Perseverance (Mars 2020 rover) - Atlas V 541 - Canaveral SLC-41 - 30.07.2020

[Старый]

Ну вот, начинается интересное. Ато "ветролёт, ветролёт...".

[Vysotnik]

Хм... Грунт слишком сыпучий? Всё вываливается?

Надежнее булыжники в авоську собирать

[andr59]

Я правильно понимаю, что по мере продвижения по пустыне, Pers1 раскидает пробирки с образцами. А потом прилетит следующий, условно Pers2, и поедет по маршруту первого, чтобы их все собрать и подвести к ракете?
Не будет ли нынешний Pers1 экономически и технически лишним? Разве он не может их возить с собой, чтобы вывалить на месте прилета ракеты за образцами? Либо всё возить с собой и по прилёту ракеты к ней подкатить и всё сгрузить в неё.

Раньше предполагалось, что взяв пробу и запечатав ее в пробирку, Персеверенс оставит ее на своем пути. Прилетевший ровер будет повторять путь Персиверенса и забирать образцы. Потом схему изменили. Теперь ровер, взяв пробу и запечатав ее, отправит пробирку к себе на склад, то есть внутрь. Когда накопится несколько проб он их отвезет на выбранное место, куда и выгрузит. И так несколько раз. Прилетевший в 2028 году новый ровер соберет эти пробирки с этого места и доставит в ракету. На это у него уйдет 13 месяцев.


Пока схема накопления и складирования проб такая:

https://nplus1.ru/material/2020/07/28/perseverance

Но многое зависит от того, насколько Персиверенс будет здоров ко времени прилета нового ровера, то есть к 2028 году. Где-то читал, что рассматривалась и другая  возможность. Перси подъезжает к месту посадки нового ровера и передает ему запасы из своего внутреннего склада. Где читал об этом забыл, типа склероз.

[andr59]

Хм... Грунт слишком сыпучий? Всё вываливается?

Надежнее булыжники в авоську собирать

Это изменило бы процесс. Дело в том, что Перси сначала с помощью своего абразивного сверла очищает поверхность камня от пыли-корки, потом с помощью всей своей науки (лазер, спектрометры, рентгеновское излучение и т.д.)  исследует это очищенное место, данные записываются в комп и передаются на Землю. После чего Перси берет образец из этого же камня, но в нескольких см от  первого места. По прилете на Землю будут сравниваться характеристики пробы доставленной на Землю с теми, что были получены на этом камне в естественных марсианских условиях.

[andr59]

NASA JPL пишет:

NASA's Perseverance Mars Rover
@NASAPersevere
 · 14 ч
#SamplingMars is one of my most complicated tasks. Early pics and data show a successful drill hole, but no sample in the tube–something we've never seen in testing on Earth. Mars keeps surprising us. We're working through this new challenge.

Трубка для образцов в сверле для отбора керна Perseverance: Это улучшенное цветное изображение с прибора Mastcam-Z на борту марсохода Perseverance НАСА показывает трубку для образцов внутри сверла для отбора керна после 6 августа работа по извлечению керна была завершена. Кредиты: НАСА/JPL-Калтех


Трубка для отбора проб Perseverance № 233: Это изображение, сделанное марсоходом Perseverance НАСА 6 августа, показывает, что трубка для сбора проб № 233 пуста. Это одна из частей данных, отправленных на Землю Perseverance, показывающей, что марсоход не собрал никакой марсианской породы во время своей первой попытки взять образец. Кредиты: НАСА/JPL-Калтех

https://twitter.com/NASAPersevere/status/1423773624054341638

Взятие образцов на Марсе - -одна из моих самых сложных задач. Ранние фотографии и данные показывают успешное бурение скважины, но в пробирке нет образца–чего мы никогда не видели при испытаниях на Земле. Марс продолжает удивлять нас. Мы работаем над этим новым вызовом

[benderr]

предполагалось, что взяв пробу и запечатав ее в пробирку, Персеверенс оставит ее на своем пути. Прилетевший ровер будет повторять путь Персиверенса и забирать образцы. Потом схему изменили. Теперь ровер, взяв пробу и запечатав ее, отправит пробирку к себе на склад, то есть внутрь. Когда накопится несколько проб он их отвезет на выбранное место, куда и выгрузит.

