Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Прикладная космонавтика => Тема начата: R-7 от 19.07.2014 11:49:13

Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: R-7 от 19.07.2014 11:49:13
Цитата "... западные спутниковые системы слежения за пусками ракет вскоре должны предоставить неопровержимые свидетельства о месте запуска ракеты, поразившей пассажирский самолет ... если выяснится, что пуск ракеты состоялся с российской территории, это будет означать, что Россия является страной-террористом и воюющей стороной в конфликте на Донбассе". ... - http://www.dw.de/эксперты-виновников-падения-малайзийского-самолета-установит-спутниковая-разведка/a-17793035

Какие забугорные спутники сейчас могут контролировать район Донбасса?

Отличается ли сильно инфракрасная картинка запуска Бука от запуска снаряда крупнокалиберного миномёта или одиночного пуска установки Град?

Есть ли фиксация ситуации в районе Грабово в момент катастрофы нашими спутниковыми средствами?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: TAU от 19.07.2014 10:56:26
ЦитатаR-7 пишет: Какие забугорные спутники сейчас могут контролировать район Донбасса?
На Глобальной Авантюре Dancomm - знающий товарищ - сказал, что главную скрипку в контроле играет радиотехническая разведка. Перехват переговоров, отслеживание работы РЛС, и пр. В систему РТР входят и ИСЗ, и другие средства.

Не думаю, что оптико-электронные или радиолокационные средства ДЗЗ могли удачно зафиксировать момент пуска и что это вообще возможно.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: R-7 от 19.07.2014 12:01:16
ЦитатаTAU пишет:
ЦитатаR-7 пишет: Какие забугорные спутники сейчас могут контролировать район Донбасса?
На Глобальной Авантюре Dancomm - знающий товарищ - сказал, что главную скрипку в контроле играет радиотехническая разведка. Перехват переговоров, отслеживание работы РЛС, и пр. В систему РТР входят и ИСЗ, и другие средства.

Не думаю, что оптико-электронные или радиолокационные средства ДЗЗ могли удачно зафиксировать момент пуска и что это вообще возможно.
У ополченцев нет РЛС в районе катастрофы Боинга. Перехват трёпа по рациям заведёт следствие в тупик - слово не является подтверждением действия.

У амеров есть высокочувствительные спутниковые инфракрасные системы хорошо фиксирующие движение тягачей Тополей и Ярсов - если картинки пуска Бука не отличаются от вылета снаряда крупнокалиберного миномёта в инфракрасном спектре, то трёп про то что амеры определят виновника катастрофы малайзийского боинга по информации спутников - журнальная утка.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Aleks1961 от 19.07.2014 14:09:40
U.S. scrambles to determine who fired Russian-made missile at jet


(Reuters) - Satellite images show a plume of smoke left by the ground-to-air missile that brought down Malaysia Airlines flight 17. Infrared sensors recorded the moment when the airliner exploded.
As U.S. analysts sift through fragments of intelligence to try to pin down who fired the missile and why, and where it came from, they are running into difficult questions.
The U.S. assessment, outlined by Ambassador Samantha Power at the U.N. Security Council on Friday, is that the airliner was "likely downed by a surface-to-air missile, an SA-11, operated from a separatist-held location in eastern Ukraine."...
...
The satellite data included an image of a plume of smoke left in the missile's trail that allowed analysts to calculate a launch area near the Russia-Ukraine border which is dominated by pro-Russian separatist fighters, officials said...
...An official said the satellites used to detect the missile, known as Defense Support Program (or DSP) satellites, orbit the Earth around 36,000 kilometers over the equator, and are operated from a control station at Buckley Air Force base in Colorado.


http://www.reuters.com/article/2014/07/19/us-ukraine-crisis-airplane-intelligence-idUSKBN0FO00B20140719
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: opty от 19.07.2014 14:51:38
Тяга Тополя и соответственно тепловой след в атмосфере который и фиксируется системой SBIRS с ГСО около 100тс . У Бука около 5тс , то есть в двадцать раз меньше . Разница в порядок . Не засечь .
Запуск С-300 скорее всего засечь можно при удаче .

А система SBIRS на низкоорбитальных орбитах так и не развернута (была в планах но в 2010 году заморозили)

РТР (спутниковая и наземная) кстати берет не только переговоры но и работу РЛС , идентификация по индивидуальным характеристикам работы РЛС Бука - ключевой момент в этом вопросе
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Aleks1961 от 19.07.2014 15:24:44
Defense Support Program

...The satellites are in geostationary orbits (http://en.wikipedia.org/wiki/Geostationary_orbit), and are equipped with infrared sensors operating through a wide-angle Schmidt camera (http://en.wikipedia.org/wiki/Schmidt_camera). The entire satellite spins so that the linear sensor array in the focal plane scans over the earth six times every minute...

http://en.wikipedia.org/wiki/Defense_Support_Program
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: opty от 19.07.2014 16:28:32
Aleks1961,

Интересно что последний спутник по этой программе был запущен в 2007 и имел плановый ресурс 5 лет .
Пишут "Удавалось обнаружить запуски Иранских ракет "Скад" . Значит Скад на пределе разрешения аппаратуры . А его тепловой выброс почти втрое больше чем у "Бук" но меньше чем у С-300
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SFN от 19.07.2014 12:48:10
Если тепловой выброс будет черносинекрасным то сепаратисты, а если синежелтым то придется американским разведчикам на прятать свои наблюдения глубоко в задний карман.

Заметить чтото похожее на выброс на пределе чувствительности можно. С локализацией сложнее
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: alex82 от 19.07.2014 17:14:54
да кому там надо что-то различать на пределе чувствительности? Вы как наивные. Наибольший политический  и где-то откатной экономический эффект и Кремль, и США, и Украина получат на БЕЗдоказательных утверждениях, пропаганда всё необходимое сделает сама без инфракрасных снимков. даже сейчас видно, вся эта троица стран хочет сказать:" не очень то и жаль голландцев с малазийцами... Сами припёрлись"
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SFN от 19.07.2014 13:19:13
Тема как бы прикладная и как бы ставит целью выяснить критерии по которым можно выяснить происхождение объекта. Чем вам не нравится гипотеза про цветовую окраску теплового выброса на экранах мониторов?  ;)  


В ЧД.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Stalky от 19.07.2014 16:19:22
ЦитатаR-7 пишет:
ЦитатаTAU пишет:
ЦитатаR-7 пишет: Какие забугорные спутники сейчас могут контролировать район Донбасса?
На Глобальной Авантюре Dancomm - знающий товарищ - сказал, что главную скрипку в контроле играет радиотехническая разведка. Перехват переговоров, отслеживание работы РЛС, и пр. В систему РТР входят и ИСЗ, и другие средства.

