Общественно-политичекие предпосылки межзвёздных полётов

[hlynin]

Shestoper пишет:
А что мы наблюдаем за окном? Например образование из полностью бесплатного стало частично платным. Не думаю, что студенты-платники отказались бы учиться бесплатно.

Те изменения, которые Вы считаете невозможными, вполне возможны в некоторых случаях:
1) Если в результате природной или антропогенной катастрофы резко деградируют производительные силы общества - тогда могут деградировать и общественные отношения, подстраиваясь под новую реальность.
2) Если общество заставляют силой. Пример - реставрация Бурбонов во Франции.

Ну, к чему тут 1-й пункт? Если Земля налетит на астероид, остатки человечества, конечно, не перейдут в палеолит, как пишут некоторые фантасты. Но о андронных коллайдерах придётся забыть на некоторое время. Но это техника. Нигде и никогда не найдёте примера, чтобы общество делало шаг назад. Даже при катастрофах.
Реставрация Бурбонов произошла по сценарию англичан. И по моей оценке это был прогрессивный шаг. После кровавой революции и наполеоновских войн, в которых сгинули миллионы жизней, французам ясно сказали - "недостойны вы свободы, равенства и братства, посидите-ка ещё по королём". Между прочим, законы при Бурбонах были весьма неплохи. Но короли были хреновые, за что и поплатились.
Великая французская - это французская версия нашей революции 1917, практически полный её аналог, с бутафорским штурмом символов самодержавия (Бастилии и Зимнего), немедленными казнями всех богатых и оппозиционеров, гражданская война, интервенция, приход диктатора, который немедля начал переделывать страну и весь мир. Только Наполеон был грамотным европейцем, а Сталин - безграмотным азиатом, да и народы были разные.

Shestoper пишет:
3) Если общество обманывают. Пример - постсоветская реальность.

В постсоветской реальности информации вполне достаточно, чтобы умные не обманывались. А дураки исповедуют лозунг "я сам обманываться рад". На  случай, когда общество сошло с рельсов прогресса, существует принцип "можно долго обманывать немногих, недолго обманывать многих, но долго обманывать многих - никогда"

[hlynin]

Shestoper пишет:
Некоторые собирали даже пустые бутылки от импортного пойла и коробки от импортных сигарет. Не потому, что коллекционировали такие предметы, а ради причащения к Великому Западу. Карго-культ, помноженный на оголтелый вещизм. Хотя людей с такой стадией болезни было немного, но само их наличие было тревожным признаком неэффективности официальной идеологии.

Интересно, а почему сей культ возник? Не потому ли, что иностранное невозможно было купить, нельзя было поехать за границу? Людей таких было много. Это абсолютно нормальный рефлекс общества. Ценно то, что трудно достать.
А сейчас цветная стереофония пошла. Мы в Стамбуле с корреспондентом устриц жевали. Он - по ихнюю сторону экрана, мы - по нашу. То есть он жует - стереофония, звук, цвет, хруст, писк... Единственное, вкуса нет, хотя слюна уже пошла.
Именно так - слюна пошла, потому что виски никто не пил и возможности такой не имел, так что пустая бутылка превращалась в ценность.
Само государство, установив "железный занавес", породило этот культ. Сейчас его нет и даже наоборот - стараются брать отечественное, если оно по качеству приемлемо.

[Иван Моисеев]

pkl пишет:
Зная нашу интеллигенцию, я, например, ничуть не удивляюсь.

Интеллигенция - это от intelligens — умный, понимающий, знающий, мыслящий. Вы ее знать в принципе не можете, ни нашу, ни какую-либо еще. Ибо чтобы знать, как раз ум необходим.

[Иван Моисеев]

hlynin пишет:
Нигде и никогда не найдёте примера, чтобы общество делало шаг назад .

Отчего же? Христианство в Европе - "темные века", локально - Великая октябрьская революция, Гитлер.

[Shestoper]

hlynin пишет:
Интересно, а почему сей культ возник? Не потому ли, что иностранное невозможно было купить, нельзя было поехать за границу?

