Общественно-политичекие предпосылки межзвёздных полётов

[hlynin]

pkl пишет:
От моих ошибок люди не умирают. А от ихних умирают. И в каких количествах!!!

А от правильных решений люди остаются живы. И в каких количествах!!!

[Иван Моисеев]

pkl пишет:
Ну хотя бы тем, что и сейчас, и в обозримом будущем потребная для запуска любого звездолёта энергия превышает на порядки её выработку всей цивилизацией.

Цивилизация вырабатывает ровно столько энергии, сколько нужно. Будет нужно на порядки больше - нет проблем, будет вырабатывать на порядки больше.

pkl пишет:
Вдобавок цивилизация /общий тренд/ идёт явно куда-то не туда. В смысле: куда-то в сторону от космической экспансии.

В нашей цивилизации практической космонавтикой занимаются специалисты. Естественно, их представления о том, куда идти сильно отличается от вашего.

[Иван Моисеев]

pkl пишет:
Кроме того, многие исторические процессы развиваются в течении очень больших сроков и200 лет для их осознания - мало.

С такими темпами "осознания" вам надо не в 21 веке жить, а в пятом. Там бы вы были на уровне.

[Иван Моисеев]

pkl пишет:
От моих ошибок люди не умирают.

От ваших конкретно - нет. Но таких, как вы в РФ 90%. И ваша совокупная "ошибка" убивает людей тысячами. Это сегодня, а в прошлом веке - десятками миллионов.

[Alex_II]

Артём Гуников пишет:
Китай как-то не теряет...

А где это вы у Китая нашли Госплан и 75% собственности государства? Там нормальный капитализм, диковатый правда несколько. Разве что правит КПК - так она не считает нужным лезть в экономику...

[hlynin]

Alex_II пишет:
А где это вы у Китая нашли Госплан и 75% собственности государства? Там нормальный капитализм, диковатый правда несколько. Разве что правит КПК - так она не считает нужным лезть в экономику...

Товарищ просто перепутал цифры
Основная доля инноваций принадлежит частному сектору. Если в 2000 г. частный сектор производил около 55 % ВВП, то к 2005 г. эта доля выросла до 65%
Думаю, сейчас и все 80% будет у капиталистов

[Иван Моисеев]

Некая эволюция методов борьбы Цивилизации со злокачественными образованиями.
Германский фашизм Цивилизация ликвидировала физически,
Русский коммунизм - экономически,
Китайский коммунизм - купила за обещания (еще и выгоду получив).
Для кораблей поколений возможные заскоки видимо будут просто не допускаться профилактически-воспитательными методами.

[Alex_II]

Иван Моисеев пишет:
Для кораблей поколений возможные заскоки видимо будут просто не допускаться профилактически-воспитательными методами.

Для кораблей поколений - все возможные заскоки вычислять тоже придется поколениями, для начала развивая автономные колонии (типа О'Нейла) в Солнечной системе... А вот добившись от них стабильного существования - можно и на корабли поколений замахиваться...

[Дмитрий Инфан]

Иван Моисеев пишет:
Некая эволюция методов борьбы Цивилизации со злокачественными образованиями.
Германский фашизм Цивилизация ликвидировала физически,
Русский коммунизм - экономически,
Китайский коммунизм - купила за обещания (еще и выгоду получив).
Для кораблей поколений возможные заскоки видимо будут просто не допускаться профилактически-воспитательными методами.

В замкнутом мире не может быть капитализма. Ибо отсутствует внешняя среда (дикое, ещё не освоенное пространство) и потому неоткуда потреблять сырьё и некуда сбрасывать отходы жизнедеятельности. Поэтому сегодня в злокачественное образование превратились сама западная цивилизация, пожирающая саму себя

[Alex_II]

Дмитрий Инфан пишет:
В замкнутом мире не может быть капитализма. Ибо отсутствует внешняя среда (дикое, ещё не освоенное пространство) и потому неоткуда потреблять сырьё и некуда сбрасывать отходы жизнедеятельности.

Ы? А космос вам чем не среда? Или он для вас исключительно четверг?

[Иван Моисеев]

Alex_II пишет:
Для кораблей поколений - все возможные заскоки вычислять тоже придется поколениями, для начала развивая автономные колонии (типа О'Нейла) в Солнечной системе... А вот добившись от них стабильного существования - можно и на корабли поколений замахиваться...

Да, конечно.

[Иван Моисеев]

Дмитрий Инфан пишет:
Поэтому сегодня в злокачественное образование превратились сама западная цивилизация, пожирающая саму себя

Западная цивилизация уже к Плутону подлетает и в межзвездное пространство вышла, а бредни ящика для идиотов лучше оставить этому ящику, ваш вклад здесь в распространение соответствующего бреда пренебрежимо мал.

[hlynin]

Дмитрий Инфан пишет:
Поэтому сегодня в злокачественное образование превратились сама западная цивилизация, пожирающая саму себя

Агитпроп.
 У демократии, толерантности, гуманизма и гласности в столкновении с противоположными явлениями непременно проявляются свои минусы. Скажем бороться с терроризмом в условиях, когда смертная казнь отменена, а условия в тюрьме лучше, чем дома у террористов, практически невозможно. Но в целом цивилизация прёт вперёд. И прогрессивные технологии и отрасли, особенно космонавтика - тому свидетели. Короче, страны, где процветает наука (90% науки в США) и есть двигатели цивилизации.