Не думаю, что оптико-электронные или радиолокационные средства ДЗЗ могли удачно зафиксировать момент пуска и что это вообще возможно.
У ополченцев нет РЛС в районе катастрофы Боинга. Перехват трёпа по рациям заведёт следствие в тупик - слово не является подтверждением действия.

У амеров есть высокочувствительные спутниковые инфракрасные системы хорошо фиксирующие движение тягачей Тополей и Ярсов
Без комментариев :)

Цитата  - если картинки пуска Бука не отличаются от вылета снаряда крупнокалиберного миномёта в инфракрасном спектре,  
Отличается

Цитатато трёп про то что амеры определят виновника катастрофы малайзийского боинга по информации спутников - журнальная утка.
Даже если не утка, то никаких своих источников и никаких объективных данных США не предъявят
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: alex82 от 19.07.2014 17:25:12
при коммунистах была байка про чувствительность- у генерала на опытной станции загоризонтной радиолокации где-то под Одессой спросили из Москвы :"Что Вы видели на экране?" Генерал ответил прямо:"я видел как по экрану ползли 2 зеленых жирных червяка"
все эти разговоры про чувствительность сугубо политические - надо будет, и не такое увидим и классифицируем, а не надо - червяки будут ползать
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SFN от 19.07.2014 13:29:47
Цитатаalex82 пишет:
"я видел как по экрану ползли 2 зеленых жирных червяка"
Зеленые? Однозначно указывает на исламистов.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Stalky от 19.07.2014 17:02:21
Цитатаopty пишет:
Aleks1961 ,

Интересно что последний спутник по этой программе был запущен в 2007 и имел плановый ресурс 5 лет .
Пишут "Удавалось обнаружить запуски Иранских ракет "Скад" . Значит Скад на пределе разрешения аппаратуры.  А его тепловой выброс почти втрое больше чем у "Бук" но меньше чем у С-300
С помощью DSP уловить мелкотравчатую ЗУР имхо нереально. СКАД? СКАД без особых проблем - напомните кто-нибудь сколько времени у СКАДа работают двигатели и на какую высоту он при этом поднимается?

SBIRS -? Вот тут сложно что-то определённо сказать, но если исходить из основной официально прописанной для SBIRS задачи: обнаружение, идентификация и определение траекторий движения баллистических/квазибаллистический ракет большой, средней и малой дальности, то есть в любом случае ракет, имеющих активные участки полёта много выше границы стратосферы, то вряд ли они отвлекаются на зенитные пукалки.
Нет, теоретически, да и практически, при определённых условиях "застукать" мощную ЗУР(типа дальнобойных ЗУР С-200 и старше) вполне возможно, вот только ни с какой стороны даже эти мощные ракетки не являются клиентами этой системы, при том, что ЗУР Бука по сравнению с ними - малыши, думаю, что эти данные она вероятнее всего отбраковывает как помеху и возможно ли их вытащить из общего массива/архива данных и сделать по ним достоверное заключение о месте старта и траектории - имхо - большой вопрос.

PS А кто в курсе - какая была погода? Если была сильная облачность, то вообще говорить не о чем. 

PSII В каких диапазонах  работает SBIRS неизвестно, может он на самом деле работает в УФ или в обоих сразу. При наличии густой облачности в тропосфере всё одно имхо ни черта толком не увидит.

PSIII ИМХО более вероятно обнаружение факта пуска ЗУР БУК средствами РТР/РЭР, в том числе возможно, что и космическими с выработкой, в том числе, оценки местоположения РЛС СОУ, но чтобы эта оценка была хоть сколько-нибудь приемлема нужны имхо  очень уж специальные условия .
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Штуцер от 19.07.2014 18:15:06
ЦитатаR-7 пишет:
У амеров есть высокочувствительные спутниковые инфракрасные системы хорошо фиксирующие движение тягачей Тополей и Ярсов
Там объемы тепловых выбросов в сотни, если не в тысячи раз меньше, чем при запуске Бука.
Можете дать ссылку?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: alex82 от 19.07.2014 19:35:30
ЦитатаStalky пишет:
но чтобы эта оценка была хоть сколько-нибудь приемлема
тут вопрос будет и уже есть политический. Что вы . Как дети малые, американцы - был пуск с территории террористов,  (оценка приемлимая), кремль - Украина сама стреляла ( оценка достоверная), Украина - нам все равно , кто стрелял, давайте больше газа на реверс,
раз пошла такая пьянка, вопрос не втему, но рядом с бровью про достоверность и приемлимость-
с какой достоверностью Легенда находила АУГ без ЯЭУ без целеуказания? На каком витке В сутках? 100 миль?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: amadeys от 19.07.2014 20:32:26
В 2001 г. американцы вроде как засекли пуск С-200 в момент катастрофы российского Ту-154М.
Самое интересное, что перед этим Путин в интервью отрицал такой сценарий ввиду недостаточности
радиуса действия данного ЗРК (с его слов), а после американских фактов резко поменял свою точку зрения.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Штуцер от 19.07.2014 20:40:03
Цитатаamadeys пишет:
В 2001 г. американцы вроде как засекли пуск С-200 в момент катастрофы российского Ту-154М.
У С-200 тяга в момент пуска 180 тонн. Что вдвое больше, чем у "сотки".
СПРН естественно должна зафиксировать.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Aleks1961 от 19.07.2014 20:51:13
Цитатаopty пишет:
Aleks1961 ,

Интересно что последний спутник по этой программе был запущен в 2007 и имел плановый ресурс 5 лет .
Пишут "Удавалось обнаружить запуски Иранских ракет "Скад" . Значит Скад на пределе разрешения аппаратуры . А его тепловой выброс почти втрое больше чем у "Бук" но меньше чем у С-300
Заменена - Space-Based Infrared System. Принцип тот же ;0)
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Ded от 19.07.2014 21:03:53
Цитатаamadeys пишет:
В 2001 г. американцы вроде как засекли пуск С-200 в момент катастрофы российского Ту-154М.
Самое интересное, что перед этим Путин в интервью отрицал такой сценарий ввиду недостаточности
радиуса действия данного ЗРК (с его слов), а после американских фактов резко поменял свою точку зрения.
Что такое "засекли"? Скорее всего интерпретировали полученные данные.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SFN от 19.07.2014 17:09:15
А Кучма то как вертелся в 2001году. Все отрицал. 

