Венера-Д - тема жива?

Автор VK, 16.11.2005 16:10:26

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Veganin

Цитата: Наименьший квадрат от 23.10.2021 16:24:08
Цитата: Veganin от 23.10.2021 14:15:34используя свой опыт создания советских Венер.
Очень смешно. Забудьте про опыт СССР. Эта дурацкая мантра в виде взывания к пенсионерам всех раздражает. Ни один из упомянутых тут проектов, что Венера-Д, что Интергелиозонд, не под силу нашей промышленности. Но выбирать себе задачи по силам - никак не хочется учиться. Ведь у нас советский опыт! >:( Срам один, да и только.
К пенсионерам не взываю, а говорю, что есть советская РКД и технологические образцы. В СА Венер сложного не более, чем в автоматических глубоководных роботах. Не надо уж совсем принижать НПОЛ.
Советская "Венера" конца 70-х - вполне по силам нынешнему НПОЛ, нужно просто делать и не переживать по поводу неудач, которые обязательно сопутствуют успехам. С кубосатов пусть школьники и студенты начинают, но не те, кто Радиоастрон, Спектр-РГ, Электро-Л, Арктики делает, ЭкзоМарс и Луны.
"А тем кто прочит SpaceX/Tesla/etc технологический провал и разорение, хочется сказать -- ребята, вам пора уже повзрослеть.
Надеяться на то, что у «соседа» ничего не получится, не делая при этом ничего самому -- это несусветная глупость." (C)
voyager-1

Наименьший квадрат

Цитата: Veganin от 25.10.2021 12:05:43
Цитата: Наименьший квадрат от 23.10.2021 16:24:08
Цитата: Veganin от 23.10.2021 14:15:34используя свой опыт создания советских Венер.
Очень смешно. Забудьте про опыт СССР. Эта дурацкая мантра в виде взывания к пенсионерам всех раздражает. Ни один из упомянутых тут проектов, что Венера-Д, что Интергелиозонд, не под силу нашей промышленности. Но выбирать себе задачи по силам - никак не хочется учиться. Ведь у нас советский опыт! >:( Срам один, да и только.
К пенсионерам не взываю, а говорю, что есть советская РКД и технологические образцы. В СА Венер сложного не более, чем в автоматических глубоководных роботах. Не надо уж совсем принижать НПОЛ.
Советская "Венера" конца 70-х - вполне по силам нынешнему НПОЛ, нужно просто делать и не переживать по поводу неудач, которые обязательно сопутствуют успехам. С кубосатов пусть школьники и студенты начинают, но не те, кто Радиоастрон, Спектр-РГ, Электро-Л, Арктики делает, ЭкзоМарс и Луны.
Так в Венере-Д сейчас не просто СА, а взлетная ракета с возвратом грунта на Землю. Это по силам НПОЛ?

Цитата: Blackhavvk от 23.10.2021 22:49:08Да. Что за глупый вопрос? Франция до и после революции конца 18 века это одна страна или это 2 разные Франции?

А США - это Британия?

А Австрия - это Венгрия?

А Чехия - это Словакия?

А Словакия - это Чехия?

А Казахстан - это Монголия?

Veganin

Цитата: Наименьший квадрат от 25.10.2021 16:47:11Так в Венере-Д сейчас не просто СА, а взлетная ракета с возвратом грунта на Землю. Это по силам НПОЛ?
ЦитатаОпубликован отчёт Объединенной научной рабочей группы (ОНРГ) по проекту «Венера-Д» (IKI/Roscosmos -- NASA Venera-D Joint Science Definition Team, JSDT), озаглавленный «Venera-D: Expanding our Horizon of Terrestrial Planet Climate and Geology through the Comprehensive Exploration of Venus» («Венера-Д»: Расширяя горизонты наших представлений о климате и геологии планеты земного типа с помощью всестороннего изучения Венеры«).
В отчете представлена концепция проекта «Венера-Д» для комплексного изучения атмосферы, поверхности, внутреннего строения и окружающей плазмы Венеры. Сформулированы научные задачи проекта и представлен комплекс научной аппаратуры (с учетом технической готовности), способный их решить. Члены рабочей группы определили архитектуру проекта, требования к каналам радиосвязи, как между аппаратами миссии, так и между орбитальным аппаратом и Землей. В отчёте рассмотрены имеющиеся испытательные установки, с помощью которых можно проверять аппаратуру в венерианских условиях, и заданы требования к необходимым лабораторным измерениям, оценены возможные риски. Наконец, сформулированы задачи следующего, третьего этапа работы группы.
Документ был представлен в штаб-квартиру NASA, Совет по космосу РАН и будет представлен в Госкорпорацию «Роскосмос».
 
