Контроль Донбасса спутниковыми системами

[Чебурашка]

Было уже?

[Liss]

В выступлении 21 июля (примерно через четыре часа после брифинга МО РФ) Обама изменил свою версию уничтожения MH17. Он уже не утверждал, что самолет сбили ракетой с территории, контролируемой сепаратистами, а лишь то, что над нею:

http://www.whitehouse.gov/the-press-office/2014/07/21/statement-president-situation-ukraine-and-gaza

With respect to Ukraine, it's now been four days since Malaysia Airlines Flight 17 was shot down over territory controlled by Russian-backed separatists in Ukraine.

Там дальше много обвинений в адрес России в поддержке и вооружении сепаратистов и инструкций, что ей делать и как способствовать расследованию, но выдвинутое 18 июля на высшем уровне обвинение в уничтожении самолета "ракетой, запущенной с территории сепаратистов, поддерживаемых Россией" по факту снято.

[PIN]

Это тот самый Лукашевич?

[Александр Ч.]

SOE пишет:

 Это тот самый Лукашевич?
               
                    

Да, этот самый Вадим Лукашевич, автор буран.ру

[Aleks1961]

pragmatik пишет:

opty пишет:

TAU пишет:
Я писал, что Су-25 несет Р-60. И что вполне мог подняться повыше и шмальнуть.

Ну а я о чем ? Сильно выше 7 км правда бронированная модификация не поднимется , но до 10 с небольшим км р-60 дотянется . И сразу возникает вопрос нафига трем семеркам было дано указание опустится на два эшелона ниже - пространство над Украиной не перегруженное , летел бы и летел на 10800 ...
А вот Су-25Т(ТМ) с Р-73 у Украины нет , там у ракеты диапазон вертикального маневра 5 км , спокойно дотянулась бы до лайнера идущего на предельной для него высоте

Поэтому украинский диспетчер и велел экипажу боинга снизится, для того что бы украинский военный самолёт смог уничтожить иностранный пассажирский самолёт.... другого логического объяснения действиям диспетчера я не вижу. Наверняка этого диспетчера уже прикопали.

Скриншот сайта flightradar24.com ;0(

[Aleks1961]

США показали траекторию полета ракеты, сбившей Boeing 777
http://news.liga.net/news/politics/2637752-ssha_pokazali_traektoriyu_poleta_rakety_sbivshey_boeing_777.htm

[TAU]

opty пишет:

testest пишет: Более того, версия истребителя абсолютно бредовая, потому что предполагает полную имбецилию украинцев. Не просто тупость, а полную имбецилию.

Да это не только факт сбития показывает а и вообще вся текущая ситуация на Украине . По вашему ЕЖЕДНЕВНОЕ убийство нескольких десятков мирняков при обстреле городов РСЗО (или зажигалками) говорит о сильной вменяемости ?

Да и вообще. "История болезни" украинских властей очень удручающая. Заподозрить их в избытке ума и логики по этой истории никак не представляется возможным.

[STS]

мда, амеры на официальном сайте посольства постеснялись эту картинку разместить.

[opty]

Aleks1961 пишет:
США показали траекторию полета ракеты, сбившей Boeing 777

УкроСМИ , без указания первоисточника , на основании гуглекарты ....
Блин , даже дезу похоже делать разучились толком ...

[Stalky]

HSSOE пишет:

pragmatik пишет:
другого логического объяснения действиям диспетчера

То есть, те сотни изменений flight levels на европейских маршрутах, которые происходят ежечасно либо по инициативе диспетчеров УВД, либо ЦУПов авиакомпаний, либо экипажей ВС, совершаются именно с такой целью?

Какая разница кто его сбил? Мотивы и намерения сбившего важнее, чем сам факт сбития. Это трагическая ошибка или злоумышление?

В этой связи актуален  вопрос: а Киев вообще-то в состоянии реализовывать свой суверенитет на данной территории?
По заявлениям Киева и Вашингтона у них уже 14 числа были данные о наличии у ополчения как минимум одной СОУ Бук (они, правда, эти свои утверждения ничем не подтверждают). Но тогда, тем более, возникает вопрос - а какого хрена вы не закрыли небо для пролета гражданских судов через районы где идёт активная борьба авиации ВСУ и ПВО повстанцев? Ссылки на то, что на таких высотах повстанцы раньше не работали имхо в данном случае уже не проходят. Вот ведь у них появилось дальнобойное оружие и вы об этом(с ваших слов) знали. Ну и? Почему не закрыли небо? Киев со своими спонсорами этими обстоятельствами просто расписываются в том, что не в состоянии контролировать ситуацию на данной территории и выступать в качестве ответственного правительства для неё.

Повстанцы накануне, за несколько дней до эксцесса,  заявляли о полном закрытии неба над территорией ДНР и ЛНР на всех высотах. Киев настолько ослеплён собственной спесью, что никаких ответственных выводов из этого заявления своих противников сделать был не в состоянии? И потому не закрыл небо? Ну, значит Киев ей и не управляете. А что тогда там вообще делают укро-войска?

Накануне, за день или два до события, Киев обвинял РФ в том, что боевой самолёт РФ сбил украинский Су-25 над территорией Украины. Уж не знаю, что там было, но изрядное количество своих Буков они в этот район на фоне подобных заявлений таки просто не могли не  подтянуть. И выглядят в результате при таких раскладах со своими утверждениями о том, что их Буков там нет крайне неубедительно и даже просто жалко.