Тему в ЧД
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: opty от 19.07.2014 21:45:26
ЦитатаAleks1961 пишет:
Заменена - Space-Based Infrared System. Принцип тот же
Ну я о ней выше тоже писал . Разрешение то же  :)  Пуск Бука не засечь . С-300 и тем более С-200 засекет
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: R-7 от 19.07.2014 22:15:40
Цитатаopty пишет:
ЦитатаAleks1961 пишет:
Заменена - Space-Based Infrared System. Принцип тот же
Ну я о ней выше тоже писал . Разрешение то же Пуск Бука не засечь . С-300 и тем более С-200 засекет

Reuters пишет что засекли тепловой след ракеты и взрыв Боинга:
 
ЦитатаAleks1961 пишет:
U.S. scrambles to determine who fired Russian-made missile at jet
 
(Reuters) - Satellite images show a plume of smoke left by the ground-to-air missile that brought down Malaysia Airlines flight 17. Infrared sensors recorded the moment when the airliner exploded.
As U.S. analysts sift through fragments of intelligence to try to pin down who fired the missile and why, and where it came from, they are running into difficult questions.
The U.S. assessment, outlined by Ambassador Samantha Power at the U.N. Security Council on Friday, is that the airliner was "likely downed by a surface-to-air missile, an SA-11, operated from a separatist-held location in eastern Ukraine."...
... The satellite data included an image of a plume of smoke left in the missile's trail that allowed analysts to calculate a launch area near the Russia-Ukraine border which is dominated by pro-Russian separatist fighters, officials said...
 ...An official said the satellites used to detect the missile, known as Defense Support Program (or DSP) satellites, orbit the Earth around 36,000 kilometers over the equator, and are operated from a control station at Buckley Air Force base in Colorado.

 http://www.reuters.com/article/2014/07/19/us-ukraine-crisis-airplane-intelligence-idUSKBN0FO00B20140719
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SFN от 19.07.2014 18:22:21
Американские вояки уже сообщили что они что-то обнаружили, примерно гдето там, но точно, ничего сказать не могут. Экраны у них, оказывается, черно-белые.  



Тему в ЧД 
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: R-7 от 19.07.2014 22:23:12
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаR-7 пишет:
У амеров есть высокочувствительные спутниковые инфракрасные системы хорошо фиксирующие движение тягачей Тополей и Ярсов
Там объемы тепловых выбросов в сотни, если не в тысячи раз меньше, чем при запуске Бука.
Можете дать ссылку?
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic6999/?PAGEN_1=12
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: amadeys от 19.07.2014 22:24:12
ЦитатаR-7 пишет:

Air Force base in Colorado
У меня переводчик пишет " колорадская военно-воздушная база". Это база ополченцев теперь так называется?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: R-7 от 19.07.2014 22:32:00
ЦитатаSFN пишет:
Американские вояки уже сообщили что они что-то обнаружили, примерно гдето там, но точно, ничего сказать не могут. Экраны у них, оказывается, черно-белые.
Ваша интерпретация заявления Reuters (одного из ведущих мировых агентств) не выдерживает критики. Они не делают заявлений без информации из серьёзных источников - берегут свой авторитет.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: opty от 19.07.2014 22:49:05
ЦитатаR-7 пишет:
Они не делают заявлений без информации из серьёзных источников - берегут свой авторитет.
 
                Изменено:                   R-7 (//forum/user/14423/) - 19.07.2014 22:33:38
Только спутниковой группировки DSP (которая якобы обнаружила запуск) больше не существует , вместо неё SBIRS . Неточности в мелочах заставляют сомневаться
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Штуцер от 19.07.2014 22:51:11
ЦитатаR-7 пишет:
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаR-7 пишет:
У амеров есть высокочувствительные спутниковые инфракрасные системы хорошо фиксирующие движение тягачей Тополей и Ярсов
Там объемы тепловых выбросов в сотни, если не в тысячи раз меньше, чем при запуске Бука.
Можете дать ссылку?
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic6999/?PAGEN_1=12
Спасибо за ссылку, но там мнение командующего РВСН, что амнры даже Скады обнаружить не смогли. Или у Скадов тягачи на электродвигателях?  :)
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: R-7 от 19.07.2014 23:29:26
ЦитатаШтуцер пишет:
Цитата... амнры даже Скады обнаружить не смогли. ...
... там ниже об инфракрасной контрастности двигателей тягачей на фоне тайги ...
... ясно, что реальные ТТХ потомки скальпорезов не выдадут ...
но случаи типа катастрофы Боинга с комментариями от говорливого президента в итоге могут привести к частичному раскрытию ТТХ ...
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: R-7 от 19.07.2014 23:45:56
Цитатаopty пишет:
Цитата... Неточности в мелочах заставляют сомневаться
Согласен, но Обама заявил: 
"... Имеющиеся данные указывают, что самолет был сбит ракетой "земля-воздух", пуск был совершен с территории внутри Украины, которую контролируют поддерживаемые Россией сепаратисты" -
 
http://ria.ru/world/20140718/1016621441.html#ixzz37wfQn7o6 (http://ria.ru/world/20140718/1016621441.html#ixzz37wfQn7o6)[/SIZE]
Для подтверждения нужны веские аргументы ... и раз начали петь про спутники, то ария не должна прерваться ...
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: opty от 20.07.2014 01:18:02
ЦитатаR-7 пишет:
"... Имеющиеся данные указывают, что самолет был сбит ракетой "земля-воздух", пуск был совершен с территории внутри Украины, которую контролируют поддерживаемые Россией сепаратисты" -
На границе с Украиной у НАТО пара самолетов разведчиков крутятся постоянно . Засечь самолеты и работу РЛС - без проблем .
Со стороны России почти наверняка граница утыкана "Таранами" или что там сейчас на вооружении (сам четверть века назад служил на "Таранах") , они обнаруживают работу зенитной РЛС и позволяют снять детальные характеристики излучения за 150 км , с точностью позиционирования 1-2 км (при пеленге с двух машин)

