Общественно-политичекие предпосылки межзвёздных полётов

[Иван Моисеев]

Иван Моисеев пишет:

Shestoper пишет:

А я вот в Минске живу

Я работал в Минске. Унылый город. Хотя завод был и выше среднего. Но что-то не понравилось.

В дополнение веселая история. Иду я на этот завод, в кармане бутылка из-под "Столичной" в которой - ацетон.
Вахтерша усмотрела бутылку и на дыбы:
 - водку проносить запрещено!
Я:
- это не водка, это ацетон.
Вахтерша:
- я счас попробую.
Я:
Пожалуйста.
Вахтерша подносит бутылку ко рту.
Я:
- Стойте! Вы понюхайте сначала!

[hlynin]

Shestoper пишет:
Национализм не сводится только к погромам, как и пенис не сводится к изнасилованиям.

Я скажу больше - национализм полезен когда он помогает сохранить национальную культуру, некие национальные особенности. Иначе всё человечество приобретёт стиль унисекс, а это верный путь к гибели. И вреден, когда, доходит до утверждения, что одна нация (не обязательно родная) чем-то лучше иных и имеет особые права.

[Shestoper]

hlynin пишет:
Он спас Россию (если кратко, цена - дело другое)

Ага, от голода, как твердят его адепты.
Только вот сложности с продовольственным снабжением городов, возникшие  до его премьерства, носили чисто распределительный характер, не были связаны с производством продовольствия, и были спровоцированы конкретными решениями горбачевского правительства. Деятели которого были так же тепло принимаемы на Западе, как позже деятели первого российского правительства. И для решения этих проблем совершенно не обязательно было применять настолько опасное лекарство, как шоковая терапия.
Кстати начало проработки программы шоковой терапии для Российской экономики (точнее не начало проработки, а подключение к ней российских экономистов) произошло в Венгрии, в 1990 году. На семинаре, на котором присутcтвовали как будущие реформаторы, так и западные экономисты.
Вообще жизненный путь Егора Тимуровича показывает, что он был значительно менее ушлым человеком, чем Анатолий Борисович. И поэтому был использован серьёзными людьми в качестве зиц-председателя только разово.

[Shestoper]

hlynin пишет:
Беларусь - единственная республика, оставшаяся советской.

К сожалению нет. Изменений хватает, хотя их гораздо меньше, чем в РФ.
Опять же к сожалению, сохраняются и усугубляются слабые стороны позднего СССР. Особенно не нравится мне положение с руководящими кадрами. Очень много скользких приспособленцев, прямо как в брежневские времена.
Вся "диктатура Лукашенко" заключается в том, что воруют они меньше и осторожнее, чем в РФ,  не так демонстративно.

[hlynin]

Shestoper пишет:
Ага, от голода, как твердят его адепты.

Не от голода - от гражданской войны и распада всего вдребезги. Ну и от голода тоже.

[Shestoper]

hlynin пишет:
Не от голода - от гражданской войны и распада всего вдребезги.

То есть поспособствовал облапошиванию тружеников, чтобы они не отреагировали должным образом на творимый грабеж. Да, это достижение. Особенно с точки зрения грабителей.
Кстати он поспособствовал тому, чтобы армейские запасы вооружения в Чечне попали в руки Дудаева. Миротворец, епрст.

[Иван Моисеев]

Shestoper пишет:
То есть поспособствовал облапошиванию тружеников, чтобы они не отреагировали должным образом на творимый грабеж. Да, это достижение. Особенно с точки зрения грабителей.
Кстати он поспособствовал тому, чтобы армейские запасы вооружения в Чечне попали в руки Дудаева. Миротворец, епрст.

Вообще говоря, Е.Гайдар - первый в истории России государственный деятель, который что-то отдал народу. Все остальные - только отбирали.
Отчего вы считаете его грабителем? Сами сообразили? Ох, вряд ли. Кто-то вам это сказал. И вы поверили. И где все ваши конспирологические навыки? Почему не задайте вопрос - а кому надо вас обманывать?

[Shestoper]

Иван Моисеев пишет:
Е.Гайдар - первый в истории России государственный деятель, который что-то отдал народу.

Раздача проходила конечно не по национальному признаку (а по признаку принадлежности к организованному преступному сообществу, именуемому в просторечии шайкой), но национальный состав выгодополучателей был настолько специфичен, что на тему "раздачи народу" ходила невеселая шутка, какому именно народу Гайдар все отдал.

Иван Моисеев пишет:
Сами сообразили? Ох, вряд ли.

Куда уж мне.

Иван Моисеев пишет:
Кто-то вам это сказал.

Сейчас попробую вспомнить. Может учитель в первом классе? Нет, он сказал, что 2+2=4
Видимо у него были какие-то причины, чтобы впаривать мне эту дезинформацию.

Если говорить про Гайдара серьёзно, я бы не удивился, если бы этот упитанный эльф всерьёз верил в то, что говорил и делал. С него станется, такой уж интеллектуальный уровень. Хорошее прикрытие для серьёзных людей.
В этом случае ему светило "Неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным  лицом служебных обязанностей, повлекшее смерть двух и более лиц".

[m-s Gelezniak]

Иван Моисеев пишет:


В дополнение веселая история. Иду я на этот завод, в кармане бутылка из-под "Столичной" в которой - ацетон.

Неверю.

[Иван Моисеев]

Shestoper пишет:

hlynin пишет:
Беларусь - единственная республика, оставшаяся советской.

К сожалению нет. Изменений хватает, хотя их гораздо меньше, чем в РФ.
Опять же к сожалению, сохраняются и усугубляются слабые стороны позднего СССР. Особенно не нравится мне положение с руководящими кадрами. Очень много скользких приспособленцев, прямо как в брежневские времена.
Вся "диктатура Лукашенко" заключается в том, что воруют они меньше и осторожнее, чем в РФ, не так демонстративно.