[vlad7308]

Дмитрий Инфан пишет:
В замкнутом мире не может быть капитализма. Ибо отсутствует внешняя среда (дикое, ещё не освоенное пространство) и потому неоткуда потреблять сырьё и некуда сбрасывать отходы жизнедеятельности. Поэтому сегодня в злокачественное образование превратились сама западная цивилизация, пожирающая саму себя

это взгляд конца 19 века на капитализм конца 19 века
то есть примитивный взгляд на примитивный капитализм
осталось добавить еще пару предложений про нещадную эксплуатацию человека человеком и про обострение классовой борьбы.

Дмитрий, с тех пор прошло 150 лет.
Для ТЕХ проблем Западная цивилизация в общем и целом нашла удовлетворительные решения. Сейчас проблемы другие.

[pkl]

Артём Гуников пишет:
Такое ощущение, что при рыночных отношениях в мировой экономике, мы никогда не дойдём до звёзд.

По мне так для покорения хотя бы солнечной системы(дальше СС) в полном объёме человечеству требуется:

1) Преодолеть национальный/государственный период развития цивилизации. (Скорее всего на первой стадии освоения СС требуются усилия всей цивилизации, требуются производственные цепочки с привлечением десятков миллионов сотрудников, не говоря уже о ресурсах и технологиях, в общем на всём цикле должны быть задействованы порядка 1 млрд человек.)
2) Смещение распределения приоритетов экономики со сферы обслуживания в производство (На данный момент одного инженера/мастера/рабочего обслуживают от 5 до 10 человек в зависимости от страны и рода деятельности).

Видимо, да, однако возврат к чисто советской модели вряд ли будет уместен: в СССР, по ряду причин, фигово развивалась электроника и в области исследования дальних планет Союз не блистал. Кроме того, если создавать наднациональное государство сейчас, то это возможно только под эгидой Запада. С западными же элитами во главе. А такой вариант, сами понимаете, для полётов к звёздам не годится.

В общем считаю что, надо переходить к экономике с высокой (не менее 75%) долей госсобственности в промышленности и высокоточных производствах (Да здравствует Госплан!). Так же требуется постепенное размывание национальных барьеров(интернет вам в помощь), переход к одному языку(возможно в далёком будущем). Ну уж о транснациональной глобализации я не говорю, а то первыми на Марсе действительно будут Китайци или Индусы...


Думаю нету никакого технологического барьера, есть только идеологический и политический ну и как следствие экономический. Нужно помочь человечеству заболеть космосом, что не удалось с первой попытки..

Согласен. Я выше писал, что у Китай и Индии - наибольший потенциал. Всё же 1 млрд.+ человек - это Сила. И возможно, в будущем будет новая космическая гонка. На этот раз - между супердержавами Востока.

[pkl]

Иван Моисеев пишет:

Артём Гуников пишет:
В общем считаю что, надо переходить к экономике с высокой (не менее 75%) долей госсобственности в промышленности и высокоточных производствах

В РФ космос - это госсобственность. Производительность труда - в 30 раз меньше, чем в Штатах.

Ну так и в Китае космос - тоже госсобственность. А в США даже великий предприниматель Э.Маск живёт, главным образом, с гос. заказа.

[pkl]

vlad7308 пишет:
История учит нас только тому, что она никого ничему не учит (С)    

Желающим новых "Великих экспериментов" - найдите себе какое-нибудь ненужное человечество и экспериментируйте на нем сколько угодно.
На мне - не надо.

Увы, но порой "эксперименты" начинаются помимо нашего желания. Порой, даже помимо желания "экспериментаторов".

[Иван Моисеев]

pkl пишет:

Иван Моисеев пишет:

Артём Гуников пишет:
В общем считаю что, надо переходить к экономике с высокой (не менее 75%) долей госсобственности в промышленности и высокоточных производствах

В РФ космос - это госсобственность. Производительность труда - в 30 раз меньше, чем в Штатах.

Ну так и в Китае космос - тоже госсобственность. А в США даже великий предприниматель Э.Маск живёт, главным образом, с гос. заказа.

В Китае такая же производительность в ракетно-космической отрасли, как и нас. Т.е. - ниже плинтуса. Но народу больше, так что потенциально Китай во второй половине 21 века способен дойти до уровня второй половины 20 века.

[Иван Моисеев]

pkl пишет:
А в США даже великий предприниматель Э.Маск живёт, главным образом, с гос. заказа.

Не наблюдаю чего-то особенно великого, просто нормально работает на современном уровне, а гос.заказ ничем не хуже заказа коммерческого.

[pkl]

vlad7308 пишет:

pkl пишет:
Вдобавок цивилизация /общий тренд/ идёт явно куда-то не туда. В смысле: куда-то в сторону от космической экспансии.

откуда Вы знаете, что это "не туда"?
или Вы имеете ввиду - "не туда, куда мне бы хотелось"?

Если бы "Констеллейшн" всё-таки реализовывалась, хоть ни шатко, ни валко, готовились новые АМС, то тогда ещё можно было бы говорить, что всё нормально /хоть и страшно медленно/. А застой в ПК, отсутствие новых проектов серьёзных АМС /кроме пары марсоходов в 2020-х/ как раз таки намекает...