В ситуации расследования обстоятельств катастрофы Боинга-777 будут рулить не спутники , а "традиционные" средства радиотехнической разведки и мониторинга

Причем и Россия и США уже точно знают кто ,  откуда  и что запустил . Просто идет дипломатическая и политическая игра
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Штуцер от 20.07.2014 02:17:57
Цитатаopty пишет:
В ситуации расследования обстоятельств катастрофы Боинга-777 будут рулить не спутники , а "традиционные" средства радиотехнической разведки и мониторинга

Причем и Россия и США уже точно знают кто ,откудаи что запустил . Просто идет дипломатическая и политическая игра
От места падения до границы - 35 км. Так что в России знают точно.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Димон39 от 20.07.2014 06:18:46
Даже на Шатлах был установлен пластид. На юбилее безопасники как обычно нажрались и "Боинг" со спутника "отконтролировали".
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: ВВК от 20.07.2014 04:34:49
ЦитатаШтуцер пишет:
Или у Скадов тягачи на электродвигателях?
А если у них простой искрогаситель в выхлопной трубе и водяной нейтрализатор с радиатором охлаждения?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: R-7 от 20.07.2014 14:48:29
   О суперспутниках Бандеростана, контролирующих Донбасс:
 
ЦитатаКИЕВ, 20 июл -- РИА Новости.
 Украина имеет спутниковые снимки места пуска ракеты, сбившей в четверг пассажирский самолет авиакомпании Malaysia Airlines, заявил украинский президент Петр Порошенко в телефонном разговоре с президентом Франции Франсуа Олландом.


РИА Новости http://ria.ru/world/20140720/1016771478.html#ixzz380L57sJ9 (http://ria.ru/world/20140720/1016771478.html#ixzz380L57sJ9)
[/SIZE]
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Штуцер от 20.07.2014 15:24:33
ЦитатаВВК пишет:
ЦитатаШтуцер пишет:
Или у Скадов тягачи на электродвигателях?
А если у них простой искрогаситель в выхлопной трубе и водяной нейтрализатор с радиатором охлаждения?
Я бы добавил выхлоп куда нибудь под днище.
И почему всего этого нет у Тополей?  :)
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: alex82 от 20.07.2014 15:31:26
агентурной разведкой не проще Тополя засекать?в  век сотовой связи
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: ВВК от 20.07.2014 11:54:10
ЦитатаШтуцер пишет:
Я бы добавил выхлоп куда нибудь под днище.
Действительно и столько бабла на орбите для определения тягачей  смотрят и смотрят...  ;)  

ЦитатаШтуцер пишет:
И почему всего этого нет у Тополей  :)  
А тут наверно даже под днище направлять не надо, а по лесным дорогам поездить надо и что там можно через ветки увидеть? :)

Цитатаalex82 пишет:
агентурной разведкой не проще Тополя засекать?ввек сотовой связи
Это действительно самое эффективное, но только не сотовая связь, а что-то типа смс-ок для Гонца
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: ВВК от 20.07.2014 11:55:31
ЦитатаR-7 пишет:
О суперспутниках Бандеростана, контролирующих Донбасс:
 
ЦитатаКИЕВ, 20 июл -- РИА Новости. Украина имеет спутниковые снимки места пуска ракеты, сбившей в четверг пассажирский самолет авиакомпании Malaysia Airlines, заявил украинский президент Петр Порошенко в телефонном разговоре с президентом Франции Франсуа Олландом.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140720/1016771478.html#ixzz380L57sJ9

                  
Что нарисовали, надеюсь не в фотошопе?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: opty от 20.07.2014 18:16:10
ЦитатаR-7 пишет:
Украина имеет спутниковые снимки места пуска ракеты, сбившей в четверг пассажирский самолет авиакомпании Malaysia Airlines, заявил украинский президент Петр Порошенко в телефонном разговоре с президентом Франции Франсуа Олландом.
1.Или у Украины появились свои собственные спутники-шпионы
2. Или американцы знали когда и откуда будет пуск и заранее навели туда один из своих низкоорбитальных спутников оптической разведки (сутники с ГСО такой запуск засечь не смогут) для детальной съемки ограниченного квадрата территории , а потом передали совершенно секретные данные Украине 
3. Либо Порошенко врет  как сивый мерин 

Не знаю какой пункт и выбрать ? ...  :)
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SFN от 20.07.2014 14:32:49
Нужен полиграф с цветным экраном.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: R-7 от 20.07.2014 18:53:11
Цитатаopty пишет:
Цитатаврет как сивый мерин 
... правду узнают лет через 10 или позже ...
... судя по явной выгоде для потомков скальпорезов - это спланированная провокация и самое интересное будет дней через пять ...
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Ded от 20.07.2014 19:10:55
Цитатаopty пишет:

ЦитатаR-7   пишет:
Украина имеет спутниковые снимки места пуска ракеты, сбившей в четверг пассажирский самолет авиакомпании Malaysia Airlines, заявил украинский президент Петр Порошенко в телефонном разговоре с президентом Франции Франсуа Олландом.
1.Или у Украины появились свои собственные спутники-шпионы
2. Или американцы знали когда и откуда будет пуск и заранее навели туда один из своих низкоорбитальных спутников оптической разведки (сутники с ГСО такой запуск засечь не смогут) для детальной съемки ограниченного квадрата территории , а потом передали совершенно секретные данные Украине
3. Либо Порошенко врет  как сивый мерин

Не знаю какой пункт и выбрать ? ...
Предлагаю третий...

Время - около 19, о какой оптике речь?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: alex82 от 20.07.2014 19:21:38
какая отпика? Тут политический вопрос
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Ded от 20.07.2014 19:23:51
Цитатаalex82 пишет:

какая отпика? Тут политический вопрос
Вот я и предложил вариант номер три.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Stalky от 20.07.2014 20:17:08
ЦитатаR-7 пишет:
О суперспутниках Бандеростана, контролирующих Донбасс:
 
ЦитатаКИЕВ, 20 июл -- РИА Новости. Украина имеет спутниковые снимки места пуска ракеты, сбившей в четверг пассажирский самолет авиакомпании Malaysia Airlines, заявил украинский президент Петр Порошенко в телефонном разговоре с президентом Франции Франсуа Олландом.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140720/1016771478.html#ixzz380L57sJ9

Все без исключения стороны эксцесса гонят такую пургу, что уши вянут. 
Что гетман имеет в виду? Что у него на компе Гугль-Планета есть?

