико выглядит на фоне остальной Океании

[hlynin]

vlad7308 пишет:
но тем не менее Австралия - точнее, ее коренное население - очень странно и дико выглядит на фоне остальной Океании

Не более чем Папуа, где в диких горах такие же негроиды и в каждой долине свой язык и свои обычаи.
Дело в том, что полинейзийцы воевали не за территорию, как европейцы, а на уничтожение врага. Мелкие острова зачищали, ненаселённые крупные заселяли, населённые крупные не трогали - они просто не отходили далеко от берега. Ибо оружие было примерно одинаковое и лишь на море они царствовали.

[vlad7308]

hlynin пишет:

vlad7308 пишет:
но тем не менее Австралия - точнее, ее коренное население - очень странно и дико выглядит на фоне остальной Океании

Не более чем Папуа, где в диких горах такие же негроиды и в каждой долине свой язык и свои обычаи.

ооо, про Новую Гвинею я как-то раз два часа на террасе деревенского паба слушал пре-интереснейшие истории от дедушки-австралийского горного инженера на пенсии, проработавшего там 8 лет
и про разные языки в деревнях на разных склонах одной горы, и про многое другое, еще более интересное и необычное
в конце дедушка сказал, что это наверно один из последних нетронутых уголков планеты, и если ты хочешь попасть в прошлое на 10-20 тысяч лет, то тебе - туда.

[hlynin]

vlad7308 пишет:
в конце дедушка сказал, что это наверно один из последних нетронутых уголков планеты, и если ты хочешь попасть в прошлое на 10-20 тысяч лет, то тебе - туда.

Ага. Вот я хочу, да как-то не получается (хотел бы в рай, да грехи не пускают). А мне рассказывал лет 35 назад  муж моей тётки, лектор-международник на Волгоградском ТВ. Бывал там или около, не знаю. Но фото, где едят личинки насекомых, вроде наших гробаков, впечатляли. Впрочем, пожалуй, это были австралийцы.

[pkl]

hlynin пишет:

pkl пишет:
Ещё более удачный пример: эпоху ВГО начали испанцы с португальцами, но основные сливки сняли голландцы, французы, и, конечно же, англичане. С космосом так же может получиться - мы, значит, "португальцы", а американцы - "испанцы". Гм...  :|  

Португальцев было слишком мало (их сравнивали по малочисленности и жестокости с тиграми), но и сказать, что мало отхватили - нельзя. Ограбили богатейшие страны и превратили в свои колонии территорию, в сотни раз больше самих. Вообще весь земной шар (за исключением Европы) был юридически отдан Португалии и Испании.Распорядились они таким богатством не слишком. Менталитет не тот. В отличие от англичан, русских и т.д во-первых, отнимали силой, во-вторых, быстро переженились на местных и послали метрополию подальше. А прочие колонизаторы тянули всё к себе. с туземцами не мешались и предпочитали мирные способы ограбления.

Не суть важно. Главное - далеко не всегда первооткрыватель снимает все сливки. Бывает и так, что все выгоды приобретают те, кто идут  следом, а первооткрывателю достаётся только слава.

[pkl]

Stalky пишет:
Ну бред же. Никто электромагнитные волны ни в каком виде для переговоров между звёздными цивилизациями использовать не будет в силу очевидной бессмысленности данного предприятия. А между звёздами если и циркулирует какая-то информация, то для её передачи используется неизвестный нам носитель, шустрый как веник.

Чем Вам не нравятся электромагнитные волны? По мне - так самый удобный способ связи.

[pkl]

vlad7308 пишет:

hlynin пишет:

vlad7308 пишет:
При этом полинезийцами почему то была освоена Новая Зеландия. И почти вся океания.
А вот австралия и еще несколько островов - нет.
Это кстати наблюдаемый факт, я сам видел результат.

Почему то вполне объяснимо. Новая Зеландия была заселена, если я правильно помню, только в 13-14 веке, массово и целенаправленно заселялась особенно воинственными племенами и только потому, что была безлюдна. Австралия совершенно не подходила полинейзийцам, это люди моря, иметь под боком пустыню, населённую ещё более дикими аборигенами, они не хотели. Тоже и с Новой Гвинеей - нет безопасности, очистить остров от аборигенов невозможно.

да, примерно так и я рассуждал
полинезийцев в АУ не пустили аборигены, а НЗ была пуста
но тем не менее Австралия - точнее, ее коренное население - очень странно и дико выглядит на фоне остальной Океании

А полинезийцы вообще знали о ней, об Австралии?