Контроль Донбасса спутниковыми системами

[Stalky]

opty пишет:

Stalky пишет:
Чушь. Что Ту-154 над Черным морем сбили умышленно? Нет же, конечно.

Очень много определяется квалификацией персонала и целевой, и помеховой обстановкой. Целить могли в одно, а попасть в другое. Не думайте, что это настолько уж невозможное событие. Сорвалось сопровождение с одной цели и система привела ракету к той, которую лучше видела. Это возможно, увы.

С-200 при всех достоинствах - разработка середины 60-х , мозги - тупые . Бук принят на вооружение в начале 80-х и многократно модернизировался
Кроме того стрельба в 2001 году осуществлялась по самолету-мишени летящей с соизмеримой с лайнером скоростью в том же растровом угле . Сложились уникальные условия при который система наведения "ступила" . Что впрочем не отменяет колоссальной не компетенции расчета ЗУР у которых оставалось около 2 минут на то что бы понять что ракета промахнулась по мишени и идет на вторичную цель , в эшелоне гражданской авиации , и дать команду на самоуничтожение ракеты .

По кому наводили ракету в 2014 если Украина объявляла что никаких полетов её авиации НЕ БЫЛО ВООБЩЕ ? (правда уже выяснилось что это ложь - Киеву соврать как два пальца ...) в тот день
А транспортник АН-26 - возможная потенциальная мишень скажем для ополченцев, имеет максимальную скорость и потолок вдвое ниже чем магистральный лайнер - перепутать невозможно . А сами ополченцы ВООБЩЕ авиации не имеют .

Извините, но все это не о том.

Рассуждая на диване трудно принять возможность ошибки между двумя столь различными(по высоте и скорости) целями, но вот в реальной жизни это вполне себе возможно.

Если же подозревать не фатальную ошибку или сбой, а злоумышление, то доказать это ещё сложнее, имхо практически нереально. Нужны будут прямые показания непосредственных участников, подтверждаемые объективными документальными данными.

PS И с чего Вы решили, что "мозги" Бука в смысле безопасности применения умнее, чем у С-200? Такая же тупая железяка. Бук, в конце концов, система ПВО сухопутных войск, а не более изощрённая и хорошо взаимодействующая с гражданскими органами УВД объектовая ПВО ВВС. Не думаю, что в Буке  заложены какие-то специальные алгоритмы, запрещающие обстрел нейтральных целей. 

PS ИМХО не так уж важно кто его сбил, важно разобраться почему была допущена такая безответственность, что гражданский самолёт оказался над зоной активного противоборства боевой авиации и ПВО, при том, что на поле боя присутствовали дальнобойные средства ПВО и, возможно, присутствовали с обеих сторон.

[opty]

Stalky пишет:
Рассуждая на диване трудно принять возможность ошибки между двумя столь различными(по высоте и скорости) целями, но вот в реальной жизни это вполне себе возможно.

Если же подозревать не фатальную ошибку или сбой, а злоумышление, то доказать это ещё сложнее, имхо практически нереально. Нужны будут прямые показания непосредственных участников, подтверждаемые объективными документальными данными.

PS И с чего Вы решили, что "мозги" Бука в смысле безопасности применения умнее, чем у С-200? Такая же тупая железяка. Бук, в конце концов, система ПВО сухопутных войск, а не более изощрённая и хорошо взаимодействующая с гражданскими органами УВД объектовая ПВО ВВС. Не думаю, что в Букезаложены какие-то специальные алгоритмы, запрещающие обстрел нейтральных целей.

У меня очень хороший друг - подполковник ПВО в отставке . Разъяснил мне все достаточно глубоко . Служил и на Буках , а ситуацию 2001 года (тогда служил еще)  тогда разбирали в подробностях среди всех профильных военнослужащих . Можно спутать МИГ-29 и Су-27 , можно даже истребитель с штурмовиком , но пассажирский лайнер с чем либо еще невозможно , даже со стратегическим бомбардировщиком трудно .

Сбитие было умышленным

Stalky пишет:
PS ИМХО не так уж важно кто его сбил, важно разобраться почему была допущена такая безответственность, что гражданский самолёт оказался над зоной активного противоборства боевой авиации и ПВО, при том, что на поле боя присутствовали дальнобойные средства ПВО и, возможно, присутствовали с обеих сторон.

Это как раз очень важно , но фактов позволяющих это определить достоверно ПОКА недостаточно .

Тем более по последним данным Бук и вообще ЗУР - не причем , но это требует дополнительных проверок и работы комиссии

[SashaBad]

Вот и возможность  проверить способность контроля с орбиты запуск ракет ПВО.

На брифинге спикер информационного центра Совета национальной безопасности и обороны Украины Андрей Лысенко заявил что сбитые сегодня, в районе кургана Саур-Могила, два СУ-25 поражены на высоте 5 200 метров, ракетами запущенными с территории РФ.
Правда подчеркнул что это одна из версий.

Самолёты сбиты около 12:30 (13:30 по Москве)
Находились ли в это время над этой территорией какие-то американские спутники способные обнаружить такие запуски?

[Veganin]

Ждем брифинг Пентагона. С территории России - ложь.

[SFN]

Этот АЛысенко собственный спутник наблюдения ПВО имеет?

[SashaBad]

Veganin пишет:
Ждем брифинг Пентагона. С территории России - ложь.