PS Другое интересно - никаких следов народного творчества в Ютубе не просматривается. Дымовой след от буковской ЗУР прекрасно виден на десяток километров и рассеивается не так уж быстро, чтобы его никто не заснял и не выложил в сеть. Однако, пока не встречается. Что имхо весьма странно.  
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Кубик от 20.07.2014 22:30:24
Цитатаopty пишет:

Причем и Россия и США уже
точно знают кто , откуда и что запустил . Просто идет дипломатическая и
политическая игра
Наблюдавшие взрыв говорят, что до того рядом летел боевой самолёт. Так что если б и стреляли, то по нему, а он прикрывался гражданским - всё едино не красит украинских военных в белые одежды. А м.б., он и стрелял...
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: us2-star от 20.07.2014 21:53:05
Да... 1,5 страницы продержались и понёсся агитпроп... :evil:
Что-ж, подождём модераторов и их реакции...
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Кубик от 20.07.2014 23:00:16
Цитатаus2-star пишет:
Да... 1,5 страницы продержались и понёсся агитпроп...
Что-ж, подождём модераторов и их реакции...
А что тут обсуждать - есть у кого-то реальная инфа здесь? Иначе и будет политика вылезать...
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Aleks1961 от 20.07.2014 23:49:03
ЦитатаStalky пишет:
ЦитатаR-7 пишет:
О суперспутниках Бандеростана, контролирующих Донбасс:
 
ЦитатаКИЕВ, 20 июл -- РИА Новости. Украина имеет спутниковые снимки места пуска ракеты, сбившей в четверг пассажирский самолет авиакомпании Malaysia Airlines, заявил украинский президент Петр Порошенко в телефонном разговоре с президентом Франции Франсуа Олландом.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140720/1016771478.html#ixzz380L57sJ9

Все без исключения стороны эксцесса гонят такую пургу, что уши вянут.
Что гетман имеет в виду? Что у него на компе Гугль-Планета есть?

PS Другое интересно - никаких следов народного творчества в Ютубе не просматривается. Дымовой след от буковской ЗУР прекрасно виден на десяток километров и рассеивается не так уж быстро, чтобы его никто не заснял и не выложил в сеть. Однако, пока не встречается. Что имхо весьма странно.
(http://img.pravda.com/images/doc/2/6/26218a8-10526171-694844643935719-3244391228199911033-n.jpg)

http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2014/07/17/7032217/
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: opty от 20.07.2014 23:52:14
Цитатаus2-star пишет:
Да... 1,5 страницы продержались и понёсся агитпроп...
Да , не хотелось бы что бы ветка скатилась в ЧД . А вот обсуждение технических аспектов - интересно
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: opty от 20.07.2014 23:54:33
ЦитатаКубик пишет:
А что тут обсуждать - есть у кого-то реальная инфа здесь? Иначе и будет политика вылезать...
Пока известен только один непреложный факт - отклонение полета регулярного  рейса в зону боевых действий . Накануне (и все дни до этого) он летал намного южнее .

Все остальное предположения и домыслы той или иной степени достоверности .
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Aleks1961 от 21.07.2014 00:00:50
Цитатаopty пишет:
ЦитатаКубик пишет:
А что тут обсуждать - есть у кого-то реальная инфа здесь? Иначе и будет политика вылезать...
Пока известен только один непреложный факт - отклонение полета регулярного рейса в зону боевых действий . Накануне (и все дни до этого) он летал намного южнее .

Все остальное предположения и домыслы той или иной степени достоверности .
Посол Малайзии подчеркнул, что самолет малазийских авиалиний следовал обычным курсом над территорией Украины, в ничем не ограниченном воздушном пространстве. Более того, ИКАО подтвердила безопасность маршрута. Малазийская авиакомпания подтвердила, что с самолета не поступало сигналов тревоги.

http://www.un.org/russian/news/story.asp?NewsID=22009#.U8wgA_l_t9k
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: opty от 21.07.2014 00:06:46
ЦитатаAleks1961 пишет:
Посол Малайзии подчеркнул, что самолет малазийских авиалиний следовал обычным курсом над территорией Украины, в ничем не ограниченном воздушном пространстве. Более того, ИКАО подтвердила безопасность маршрута. Малазийская авиакомпания подтвердила, что с самолета не поступало сигналов тревоги.
Выявление причин отклонения к северу должно быть выяснено следственной комиссией и к фактам ПОКА не относится .

(http://news-mail.by/wp-content/uploads/2014/07/1405630005-34a1432c0087c2c0174186eb3efa70be.jpeg)
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: us2-star от 20.07.2014 23:09:41
Цитатаopty пишет: 
Пока известен только один непреложный факт - отклонение полета регулярного рейса в зону боевых действий . Накануне (и все дни до этого) он летал намного южнее .

Да, я видел картинку где трасса проходила "вчера - южнее, позавчера - ещё южнее", но я ничего не скажу про её непреложнось... и что, это был вообще первый и единственный рейс по этому маршруту (ну, за 3-5 дней)?
 
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SFN от 20.07.2014 20:09:46
Цитатаopty пишет:
Пока известен только один непреложный факт - отклонение полета регулярногорейса в зону боевых действий .
 смотрел я треки, отклонение от предыдущего дня 10 км (но выглядит именно как отклонение за 10-15 мин до катастрофы, вероятно одновременно со снижением). отклонение 300 км это недельной давности треков. 
Но к прикладной теме это не имеет никакого отношения.  

Тему в ЧД
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SFN от 20.07.2014 20:12:20
Алекс уже начал всякое овно тащить. Узнаю курилку. 

Тему под снос.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Aleks1961 от 21.07.2014 00:17:33
ЦитатаSFN пишет:
Алекс уже начал всякое овно тащить. Узнаю курилку.