странная идея.

перс 2 должен будет отчипиться от КК,поехать кудато,взять\собрать колбы,вернуться,загрузить колбы в КК.
не проще подлететь к персу 1 на КК,забрать (может даже манипулятором без ровера) и тащить колбы взад?

[andr59]

предполагалось, что взяв пробу и запечатав ее в пробирку, Персеверенс оставит ее на своем пути. Прилетевший ровер будет повторять путь Персиверенса и забирать образцы. Потом схему изменили. Теперь ровер, взяв пробу и запечатав ее, отправит пробирку к себе на склад, то есть внутрь. Когда накопится несколько проб он их отвезет на выбранное место, куда и выгрузит.

странная идея.

перс 2 должен будет отчипиться от КК,поехать кудато,взять\собрать колбы,вернуться,загрузить колбы в КК.
не проще подлететь к персу 1 на КК,забрать (может даже манипулятором без ровера) и тащить колбы взад?

Телеграфируйте  в НАСА. С пометкой "Срочно". Пока они программу не составили для перси2.

[pkl]

Хм... Грунт слишком сыпучий? Всё вываливается?

Вы о чём?

О пробоотборнике: если у Феникса грунт прилипал, пробоотборник сделали со скользкими стенками и теперь материал из него высыпается.

[pkl]

Хм... Грунт слишком сыпучий? Всё вываливается?

Надежнее булыжники в авоську собирать

Думал сегодня. Видимо, грунтозаборный комплекс должен быть сложнее: нужен широкий контейнер с герметично закрывающейся сверху крышкой и манипулятор с совком, как у Феникса. Для взятия твёрдых пород нужен отдельный манипулятор с механизмом сверления и дробления породы, чтобы совок мог подцепить.

[DiZed]

видимо это из соображений не таскать с собой все яйца в одной корзине. перс может оказаться не в надлежащей кондиции к моменту осуществления передачи либо для совершения очередной закладки

[benderr]

предполагалось, что взяв пробу и запечатав ее в пробирку, Персеверенс оставит ее на своем пути. Прилетевший ровер будет повторять путь Персиверенса и забирать образцы. Потом схему изменили. Теперь ровер, взяв пробу и запечатав ее, отправит пробирку к себе на склад, то есть внутрь. Когда накопится несколько проб он их отвезет на выбранное место, куда и выгрузит.

странная идея.

перс 2 должен будет отчипиться от КК,поехать кудато,взять\собрать колбы,вернуться,загрузить колбы в КК.
не проще подлететь к персу 1 на КК,забрать (может даже манипулятором без ровера) и тащить колбы взад?

Телеграфируйте  в НАСА. С пометкой "Срочно". Пока они программу не составили для перси2.

да ладно. пусть строят чо хочут.
в 29-ом году поглядим как перс 2 издохнет в 30 м от КК.
  хотя,видите?
им хоть не сразу,но доходит.
от сбора колбочек по всему маршруту отказались.
видать ктото им написал «Срочно!»

[Oreshek-01]

предполагалось, что взяв пробу и запечатав ее в пробирку, Персеверенс оставит ее на своем пути. Прилетевший ровер будет повторять путь Персиверенса и забирать образцы. Потом схему изменили. Теперь ровер, взяв пробу и запечатав ее, отправит пробирку к себе на склад, то есть внутрь. Когда накопится несколько проб он их отвезет на выбранное место, куда и выгрузит.

странная идея.

перс 2 должен будет отчипиться от КК,поехать кудато,взять\собрать колбы,вернуться,загрузить колбы в КК.
не проще подлететь к персу 1 на КК,забрать (может даже манипулятором без ровера) и тащить колбы взад?

Телеграфируйте  в НАСА. С пометкой "Срочно". Пока они программу не составили для перси2.