Нет, дело не в этом. На тему похожего явления иронизировал ещё Потемкин:

В Россию же, когда вводилось регулярство, вошли офицеры иностранные с педантством тогдашняго времени; а наши, не зная прямой цены вещам военнаго снаряда, почли все священным и как будто таинственным; им казалось, что регулярство состоит в косах, шляпах, клапанах, обшлагах, в ружейных приемах и прочее. Занимая же себя таковою дрянью, и до сего еще времени не знают хорошо самых важных вещей, как-то: маршированья, разных построений и оборотов; а что касается до исправности ружья, тут полированье и лощенье предпочтено доброте, а стрелять почти не умеют

Ровно так же и низкопоклонцы перед Западом считали, что повторить у себя западные достижения (и впрямь немалые) можно обезьяньим заимствованием внешних сторон западной жизни и тотальным отрицанием своего.

Сейчас подобные персонажи ратуют за гей-парады и прочий шлак, "чтоб как на Западе". Не понимая, что величие Запада построено совсем на иных вещах. В частности - на систематической защите своего производителя от любых внешних угроз.
А ещё для западных обществ крайне нехарактерно тотально поливать свои общества грязью, несмотря на имеющиеся у них недостатки. Особенно при сравнении с иными странами.

Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.

Европа потому и Европа, что сама ни перед кем ментально не гнулась, даже когда кому-то уступала (например уступала восточному уровню культуры и науки в эпоху Крестовых походов).

hlynin пишет:
Это абсолютно нормальный рефлекс общества. Ценно то, что трудно достать.

Это для собачки абсолютно нормально жить только по рефлексам. Человеку желательно и голову включать.

[Shestoper]

Иван Моисеев пишет:
Интеллигенция - это от intelligens — умный, понимающий, знающий, мыслящий .

Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый свет увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.

[Иван Моисеев]

Shestoper пишет:

Иван Моисеев пишет:
Интеллигенция - это от intelligens — умный, понимающий, знающий, мыслящий .

 Ты просвещением свой разум осветил,
 Ты правды чистый свет увидел,
 И нежно чуждые народы возлюбил,
 И мудро свой возненавидел.

Мышление и эмоции - антиподы.

[Shestoper]

Иван Моисеев пишет:
Мышление и эмоции - антиподы.

Быдло Пушкин сокрушен суровой рецензией интеллигента Моисеева.

[Иван Моисеев]

Shestoper пишет:

Иван Моисеев пишет:
Мышление и эмоции - антиподы.

Быдло Пушкин сокрушен суровой рецензией интеллигента Моисеева.

А где Пушкин сказал что-то отличающееся от моей констатации? Это же я написал не о Пушкине, а о вашем непонимании вопроса.

[Shestoper]

Иван Моисеев пишет:
А где Пушкин сказал что-то отличающееся от моей констатации? Это же я написал не о Пушкине, а о вашем непонимании вопроса.

Вы писали про сферическую интеллигенцию в вакууме, а Пушкин и pkl - конкретно про нашу, российскую.

[hlynin]

Иван Моисеев пишет:
Отчего же? Христианство в Европе - "темные века", локально - Великая октябрьская революция, Гитлер.

нет. Христианство - религия рабов, очень удобно для правящих слоёв. Тёмные века в Европе наступили потому, что цивилизованные страны захватили тёмные народы, которых римляне научили воевать. Цивилизация была просто уничтожена. Характерный пример - Венеция. Жители спаслись тем, что переселились на несколько бесплодных островков, недоступных варварам. И сохранили культуру. И через несколько веков возродили державу.
Причина, ПОЧЕМУ варвары победили, другой вопрос.
Гитлер и Сталин - это госкапитализм и диктатура. Почему Россия пошла по этому пути, совершенно понятно - слишком сильный был разрыв в обществе, власть захватили на порядок менее культурные люди, вернее, образованные, стоящие у власти, давая локальную власть откровенным негодяям, использовало их как средство удержания власти.
А случай с Германией - уникальный. Высококультурная страна, закончившая поражением мировую войну на ТЕРРИТОРИИ ПРОТИВНИКА была больна реваншизмом. Её начали лечить с помощью нацизма и псевдосоциализма и многие на это купились - в материальном отношении она сделала большие успехи - вышла на 2-е место в мире, отбирая у капиталистов 94% прибыли, подняли благосостояние народа. Если бы не нацизм, непременно, ведущий к войне, то ещё неизвестно, как бы было дальше. Без сомнения, нацизм плохо повлиял и на общую культуру - многие достойные люди уехали, их место заняли шарлатаны

[Иван Моисеев]

Shestoper пишет:
Вы писали про сферическую интеллигенцию в вакууме, а Пушкин и pkl - конкретно про нашу, российскую.