Тему под снос.
;0)
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SFN от 20.07.2014 20:21:08
Ничего смешного (((
Удалите вашу пропаганду из прикладной темы немедленно!
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: dmdimon от 21.07.2014 01:31:27
не забываем, что транспондер замолчал в другой точке:
(http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Abissale/(140719032515)_701045f6f835.png)
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: doc от 21.07.2014 00:09:16
http://lance-modis.eosdis.nasa.gov/imagery/subsets/?subset=WestRussia.2014198.aqua.1km (http://lance-modis.eosdis.nasa.gov/imagery/subsets/?subset=WestRussia.2014198.aqua.1km)
а это фрагмент:
 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/46523)
17 июля 2014, в базе можно наверное и точное время найти... остальные WV1, WV2, QB вообще эту дату игнорируют - есть 16 и 18. 
 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/46524)
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Aleks1961 от 21.07.2014 08:37:56
ЦитатаSFN пишет:
Ничего смешного (((
Удалите вашу пропаганду из прикладной темы немедленно!
Центр новостей ООН и свидетельства очевидцев это пропаганда? :0(
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Плейшнер от 21.07.2014 07:46:58
ЦитатаAleks1961 пишет:
ЦитатаSFN пишет:
Ничего смешного (((
Удалите вашу пропаганду из прикладной темы немедленно!
Центр новостей ООН и свидетельства очевидцев это пропаганда? :0(
Алекс, перечитайте название темы, оно вполне определенное.
Для поиска ответов на вопросы Кто и зачем? предлагаю вам завести тему в ЧД
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Aleks1961 от 21.07.2014 08:54:07
ЦитатаПлейшнер пишет:
ЦитатаAleks1961 пишет:
ЦитатаSFN пишет:
Ничего смешного (((
Удалите вашу пропаганду из прикладной темы немедленно!
Центр новостей ООН и свидетельства очевидцев это пропаганда? :0(
Алекс, перечитайте название темы, оно вполне определенное.
Для поиска ответов на вопросы Кто и зачем? предлагаю вам завести тему в ЧД
О спутниках писал, но начали писать фантазии и пришлось ответить ;0) Последнее фото не по теме спутникового наблюдения 
(http://img.pravda.com/images/doc/3/2/32a3c33-ssewaz-anq1.ic.pagespeed.png.409x167xnt-mh17.jpg)

http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2014/07/19/7032440/
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Aleks1961 от 21.07.2014 09:01:45
During Desert Storm , for example, DSP was able to detect the launches of Iraqi Scud missiles and provide timely warnings to civilians and military forces in Israel and Saudi Arabia. - 
 Во Буря в пустыне (http://en.wikipedia.org/wiki/Desert_Storm) , например, DSP удалось обнаружить запуски иракских Скад (http://en.wikipedia.org/wiki/Scud) ракет и обеспечить своевременные предупреждения гражданских лиц и военных сил в Израиле и Саудовской Аравии. 

http://en.wikipedia.org/wiki/Defense_Support_Program
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SFN от 21.07.2014 06:34:43
Обнаружить пуск и определить координаты пуска очень разные вещи. 
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SFN от 21.07.2014 06:34:51
ЦитатаПлейшнер пишет: 
Для поиска ответов на вопросы Кто и зачем? предлагаю вам завести тему в ЧД
Тему вообще снести. Она провоцирует на пропаганду. Пропагандист уже начал давать ссылки на желтую прессу.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Aleks1961 от 21.07.2014 10:54:16
ЦитатаSFN пишет:
Обнаружить пуск и определить координаты пуска очень разные вещи.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b7/SBIRS-Architecture.png/300px-SBIRS-Architecture.png) - плюс - Триангуляция ;0)
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Aleks1961 от 21.07.2014 10:59:57
Цитатаopty пишет:
ЦитатаAleks1961 пишет:
Заменена - Space-Based Infrared System. Принцип тот же
Ну я о ней выше тоже писал . Разрешение то же Пуск Бука не засечь . С-300 и тем более С-200 засекет
...Additionally, the government started a potential SBIRS High replacement program, writing out proposals in June 2006.;0)
 In summary, as of March 2013, a total of 7 satellites carrying SBIRS or STSS payloads had been launched: GEO-1 ( USA-230 , 2011), GEO-2 ( USA-241 , 2013), HEO-1 (USA-184, 2006), HEO-2 (USA-200, 2008), STSS-ATRR (USA-205, 2009), STSS Demo 1 (USA-208, 2009) and STSS Demo 2 (USA-209, 2009).

http://en.wikipedia.org/wiki/Space-Based_Infrared_System
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: che wi от 21.07.2014 11:00:20
Цитатаopty пишет:
Пока известен только один непреложный факт - отклонение полета регулярногорейса в зону боевых действий .
Кому известен этот "непреложный" факт? Российской пропаганде?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Антон Власов от 21.07.2014 11:10:03
ЦитатаAleks1961 пишет:
ЦитатаSFN пишет:
Обнаружить пуск и определить координаты пуска очень разные вещи.
- плюс - Триангуляция ;0)
Какая триангуляция? Вы в курсе сколько SBIRS на орбите? А сколько из них работает? Фактически система на сегодняшний день не работает. Поэтому не надо тут дезинформацию писать.

P.S. И да, вся система СПРН США следит за Донбассом, ведь это ее основная функция. Не, ну ведь правда? 
Просто смешно.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SFN от 21.07.2014 07:12:04
 Тему под снос.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Aleks1961 от 21.07.2014 11:28:55
"The certification of GEO-2 just eight months after launch validates the performance advances we expected to start seeing as the SBIRS program moved into full production," said Jeff Smith, vice president of Lockheed Martin's Overhead Persistent Infrared (OPIR) mission area. "Our team is focused on providing the Air Force with improved affordability and resiliency, as well as evolving SBIRS to new capabilities as we exploit the unprecedented detailed data received from the system."

Lockheed Martin's SBIRS contracts include four HEO payloads, four GEO satellites, and ground assets to receive, process, and disseminate the infrared mission data. The company delivered HEO-1 in 2004, HEO 2 in 2005 and HEO 3 this past June (http://www.lockheedmartin.com/us/news/press-releases/2013/july/0701-ss-sbirs.html). These HEO payloads have provided mission performance surpassing specifications.