да ладно. пусть строят чо хочут.
в 29-ом году поглядим как перс 2 издохнет в 30 м от КК.
  хотя,видите?
им хоть не сразу,но доходит.
от сбора колбочек по всему маршруту отказались.
видать ктото им написал «Срочно!»

Посмотрим всего 8 лет.

[Vysotnik]

видимо это из соображений не таскать с собой все яйца в одной корзине. перс может оказаться не в надлежащей кондиции к моменту осуществления передачи либо для совершения очередной закладки

Либо заедет в зыбучие пески по уши, а корзина со всеми яйцами будет на нём. Пиши пропало.

[Vysotnik]

видать ктото им написал «Срочно!»

Скорее всего там бюджетный пилинг полным ходом. Как положительная сторона, столько спецов будет при деле, а это опыт.

[к.т..н. Холод]

Хм... Грунт слишком сыпучий? Всё вываливается?

Надежнее булыжники в авоську собирать

Да, рука не нужна была. Динамитом взрывай и собирай образцы совочком. Делов то...

[andr59]

Итак, 6 августа, работая по программе, ровер Персиверенс перед запечатыванием проверил наполненность трубки (пробирки) для образцов - она оказалась пуста:


Sol 164: Sample Caching System Camera (CacheCam), imaged at 18:28:02.711 (local mean solar time)
https://twitter.com/PersevereImgBot/status/1423743368455143425

После чего трубка (пробирка) была герметично запечатана:


Sol 164: Sample Caching System Camera (CacheCam), acquired at 18:43:16.105 (local mean solar time)
https://twitter.com/PersevereImgBot/status/1423743372515287041

Пока минус одна трубка для образцов (из 43-х).

[andr59]

По горячим следам.

Из статьи:
August 6, 2021
NASA's Perseverance Team Assessing First Mars Sampling Attempt

....
Система отбора проб и кэширования Perseverance использует полое керновое долото и ударное сверло на конце своей роботизированной руки длиной 7 футов (2 метра) для извлечения образцов. Телеметрия с марсохода показывает, что во время первой попытки отбора керна сверло и долото были задействованы, как и планировалось, а после отбора керна пробоотборная трубка была обработана так, как предполагалось.

"Процесс отбора проб является автономным от начала до конца", - сказала Джессика Сэмюэлс, руководитель наземной миссии Perseverance в Лаборатории реактивного движения НАСА в Южной Калифорнии. "Один из шагов, который происходит после помещения зонда в пробирку для сбора, - это измерение объема образца. Зонд не встретил ожидаемого сопротивления, которое было бы, если бы образец находился внутри трубки."

Миссия  Perseverance собирает группу реагирования для анализа данных. Одним из первых шагов будет использование камеры  WATSON (Wide Angle Topographic Sensor for Operations and eNgineering)  (Широкоугольный топографический датчик для операций и инженерных работ) расположенной на конце роботизированной руки, которая позволяет делать снимки скважины крупным планом. Как только команда лучше поймет, что произошло, она сможет определить, когда запланировать следующую попытку сбора образцов

"Первоначальная мысль заключается в том, что пустая труба, скорее всего, является результатом того, что порода не реагирует так, как мы ожидали во время бурения, и менее вероятно, аппаратная проблема с Sampling and Caching System (системой выборки и кэширования", - сказала Дженнифер Троспер, руководитель проекта Perseverance в JPL. "В течение следующих нескольких дней команда будет тратить больше времени на анализ имеющихся у нас данных, а также на получение некоторых дополнительных диагностических данных, чтобы помочь понять основную причину пустой трубки."

Более подробно:
https://mars.nasa.gov/news/9007/nasas-perseverance-team-assessing-first-mars-sampling-attempt/

[pkl]

Пока минус одна трубка для образцов (из 43-х).

А что, повторно использовать нельзя?

[andr59]

Пока минус одна трубка для образцов (из 43-х).

А что, повторно использовать нельзя?

Она герметично запечатана. Настолько герметично, что привезет с собой на Землю через много лет марсианский воздух.
Если, конечно, ее отправят на Землю.

[Vysotnik]

Кстати, неплохая идея накачивать в баллоны марсианский воздух, чтобы его переправлять на Землю.