Вот Лукашенко помрет и что будет?

[hlynin]

Shestoper пишет:
К сожалению нет. Изменений хватает, хотя их гораздо меньше, чем в РФ.
Опять же к сожалению, сохраняются и усугубляются слабые стороны позднего СССР. Особенно не нравится мне положение с руководящими кадрами. Очень много скользких приспособленцев, прямо как в брежневские времена.
Вся "диктатура Лукашенко" заключается в том, что воруют они меньше и осторожнее, чем в РФ,не так демонстративно.

Абсолютно с Вами согласен. Жизни без изменений не бывает. И что будет, когда помрёт Лукашенко?

[Иван Моисеев]

m-s Gelezniak пишет:

Иван Моисеев пишет:


В дополнение веселая история. Иду я на этот завод, в кармане бутылка из-под "Столичной" в которой - ацетон.

Неверю.

А что здесь невероятного? Столичная всегда кончается, тара всегда остается, разумный человек всегда находит способы ее использования...

[hlynin]

Shestoper пишет:
То есть поспособствовал облапошиванию тружеников, чтобы они не отреагировали должным образом на творимый грабеж. Да, это достижение. Особенно с точки зрения грабителей.
Кстати он поспособствовал тому, чтобы армейские запасы вооружения в Чечне попали в руки Дудаева. Миротворец, епрст.

А надо было посыпать народ дустом и морить голодом, чтоб он стал злее и отреагировал должным образом (начал гражданскую войну) ?
И как же он поспособствовал ?
Кроме всего прочего он зять Стругацкого, имел его архив и передал в надёжные руки.

[Shestoper]

hlynin пишет:
Кроме всего прочего он зять Стругацкого

Когда читаешь постсоветские откровения Бориса - "зять Стругацкого" уже не звучит как достоинство.

Собственно талантливый писатель и не обязан быть умудренным обществоведом и патриотом своей страны.

[Иван Моисеев]

Shestoper пишет:
Раздача проходила конечно не по национальному признаку (а по признаку принадлежности к организованному преступному сообществу, именуемому в просторечии шайкой), но национальный состав выгодополучателей был настолько специфичен, что на тему "раздачи народу" ходила невеселая шутка, какому именно народу Гайдар все отдал.

Сначала отдали ваучеры. Всем. За пять тысяч в метро покупали. Потом жилье. Ваучеры вы продали - жилье все-таки у большинства осталось. А это не две Волги, как Чубайс говорил, - это даже в захолустье - две неплохие иномарки.
Но дело даже не в подсчетах, дело в изменении знака. Если раньше  - только отбирали, здесь - отдали. И вам кто-то приказал считать тех, кто организовал эту передачу собственности народу - врагами народа.
Кто и зачем?

[Shestoper]

Иван Моисеев пишет:
Если раньше- только отбирали, здесь - отдали.

Ну да, а кто крестьянам землю отдал? Не дедушка Ленин?

Иван Моисеев пишет:
Потом жилье. Ваучеры вы продали - жилье все-таки у большинства осталось.

Для гражданина СССР, прописанного в государственной квартире и использующего её для жилья, а не для спекуляций на рынке недвижимости, ситуация почти ничем не отличалась от владения квартирой.
Этот щедрый подарок при Гайдаре ничего не стоил государству.
Что ж, можно его поблагодарить, что заодно с массовым лишением нас общенародной собственности в виде промышленных предприятий, квартиры столь же массово у нас не отобрали - бомжами стали в результате махинаций на новоявленном рынке недвижимости относительно небольшой процент населения.

Правда думаю тут дело было не в гуманизме реформаторов, а в их инстинкте самосохранения. Они возможно были бы не прочь заломить астрономическую арендную плату за жилье или поживиться иным образом. Но их власть строилась в большей степени на манипуляции сознанием, чем на прямом вооруженном насилии. Подавить немногочисленных оппонентов в 93-ем их силовых ресурсов ещё хватило, а вот в случае миллионных бунтов результат был бы иным.

[hlynin]

Shestoper пишет:
Когда читаешь постсоветские откровения Бориса - "зять Стругацкого" уже не звучит как достоинство.

Собственно талантливый писатель и не обязан быть умудренным обществоведом и патриотом своей страны.

Ну, я читал его всего, даже что не опубликовано. Никаких вещей, вызывающих у меня неприятие, он не сказал. Талантливый писатель является патриотом своей страны уже тем, что он талантливый писатель. Как хороший строитель или искусный врач. Потому что он ТВОРЕЦ и его слава является одновременно славой его страны.

[Shestoper]

hlynin пишет:
А надо было посыпать народ дустом и морить голодом, чтоб он стал злее и отреагировал должным образом (начал гражданскую войну) ?

А может просто не надо было создавать "класс собственников", что применительно к реалиям 90-ых означает "класс бандитов"?
Это был риторический вопрос.
Для раздачи слонов бандитам говорилку Гайдара на высокое кресло и посадили, сам он ноль без палочки.

[hlynin]

Иван Моисеев пишет:
Вот Лукашенко помрет и что будет?

Как у нас мысли сходятся..

[Иван Моисеев]

Shestoper пишет:
Ну да, а кто крестьянам землю отдал? Не дедушка Ленин?

Дедушка Ленин. Да отдал... Я как-то беседовал с одним крестьянином, который отсидел десять лет за ведро овса. Которое он по Ленину сам у себя украл... И на фига крестьянам земля, если за то, что с ней взрастил, десять лет дают? И те десять лет, в которых больше шести месяцев не живут? Это ж мне уникум попался, прожил десять лет, там где через месяц загибаются...