This fall, GEO-3 successfully passed functional integration testing of its spacecraft bus and is on schedule for delivery to the Air Force in 2014. GEO-4, also in production, is scheduled for delivery in 2015. Lockheed Martin is currently under contract for SBIRS GEO-5 and GEO-6 long-lead parts procurement.


http://www.lockheedmartin.com/us/news/press-releases/2013/december/1217-ss-sbirs-geo-2.html
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Aleks1961 от 21.07.2014 11:31:52
ЦитатаVlasov пишет:
ЦитатаAleks1961 пишет:
ЦитатаSFN пишет:
Обнаружить пуск и определить координаты пуска очень разные вещи.
- плюс - Триангуляция ;0)
Какая триангуляция? Вы в курсе сколько SBIRS на орбите? А сколько из них работает? Фактически система на сегодняшний день не работает. Поэтому не надо тут дезинформацию писать.

P.S. И да, вся система СПРН США следит за Донбассом, ведь это ее основная функция. Не, ну ведь правда?
Просто смешно.
Семь КА ;0)
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Aleks1961 от 21.07.2014 12:16:23
"Geo-1 will bring the dawn of a new era in persistent overhead surveillance," Roger Teague, head of the U.S. Air Force's Infrared Space Systems Directorate, told reporters.
"These systems are so much more sensitive. We can see much more, much earlier, much sooner (and) many dimmer targets."
In addition to scanning for missile launches, Geo-1 has instruments that can home in on areas of interest for tactical reconnaissance, officials said.
The SBIRS network includes sensors on other satellites, already in orbit.

"Гео-1 принесет зарю новой эры в упорной наблюдения с," Роджер Тиг, глава Инфракрасные космические системы директората ВВС США, сообщил журналистам.
"Эти системы являются гораздо более чувствительными. Мы видим, многое другое, гораздо раньше, гораздо раньше (и) многие диммер цели."
Помимо сканирования для пусков ракет, гео-1 имеет инструменты, которые могут дома на областях, представляющих интерес для тактической разведки, сообщили чиновники.
Сеть SBIRS включает датчики на других спутниках, уже на орбите.

http://www.reuters.com/article/2011/05/07/us-usa-military-satellite-idUSTRE7462AW20110507
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Aleks1961 от 21.07.2014 12:24:29
ЦитатаVlasov пишет:
SBIRS
(http://www.losangeles.af.mil/shared/media/ggallery/webgraphic/AFG-101123-015.jpg)
INFRARED SPACE SYSTEMS DIRECTORATE  Posted 1/7/2014

...The goal is to provide a seamless transition from DSP to IS and meet the jointly defined requirements of the defense and intelligence communities. Currently the IS program consists of multiple Geosynchronous Earth Orbit (GEO) satellites, Highly Elliptical Orbit (HEO) payloads riding on host satellites, and associated world-wide deployed ground systems. Lockheed Martin Space Systems Company is the prime contractor responsible for program management, systems engineering, and spacecraft development...

ИК КОСМИЧЕСКИЕ СИСТЕМЫ - УПРАВЛЕНИЕ ;0)

http://www.losangeles.af.mil/library/factsheets/factsheet.asp?id=5514
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Liss от 21.07.2014 14:31:07
ЦитатаДимон39 пишет:
Даже на Шатлах был установлен пластид. На юбилее безопасники как обычно нажрались и "Боинг" со спутника "отконтролировали".
Бан за провокационное сообщение. -- Liss, модератор
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: che wi от 21.07.2014 14:34:53
Liss, перенесите plz тему в чёрную дыру.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Liss от 21.07.2014 14:55:30
Коллеги, пока тема находится в пределах допустимого.
Что до американских спутников, то место катастрофы могли наблюдать в реальном времени часть геостационарных DSP и SBIRS-GEO. Возможно, высокоэллпитические SBIRS-HEO, но это надо проверять. С малой вероятностью -- низкоорбитальные STSS. Хотя если вдруг выяснится, что они "случайно" проходили в нужное время...
О возможности засечь пуск "Бука" аппаратурой DSP или SBIRS данных нет.
Съемка района запуска по версии Порошенко могла быть выполнена в течение плюс-минус суток не одним десятком аппаратов наблюдения, так что Украина вполне может располагать такими кадрами.
Касательно трассы полета MH17 -- да, три разных трека с flightaware.com за 15, 16 и 17 июля действительно были прорисованы разные, при этом координатная информация о полете 17 июля после выхода из зоны ответственности Варшавы отсутствовала, за исключением одной точки 48.1350, 38.5030 в 17:19. См. http://ru.flightaware.com/live/flight/MAS17.
При этом сегодня для всех трех рейсов дана почти одинаковая трасса через Донецк.
При этом для полетов 15 и 16 июля все отметки после Варшавы даны с пометкой Estimated. Интересно, почему?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SFN от 21.07.2014 11:08:26
ЦитатаAleks1961 пишет:
Центр новостей ООН и свидетельства очевидцев это пропаганда? :0(
Свидетельства очевидцев не являются спутниковым наблюдением.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Aleks1961 от 21.07.2014 15:26:26
Все трассы по дням можно посмотреть и здесь - http://www.flightradar24.com/data/flights/kl809/#3d9392d
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Aleks1961 от 21.07.2014 15:29:53
ЦитатаSFN пишет:
ЦитатаAleks1961 пишет:
Центр новостей ООН и свидетельства очевидцев это пропаганда? :0(
Свидетельства очевидцев не являются спутниковым наблюдением.
Да, но подтверждают достоверность спутникового наблюдения и был вопрос об отсутствии фото- и киноматериалов с места пуска, вот и дал ссылку ;0)
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Антон Власов от 21.07.2014 15:37:58
Вот обсуждение на авиафоруме http://aviaforum.ru/showthread.php?t=40060&page=105

Общий смысл такой (по материалам авиафорума):
1. Что произошло?
    1.1. Сбит ракетой земля-воздух (БУКом).
    1.2. Сбит ракетой воздух-воздух.
    1.3. Взрыв на борту

2. По первой версии (сбит БУКом) мысли следующие (по материалам авиафорума):
     2.1 Боевой расчет БУКа должен был быть очень опытным, поскольку на сбитие самолета у них было не больше нескольких минут. (Если конечно они  не получали инфу с других РЛС)
     2.2 Для гарантированного поражения цели могло понадобиться больше чем одна ракета.


3. Что вызывает вопросы (по материалам авиафорума):
    3.1 Нет переговоров диспетчера с лайнером. Почему их до сих пор не обнародовали?
    3.2 Эксперты не торопятся на место происшествия.
    