Если бы почитали определение термина, вы бы узнали, что он совершенно инвариантен к стране/национальности.

[Иван Моисеев]

hlynin пишет:
нет. Христианство - религия рабов

Это объяснение причин того, почему "общество делало шаг назад". А я сказал только то, что такое возможно. Сейчас, например, РФ движется в обратную сторону.

[Shestoper]

Иван Моисеев пишет:
Если бы почитали определение термина, вы бы узнали, что он совершенно инвариантен к стране/национальности.

Термин - да. Сама интеллигенция - нет.

[Иван Моисеев]

Shestoper пишет:

Иван Моисеев пишет:
Если бы почитали определение термина, вы бы узнали, что он совершенно инвариантен к стране/национальности.

Термин - да. Сама интеллигенция - нет.

Чушь. Мозги - они в Африке мозги.
Вы просто западофил - полагаете, что на Западе и интеллигенция умнее.

[Alex_II]

pkl пишет:
О да! Молодец, Шестопёр! Я вот тоже затосковал по советскому качеству: наш старый пылесос и холодильник более 25 лет отработали. Холодильник так и не сломался!

А ты на счетчик электроэнергии смотрел? Когда тем пылесосом пользовался? А холодильник размораживать не надоело? Ну, про счетчик не говорю, чтоб не повторяться... Новые холодильники тоже не ломаются, жрут меньше электроэнергии. да еще и разморозки не требуют. Не говоря уж о том. что найти советский холодильник типичных нынешних размеров - непросто...

pkl пишет:
А мебель какая была!

Хреновая в большинстве своем, да еще и сделанная из пропитанной фенолом дсп. Все что сделано после 60г - то еще добро. До того - немножко приличной было, да.

pkl пишет:
А телеки... У меня сейчас клиентка - купила новый телевизор. Сони!!! Принимает только 10 каналов!

А настраивать она его не пробовала? А советские телики были то еще самовоспламеняющееся г-но, если речь о цветных... У меня чуть квартира не сгорела... Да и принимали в большинстве своем по 12 каналов всего. Правда тогда и не было столько... 

[hlynin]

Иван Моисеев пишет:
Это объяснение причин того, почему "общество делало шаг назад". А я сказал только то, что такое возможно. Сейчас, например, РФ движется в обратную сторону.

А не может быть движение прямолинейным, равноускоренном и на едином фронте. Вот раньше попов душили-душили, подменяя религию её эрзацем - верой в вождей, а проповеди - множеством собраний, но в перестройку - демократия, гласность, прежнюю идеологию отвергли и вновь обратились к попам. РФ идёт в обратную сторону во многом. А что ты хочешь - не поднять Занавес - гибель стране вообще, поэтому подняли и тут же сработала пружина - несколько миллионов в первую очередь умных и работящих уехало за границу и в
том отношении общество отброшено назад. Замечу - никогда ни в одной стране, за исключением "стран народной демократии" запретов таких не было. И каждый раз, когда очередная Берлинская стена падала, люди массово уезжали искать лучшего применения своим силам. И оставшиеся общество неизменно, получив свободу (уехать) отбрасывалась назад в разных областях.
Честно сказать, я не замечаю повышения религиозности. Но власти прямо из кожи вон лезут в постройке храмов "шаговой доступности". Понимают, что это их опора.

[Alex_II]

Shestoper пишет:
Ровно так же и низкопоклонцы перед Западом считали, что повторить у себя западные достижения (и впрямь немалые) можно обезьяньим заимствованием внешних сторон западной жизни и тотальным отрицанием своего.

Типа приписывать себе чужие достижения, как было модно в 50е-60е - это лучше? А насчет "обезьяньего заимствования" - быстро вспоминаем кто дал команду на "обезьянье заимствование" Ту-4... И думаем на кого хвост поднимаем... Вот прав Иван - натурально западофил, уже и на Сталина бочку катит...   

[SFN]

это очень важно знать, как полияли советские телеки на предпосылки межзвездных полетов

[Alex_II]

SFN пишет:
это очень важно знать, как полияли советские телеки на предпосылки межзвездных полетов

Корни нашей электроники помнить очень полезно - подход с тех пор не изменялся...