Общественно-политичекие предпосылки межзвёздных полётов

[Shestoper]

Чушь. Мозги - они в Африке мозги.
Вы просто западофил - полагаете, что на Западе и интеллигенция умнее.
               
                  
               

Человек - это не только рациональное мышление. Коллективное бессознательное разных обществ различается.
В том, что касается отношения к собственному обществу, западная интеллигенция в целом мыслит более здраво, чем российская по отношению к своему. Далеко за примерами скорбных умом российских интеллигентов уходить из этой темы не надо.

[Shestoper]

Alex_II пишет:
А насчет "обезьяньего заимствования" - быстро вспоминаем кто дал команду на "обезьянье заимствование" Ту-4.

Даже скопировать такую сложную штуку, как стратегический бомбардировщик - это посложнее, чем гей-парад провести или западную прическу скопировать.
И не надо дурачка включать - в один год преодолеть отставание во всех отраслях невозможно. К примеру в тот год, когда создавался Ту-4, советские танки уже были впереди планеты всей, по совокупности свойств ранние Першинги  и Центурионы в подметки не годились Т-54.
А ещё раньше немецкие танкисты всерьёз предлагали своим конструкторам просто скопировать Т-34, чтобы не тратить время на создание Пантеры.

[Иван Моисеев]

hlynin пишет:
Но власти прямо из кожи вон лезут в постройке храмов "шаговой доступности". Понимают, что это их опора.

Это только одно из явлений.
Читали, что Shestoper про интеллигенцию пишет? Это ж не он сам придумал - это все население РФ накачивают в этом духе.
А результат я вижу чуть не каждый день. Занимаюсь экспертизой потока инновационных космических проектов, крайне слабый, оригинального, нетривиального - почти нет. По большей части вариации западных находок.  И по ряду причин то, с чем я имею дело, четко отражает всю картинку "инновационности" космической отрасли РФ. И явно прослеживается не только потеря инновационности, и но и потеря тех компетенций, которые были.

[Shestoper]

SFN пишет:
это очень важно знать, как полияли советские телеки на предпосылки межзвездных полетов

Советское общество (в частности в том, что касалось потребления и научно-промышленной политики) демонстрировало великолепное соотношение достигнутых результатов к стартовым условиям и доступным ресурсам.
Его опыт полезно изучать, особенно для организации масштабных и затратных технических проектов.

[Иван Моисеев]

Shestoper пишет:
западная интеллигенция в целом мыслит более здраво

Это вам западная интеллигенция рассказала?

[Shestoper]

Иван Моисеев пишет:
Читали, что Shestoper про интеллигенцию пишет? Это ж не он сам придумал - это все население РФ накачивают в этом духе.

Да-да. Это проклятый Сталин ещё до своего рождения дотянулся до Чаадаева и силой заставил написать бредовые измышления о том, что вся русская история - пустое место.
Идейные наследники Чаадаева - это фантом из ящика для дураков, а не объективная реальность. Вы мне снитесь.Иван, Вы фантом кремлевской пропаганды?

[Shestoper]

Иван Моисеев пишет:
И явно прослеживается не только потеря инновационности, и но и потеря тех компетенций, которые были.

Когда были? При проклятом совке?  

[Иван Моисеев]

Shestoper пишет:
Его опыт полезно изучать, особенно для организации масштабных и затратных технических проектов.

В лесу сдохла стая медведей. Shestoper сказал что-то правильное.
Изучение опыта Лунного проекта и проекта "Буран" мне сильно помогло в понимании нынешних механизмов.

[Shestoper]

Иван Моисеев пишет:
Изучение опыта Лунного проекта и проекта "Буран" мне сильно помогло в понимании нынешних механизмов.

К сожалению даже советское руководство не было полностью свободно от синдрома "делать что-то как на Западе, не задумываясь - для чего собственно это что-то нужно Западу и может ли пригодиться нам".
Но сейчас этот синдром заметно усилился.
Эта та самая старая болезнь - хороший солдат должен прежде всего заботиться о своем парике, чтобы выглядеть европейцем.

Наш самый ярый западник (на первый взгляд), Петр Алексеевич, в свое время скопом в спешке заимствовал хорошее и плохое для того, чтобы сделать Россию лидером Европы - при всех завихрениях он был великой личностью. Тупые эпигоны как водится его не поняли - они согласны на роль европейского охвостья.

[SFN]

Shestoper пишет:

SFN пишет:
это очень важно знать, как полияли советские телеки на предпосылки межзвездных полетов

Советское общество (в частности в том, что касалось потребления и научно-промышленной политики) демонстрировало великолепное соотношение достигнутых результатов к стартовым условиям и доступным ресурсам.
Его опыт полезно изучать, особенно для организации масштабных и затратных технических проектов.