Одна из версий

[Lunatik-k]

Наверно все было проще и без всякого заговора.
Постоянные басни о российских самолетах в небе Украины не на шутку напугали украинских летчиков.
У страха глаза велики. Злополучное пересечение маршрутов украинского СУ-25 и Боинга 777 заставило заволноваться украинского летчика и тот с перепугу за собственную жизнь решил атаковать первым.
В итоге укранский СУ-25 вышел победителем в этом поединке.

[opty]

http://www.regnum.ru/news/polit/1828871.html

Цитата
"Выстрелами из мощного зенитно-ракетного комплекса два самолета были подбиты, несмотря на противоракетные маневры и тепловые ловушки. По предварительным данным, эти самолеты были сбиты не террористами, поскольку переносные зенитно-ракетные комплексы не имеют такой высоты поражения По предварительному заключению специалистов, запуск зенитных ракет был сделан с территории РФ. Самолеты были на высоте 5200 метров и были сбиты не террористами из ПЗРК, а именно из мощного ЗРК и с территории РФ. Это высота для противовоздушных комплексов, которая присуща только для ракетных комплектов мощного действия"


Что то вообще не фига не понятно . Комплексов способных сбить самолет на высоте 5 км у ополченцев нет ,а для  сбить Боинг на высоте 10 с лишком километров комплексы  есть ...
Странно  как то ...

[R-7]

opty пишет:
http://www.regnum.ru/news/polit/1828871.html

Цитата
"Выстрелами из мощного зенитно-ракетного комплекса два самолета были подбиты, несмотря на противоракетные маневры и тепловые ловушки. По предварительным данным, эти самолеты были сбиты не террористами, поскольку переносные зенитно-ракетные комплексы не имеют такой высоты поражения По предварительному заключению специалистов, запуск зенитных ракет был сделан с территории РФ. Самолеты были на высоте 5200 метров и были сбиты не террористами из ПЗРК, а именно из мощного ЗРК и с территории РФ. Это высота для противовоздушных комплексов, которая присуща только для ракетных комплектов мощного действия"


Что то вообще не фига не понятно . Комплексов способных сбить самолет на высоте 5 км у ополченцев нет ,а для сбить Боинг на высоте 10 с лишком километров комплексы есть ...
Странно как то ...

Вы не написали вначале цитаты, что первоисточник из Бандеростана:  "... 

заявил спикер информцентра Совета национальной безопасности и обороны Украины

 

Андрей Лысенко

, сообщает корреспондент

 

ИА REGNUM

. ..."

- просто сала с горилкой обкурились и поют чушь бестолковым писакам ...

[us2-star]

R-7, Бандеростан - это те, на кого напала Рашка?

[opty]

R-7 пишет:
Вы не написали вначале цитаты, что первоисточник из Бандеростана:"...

Дык это из текста само собой следует     Зачем масло масляное писать ?

[SFN]

А я все жду американских космоснимков. Когда публиковать то снимки будут?

[us2-star]

CNN
Vitaly Churkin, Russia's ambassador to the United Nations, was asked Monday about different intercepted recordings, purportedly of pro-Russian rebels talking about shooting down a plane. Churkin suggested that if they did, it was an accident.
"According to them, the people from the east were saying that they shot down a military jet," he said. "If they think they shot down a military jet, it was confusion. If it was confusion, it was not an act of terrorism."

Говорил?

[opty]

us2-star пишет:
Говорил?

Неплохо бы первоисточник на речь Чуркина . А то CNN такое порой ляпает . У них и пуск "Бука" повстанцев геостационарные спутники засекали уже , снятые с эксплуатации пару лет назад

[opty]

Украина отказывается передавать экспертам записи переговоров c Boeing
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1829384&cid=9


Видимо в шутке есть доля правды

[Stalky]

us2-star пишет:
R-7 , Бандеростан - это те, на кого напала Рашка?

Думаю, что твоя креативность, манкурт, будет по достоинству оценена.

[Liss]

us2-star пишет:
R-7 , Бандеростан - это те, на кого напала Рашка?

R-7 и us2-star -- обоим бан на пять дней. Учитесь вежливости. -- Liss, модератор.

[Сергио]

Александр Ч. пишет:

SOE пишет:

 Это тот самый Лукашевич?
               
                  

Да, этот самый Вадим Лукашевич, автор буран.ру

2 Лукашевич: на Су-25 можно вешать air-toair- missile? можно.
а эту возможность придумали более умные люди (кб сухого), чем ввс его эксплуатирующие.
в F-22 TAW DID иногда возникала необходимость отвлечь самолёт, летящий бомбить глубокий тыл врага. ну вот рядом в районе никого не оказалось - а вражескому истребителю надо врезать, тогда отвлекаешь тем что есть.

а вы про "првой ногой левое ухо"...

[SFN]

Контроль спутниковыми системами.
Можно ли по спутниковым данным установить виновника крушения?


Пока мы наблюдаем такие обнародованные спутниковые данные:
1. снимки от МО РФ с местами дислокации украинских установок.
2. снимки со спутников ДЗЗ  места падения 
3. данные сервиса ГугльМап с рисунками от госдепа (~100% деза)

Кроме того американцы не исключают, что обнародуют еще какие-то данные (непонятно пока,  спутниковые или из Твиттера)

Пока все. 

,==========================================
кстати пункт 3. графика основана на т.н. фото пуска. Так вот - фото сделано не позже весны этого года.
основание https://twitter.com/IrinaWayreed/status/489817278943625217/photo/1

BBC проверила информацию 

[Iva]

SFN пишет:
А я все жду американских космоснимков

Так им, вроде публиковать нечего, кроме заявления Обамы.
Сдулись, вроде...