Концепция проекта «Венера-Д», сформулированная ОНРГ, включает «базовые» и дополнительные элементы.
«Базовая архитектура» предусматривает орбитальный и посадочный аппараты (Госкорпорация «Роскосмос»), а также малую долгоживущую станцию (Long-Lived In-Situ Solar System Explorer или LLISSE, NASA), которая будет установлена на посадочном аппарате. Время работы посадочного аппарата должно составить 2-3 часа, долгоживущей станции -- не менее 60 суток
Основные задачи орбитального аппарата -- исследовать динамику, природу суперротации атмосферы Венеры, вертикальное строение и состав атмосферы и облаков, распределение и природу неизвестного поглотителя ультрафиолетового излучения, излучательную способность поверхности на ночной стороне. С орбиты также предполагается исследовать электрические явления в верхней атмосфере и взаимодействие венерианской атмосферы с солнечным ветром.
Аппараты на поверхности планеты будут изучать состав грунта на глубине до нескольких сантиметров, процессы взаимодействия вещества поверхности с атмосферой и саму атмосферу: её состав, структуру и аэрозоли. Кроме этого, с поверхности можно будет регистрировать сейсмическая активность и возможные молнии.
Сформулированные научные цели расставлены по их приоритетности для проекта. Для решения каждой из поставленных задач предложены научные приборы и дана оценка их технической готовности.
Для более полного решения научных задач рассмотрены возможности включения дополнительных элементов миссии. Потенциально возможны дополнительные малые посадочные станции (не менее 120 суток на поверхности Венеры), которые будут отделены за несколько суток до подлета к Венере. Таким образом, места их посадки будут разнесены на несколько сотен километров; прорывной задачей для них станет изучение сейсмики Венеры.
Другой «потенциальный» дополнительный аппарат -- вертикально маневренная атмосферная платформа (NASA) для изучения облачного слоя и атмосферы на разных высотах в течение длительного времени (нескольких недель). Также в качестве рассматриваются два субспутника в точках Лагранжа L1 и L2 (Госкорпорация «Роскосмос»).
По оценке группы, миссия «Венера-Д», включающая как базовые, так и потенциально дополнительные элементы, может быть запущена с космодрома Восточный с помощью ракеты-носителя «Ангара-А5» в любое из окон старта 2026, 2027, 2029, 2031.
Приведён анализ возможных мест посадки, которые отбирались по нескольким критериям: насколько они интересны для геологов, насколько безопасны для посадки, соответствуют ли баллистическим ограничениям. В итоге представлено несколько вариантов для разных дат посадки в 2026-2031 годах.
Авторы отчёта представили несколько сценариев подготовки и запуска проекта в зависимости от длительности различных этапов подготовки проекта: от 7 лет в «быстром» сценарии до 10 лет в «длительном». Для вывода аппарата предполагается использовать ракету-носитель «Ангара-А5» с разгонным блоком КВТК или ДМ-03, с запуском с космодрома Восточный.
В плане работы на следующий, третий этап, отмечена необходимость включить в группу инженеров и специалистов по технологиям. Поэтому немного меняется и название группы: ОНТРГ -- Объединенная научная и технологическая рабочая группа по проекту «Венера-Д» (JSTDT, Joint Science and Technology Definition Team).
ЦитатаАкадемик Михаил Маров назвал новый вариант миссии «полуфантастическим». Он напомнил, что в России до сих пор не создана термостойкая электроника, которую предлагают использовать американцы, возникают проблемы с надежностью аппаратов. Ему показался нереалистичной и сама схема старта с Венеры -- доставка ракеты в верхние слои атмосферы с помощью аэростата, а потом запуск возвратной ступени к Земле. По словам представителя НПО Лавочкина, масса аппарата для доставки грунта с Венеры может составить 100 тонн.

По словам Марова, отказ от проработанного проекта может означать, что не реализуется ни проект «Венера-Д» в первоначальном варианте, ни новая концепция Роскосмоса. Члены Совета пришли к выводу, что необходимо добиваться осуществления проекта «Венера-Д», а дальнейшие шаги прорабатывать в рамках аванпроектов.
Цитата«Венера-Д» представляет собой автоматическую межпланетную станцию. Она станет первым с 1984 года отечественным аппаратом, который отправится к Венере.
Станция включает в себя орбитальный и посадочный аппараты. На роль платформы для «Венеры-Д» выбрали «Навигатор». Масса космического аппарата составит 12 тысяч килограммов. Источником питания выступят солнечные батареи.
Возможности «Венеры-Д» позволят максимально комплексно изучить особенности второй по удаленности от Солнца планеты. В числе прочего аппарат проанализирует атмосферу Венеры, ее поверхность и внутреннее строение.
Цитата26 марта 2021
Путин согласился, что изучение далеких планет, например, Венеры, может пригодиться. "Коля, зачем нам Венера, зачем нам этим заниматься?", - сначала пошутил президент, общаясь с инженером-конструктором "НПО Лавочкина" Николаем Ткачевым, который рассказал о работе над аппаратами для исследования Венеры.
Резкое переформатирование Венеры-Д в фантастический вариант официально не одобрен. Тем более, уже финансирование пошло миссии.