Помню как в рамках экспериментальной экономики мы проводили исследование об эквивалентном количестве МБР и женских чулок. С еще большей достоверностью можно посчитать стоимость межзвездного полета в советских телевизорах.

[hlynin]

Shestoper пишет:
советские танки уже были впереди планеты всей, по совокупности свойств ранние Першингии Центурионы в подметки не годились Т-54.
А ещё раньше немецкие танкисты всерьёз предлагали своим конструкторам просто скопировать Т-34, чтобы не тратить время на создание Пантеры.

Начитались всякого бреда. Посмотрите хотя бы фронтовую хронику, как идут в атаку немцы и наши. Немецкая пехота прячется за танком, а наша бежит рядом с танком, ибо бежать ЗА ним невозможно - так он пылит. У него выхлопные трубы в землю смотрят. А уж шумит на порядок сильнее. И таких недостатков - море. Никто копировать Т-34 не стал. И Т-54 тоже (кроме китайцев и корейцев, наверно). И не забудьте, что наше танкостроение выросло на БТ и Т-26, копиях английской и американской модели.

[Иван Моисеев]

Shestoper пишет:

Иван Моисеев пишет:
И явно прослеживается не только потеря инновационности, и но и потеря тех компетенций, которые были.

Когда были? При проклятом совке?  

Даже "при" советской власти нам удавалось делать что-то путное и оригинальное.

[Иван Моисеев]

Shestoper пишет:
К сожалению даже советское руководство не было полностью свободно от синдрома "делать что-то как на Западе, не задумываясь - для чего собственно это что-то нужно Западу и может ли пригодиться нам".

Для двух крупнейших проектов это слишком примитивное объяснение мотиваций.

[SFN]

Кто нибудь вообще задумался возможен ли в принципе межзвездный полет в современных "Общественно-политичеких предпосылках"?

[hlynin]

Shestoper пишет:
Да-да. Это проклятый Сталин ещё до своего рождения дотянулся до Чаадаева и силой заставил написать бредовые измышления о том, что вся русская история - пустое место.
Идейные наследники Чаадаева - это фантом из ящика для дураков, а не объективная реальность. Вы мне снитесь.Иван, Вы фантом кремлевской пропаганды?

Практически любой нормальный и культурный человек сообщал миру какую-нибудь импозантную фразу, из ряда вон, которую долго мусолят потомки. Вот Лев Толстой как-то в библиотеке сказал, что надо бы все книги, кроме нескольких, сжечь. На что библиотекарь Филиппов обозвал его дураком. И был прав.
А насчёт русской истории Чаадаев в принципе прав.

[Иван Моисеев]

SFN пишет:
Кто нибудь вообще задумался возможен ли в принципе межзвездный полет в современных "Общественно-политичеких предпосылках"?

Не то что - возможен. Неизбежен.

[Shestoper]

hlynin пишет:
Никто копировать Т-34 не стал.

Не стали, потому что опасались частых случаев "дружественного огня" в случае большого сходства силуэта советских и немецких танков.
И про трубы мне не надо рассказывать, я в курсе гораздо более серьёзных конструктивных недостатков Т-34, особенно ранних. Но и достоинства его были таковы, что копирование вполне всерьёз обсуждалось в Вермахте.

hlynin пишет:
И не забудьте, что наше танкостроение выросло на БТ и Т-26, копиях английской и американской модели.

Правильно. Заимствовали, творчески развили и по комплексу свойств превзошли. Не ныли, что "нам, сиволапым, их уровня никогда не достичь".

[hlynin]

Иван Моисеев пишет:
Это только одно из явлений.
Читали, что Shestoper про интеллигенцию пишет? Это ж не он сам придумал - это все население РФ накачивают в этом духе.

Да, но всё это последствия советского строя. Он рухнул так внезапно, что к власти и богатству пришли единственно независимые и деловые люди - бандиты. И они строят государство "по понятиям", под себя. Уважается крутизна, а отнюдь не интеллегентные размышлизмы. Умные люди не особо приветствуются

[Alex_II]

Иван Моисеев пишет:
Не то что - возможен. Неизбежен.

Причем в один конец. Чтоб не видеть эту "цивилизацию" максимально долго...

[Shestoper]

Иван Моисеев пишет:
Для двух крупнейших проектов это слишком примитивное объяснение мотиваций.

Эта мотивация для некоторых была важной не то что в вопросе космических проектов, но и в вопросе радикального реформирования собственной страны (что в итоге привело к катастрофическим результатам). Разруха в голове - это серьёзно.