PS Кстати, нужно отдать должное ГШ РФ - космическая съемка районов конфликта и районов дислокации ВСУ по своему временному разрешению впечатляет. Пашут видать оба Ресурса, Персона и Канопус не покладая СБ.

[PIN]

Это вы с кем сейчас разговаривали?

[opty]

Stalky,

Нюанс в том что перепутать транспортник или истребитель с магистральным лайнером невозможно - совершенно разные характеристики цели при засветке радаром . То есть сбитие было умышленным .
Ну и сразу возникает вопрос "Кому выгодно ?"

[Stalky]

SOE пишет:
Это вы с кем сейчас разговаривали?

И с вами тоже.

[Stalky]

opty пишет:
Stalky ,

Нюанс в том что перепутать транспортник или истребитель с магистральным лайнером невозможно - совершенно разные характеристики цели при засветке радаром . То есть сбитие было умышленным .
Ну и сразу возникает вопрос "Кому выгодно ?"

Чушь. Что Ту-154 над Черным морем сбили умышленно? Нет же, конечно.

Очень много определяется квалификацией персонала и целевой, и помеховой обстановкой. Целить могли в одно, а попасть в другое. Не думайте, что это настолько уж невозможное событие. Сорвалось сопровождение с одной цели и система привела ракету к той, которую лучше видела. Это возможно, увы.

[PIN]

Aleks1961 пишет:
США показали траекторию полета ракеты, сбившей Boeing 777

Это картинка с ленты CNN на фейсбуке, была сегодня.

[Liss]

Aleks1961, лучше было привести ссылку на первоисточник -- изображение, размещенное в Фейсбуке посольством США в Киеве ( https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10152288664556936 ) и ссылки оттуда на заявления посольства в Киеве от 19 июля ( http://ukrainian.ukraine.usembassy.gov/uk/statements/asmt-07192014.html ) и посольства в Москве от 19 или 20 июля ( http://ukraine.usembassy.gov/statements/asmt-07192014-ru.html ). По крайней мере было бы понятно, что эта новость -- трехдневной давности и предшествовала вчерашнему брифингу МО РФ.

[Stalky]

SOE пишет:

Aleks1961 пишет:
США показали траекторию полета ракеты, сбившей Boeing 777

Это картинка с ленты CNN на фейсбуке, была сегодня.

Это картинка. Данных объективного контроля она не содержит. Она может как соответствовать действительности, так и с точностью до наоборот.

PS Самое существенное на сегодня имхо повторяю еще раз - если власти Киева утверждают, что они уже 14 числа знали о наличии дальнобойных систем у повстанцев, то они были просто обязаны закрыть небо. А поскольку они этого не сделали, то возникают варианты: это безответственность или злоумышление? ИМХО оба варианта для Киева не комфортны. И вопросы такие на них в ближайшие дни как дождик посыпятся.

[Liss]

Справедливости ради, именно 14 июля воздушные трассы над Донбассом были закрыты до эшелона 320 (высота 9800) в дополнение к установленному ранее ограничению до эшелона 260 (7900 м).

[opty]

Stalky пишет:
Чушь. Что Ту-154 над Черным морем сбили умышленно? Нет же, конечно.

Очень много определяется квалификацией персонала и целевой, и помеховой обстановкой. Целить могли в одно, а попасть в другое. Не думайте, что это настолько уж невозможное событие. Сорвалось сопровождение с одной цели и система привела ракету к той, которую лучше видела. Это возможно, увы.

С-200 при всех достоинствах - разработка середины 60-х , мозги - тупые . Бук принят на вооружение в начале 80-х и многократно модернизировался
Кроме того стрельба в 2001 году осуществлялась по самолету-мишени летящей с соизмеримой с лайнером скоростью в том же растровом угле . Сложились уникальные условия при который система наведения "ступила" . Что впрочем не отменяет колоссальной не компетенции расчета ЗУР у которых оставалось около 2 минут на то что бы понять что ракета промахнулась по мишени и идет на вторичную цель , в эшелоне гражданской авиации , и дать команду на самоуничтожение ракеты .

По кому наводили ракету в 2014 если Украина объявляла что никаких полетов её авиации НЕ БЫЛО  ВООБЩЕ ? (правда уже выяснилось что это ложь - Киеву соврать как два пальца ...) в тот день
А транспортник АН-26 - возможная потенциальная мишень скажем для ополченцев, имеет максимальную скорость и потолок вдвое ниже чем магистральный лайнер - перепутать невозможно . А сами ополченцы ВООБЩЕ авиации не имеют .

[Stalky]

Liss пишет:
Справедливости ради, именно 14 июля воздушные трассы над Донбассом были закрыты до эшелона 320 (высота 9800) в дополнение к установленному ранее ограничению до эшелона 260 (7900 м).

Да какая же это справедливость? Они же утверждают, что им с 14 числа стало известно о наличии у ополчения СОУ Бук, а даже самый древний Бук спокойно достреливает до высот много больших. Каким местом они думали? Дополнительно, зная класс своих собственных зенитчиков, им следовало бы подумать и о своих комплексах, которые они с вероятностью 1.0 таки развернули в Донецкой области. Налицо, как минимум, абсолютная безответственность официальных властей Украины.