Цитата«Роскосмос» выделил более 318 млн руб. на первый этап создания российской автоматической станции для исследования Венеры. Согласно контракту между госкорпорацией и НПО Лавочкина на разработку технического предложения, в рамках создания станции «Венера-Д» планируется потратить 318,2 млн руб. до марта 2023 года, следует из материалов сайта госзакупок.
Предприятию предстоит «обосновать реализуемость миссии и возможные проектно-конструкторские решения, обеспечивающие исследование атмосферы, поверхности, внутреннего строения и окружающей плазмы Венеры на современном научно-техническом уровне», а также «исследовать возможность возврата на Землю образцов грунта, атмосферы и аэрозолей Венеры», приводит «РИА Новости» выдержку из документа.
Россия планирует начать реализацию программы исследования Венеры в 2027 году. На ноябрь 2029 года намечена первая миссия -- «Венера-Д» -- для изучения поверхности планеты. По итогам второй миссии с Венеры на Землю доставят грунт с планеты, сообщил гендиректор «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин.
ЦитатаРоссийская программа исследования Венеры включает три миссии. Вторая миссия, которую планируется отправить в июне 2031 года, продолжит исследования атмосферы планеты.
ЦитатаТретья доставит в июне 2034 года на Землю образцы атмосферы, аэрозолей и, возможно, грунта с Венеры


Пляшем вот от этого:

ЦитатаПредприятию предстоит «обосновать реализуемость миссии и возможные проектно-конструкторские решения, обеспечивающие исследование атмосферы, поверхности, внутреннего строения и окружающей плазмы Венеры на современном научно-техническом уровне», а также «исследовать возможность возврата на Землю образцов грунта, атмосферы и аэрозолей Венеры», приводит «РИА Новости» выдержку из документа.
Возврат грунта и аэрозолей с Венеры невозможен на текущем уровне развития науки и техники. Точка. Поэтому возвращаемся к российско-американской миссии Венера-Д, в которой американцы уже уменьшили долговременность своей малой станции до 60 дней с полугода и 120 суток.


Будет весьма забавно, если Венера-Д в итоге придет к повторению советских Вег, где то ли дирижабль, то ли вертолет/мультикоптер (американцы пока не решили) исследует атмосферу и местное электричество,  СА - поверхность Венеры, а орбитер - атмосферу и ищет следы вулканической активности вместе с долгоиграющим малым СА. А что еще можно получить за миллиард вечнозеленых рублей?
"А тем кто прочит SpaceX/Tesla/etc технологический провал и разорение, хочется сказать -- ребята, вам пора уже повзрослеть.
Надеяться на то, что у «соседа» ничего не получится, не делая при этом ничего самому -- это несусветная глупость." (C)
voyager-1

Nicky

Цитата: Наименьший квадрат от 25.10.2021 16:47:11Так в Венере-Д сейчас не просто СА, а взлетная ракета с возвратом грунта на Землю. Это по силам НПОЛ?
Взлет с поверхности Венеры? Это шутка?

cross-track

Цитата: Nicky от Сегодня в 08:33:19
Цитата: Наименьший квадрат от 25.10.2021 16:47:11Так в Венере-Д сейчас не просто СА, а взлетная ракета с возвратом грунта на Землю. Это по силам НПОЛ?
Взлет с поверхности Венеры? Это шутка?
Это не шутка, а дерзкие планы, которые превосходят фантастику!
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Андрюха

Венера-Д это наименование первой миссии или всей программы? 
Возврат грунта предполагается не в первой миссии в 2029, а в третьей - в 2034. 
Что вполне реально если взлетная ракета с грунтом выходит не на орбиту, а в атмосферу к аэростатному аппарату находящемуся там (тут проблема с согласованием стыковки что бы "поймать" аэростат при суборбитальном полете, но и  это решаемо). Далее идёт перегрузка капсулы с грунтом (или перестыковка) уже к другой взлетной ступени, находящейся в составе аэростатного зонда, и уже эта ступень выходит на орбиту Венеры, где стыкуется с орбитальным аппаратом. Орбитальный зонд уже доставляет капсулу с грунтом к Земле.