Информации стоящей крайне мало, в основном политика. Само плохое, что виновных уже назначили, а это к хорошему не приведет. Лучше бы сначала все таки расследование провели.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SFN от 21.07.2014 11:43:23
Тема как-бы прикладная, о том можно ли  из космоса контролировать.ПВО. А тут сразу версии гонят. 
Тему в ЧД. Все равно в политику скатываетесь  
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: PIN от 21.07.2014 16:43:37
ЦитатаVlasov пишет:
Нет переговоров диспетчера с лайнером. Почему их до сих пор не обнародовали?
А почему их вообще должны "обнародовать"?
И что из них можно узнать сверх уже известного? Акцент послушать у кого какой при произношении цифр?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Антон Власов от 21.07.2014 15:47:47
ЦитатаSOE пишет:
ЦитатаVlasov пишет:
Нет переговоров диспетчера с лайнером. Почему их до сих пор не обнародовали?
А почему их вообще должны "обнародовать"?
И что из них можно узнать сверх уже известного? Акцент послушать у кого какой при произношении цифр?
Это было бы демонстрацией открытости расследование и объективности. А когда одна из сторон начинает выкладывать сомнительные переговоры сепаратистов - это свидетельствует о желании тупо назначить виновных ничего не расследуя.

P.S. Я привел сухой остаток от прочтения авиафорума.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Антон Власов от 21.07.2014 15:50:40
Если американцы получили данные со спутника о пуске ракеты, то в каком виде могут быть эти данные? Могут ли они их обнародовать или эти данные могут быть косвенными?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: PIN от 21.07.2014 16:51:33
ЦитатаVlasov пишет:
Это было бы демонстрацией открытости расследование и объективности.
Это есть демонстрация крайнего непрофессионализма. Никакого отношения к "объективности" не имеющая. Расшифровка любых переговоров, имеющих к делу отношение, должна появляться только в отчете по результатам расследования.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Антон Власов от 21.07.2014 15:53:25
ЦитатаSOE пишет:
ЦитатаVlasov пишет:
Это было бы демонстрацией открытости расследование и объективности.
Это есть демонстрация крайнего непрофессионализма. Никакого отношения к "объективности" не имеющая. Расшифровка любых переговоров, имеющих к делу отношение, должна появляться только в отчете по результатам расследования.
А остальную часть сообщения почему не прокомментировали?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: PIN от 21.07.2014 16:57:35
ЦитатаVlasov пишет:
А остальную часть сообщения почему не прокомментировали?
Потому что это вообще белый шум.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Антон Власов от 21.07.2014 16:05:55
ЦитатаSOE пишет:
ЦитатаVlasov пишет:
А остальную часть сообщения почему не прокомментировали?
Потому что это вообще белый шум.
Т.е. Ваш комментарий относится только к переговорам пилота лайнера, а к переговорам военных на земле нет? Я правильно понял?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Liss от 21.07.2014 17:28:45
ЦитатаSOE пишет:
ЦитатаVlasov пишет:
Это было бы демонстрацией открытости расследование и объективности.
Это есть демонстрация крайнего непрофессионализма. Никакого отношения к "объективности" не имеющая. Расшифровка любых переговоров, имеющих к делу отношение, должна появляться только в отчете по результатам расследования.
О да, абсолютно ничем не подкрепленное заявление Президента США о запуске "с территории, контролируемой повстанцами, которых поддерживает Россия", является демонстрацией высочайшего профессионализма и объективности.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: PIN от 21.07.2014 18:35:48
Политики-то тут при чем? Они расследованием АП не занимаются, они занимаются политикой. 
А какова практика у тех, кто уполномочен ими заниматься - я уже написал. 
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Veganin от 21.07.2014 17:37:30
Не говоря уже о быстром перемещении злополучного Бука ополченцами обратно взад - в Россию. Белый дом удивительно осведомлен :)
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: R-7 от 21.07.2014 17:37:55
Цитата
МОСКВА, 21 июл -- РИА Новости. Время катастрофы малайзийского Boeing в Донецкой области Украины и время наблюдения американского спутника за украинской территорией совпадают, заявил начальник главного оперативного управления Генштаба ВС РФ Андрей Картаполов.
Он обратился к США с просьбой предоставить снимки с этого спутника.
"По нашим расчетам, с 17.06 до 17.21 московского времени 17 июля над юго-восточными районами Украины действительно пролетал американский космический аппарат, это аппарат экспериментальной космической системы, предназначенный для обнаружения и отслеживания пусков ракет различной дальности", -- сказал Картаполов.
"Если у американской стороны есть снимки с этого спутника, просили бы предоставить их мировому сообществу для детального изучения", -- заявил он.
"Случайность это или нет, но время катастрофы малайзийского Boeing и время наблюдения американского спутника за украинской территорией совпадают", -- сообщил Картаполов.
РИА Новости http://ria.ru/world/20140721/1016927249.html#ixzz386sYWuki
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: R-7 от 21.07.2014 17:40:26
ЦитатаVeganin пишет:
Не говоря уже о быстром перемещении злополучного Бука ополченцами обратно взад - в Россию. Белый дом удивительно осведомлен
Им сверху всё видно - спутников они имеют в пять раз больше чем у нас ...
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Veganin от 21.07.2014 17:42:30
ЦитатаR-7 пишет:
ЦитатаVeganin пишет:
Не говоря уже о быстром перемещении злополучного Бука ополченцами обратно взад - в Россию. Белый дом удивительно осведомлен
Им сверху всё видно - спутников они имеют в пять раз больше чем у нас ...
Да, конечно. Пропавший в марте Боинг это великолепно подтверждает. То ли Индия, то ли Казахстан, то ли Антарктика или Австралия. Точность швейцарская.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: R-7 от 21.07.2014 17:46:17
ЦитатаVeganin пишет:
ЦитатаR-7 пишет:
ЦитатаVeganin пишет:
Не говоря уже о быстром перемещении злополучного Бука ополченцами обратно взад - в Россию. Белый дом удивительно осведомлен
Им сверху всё видно - спутников они имеют в пять раз больше чем у нас ...
Да, конечно. Пропавший в марте Боинг это великолепно подтверждает. То ли Индия, то ли Казахстан, то ли Антарктика или Австралия. Точность швейцарская.
Потомки скальпорезов специально умыкнули его в районе архипелага Чагос и раскрывающие это фото со спутников не покажут ...
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: opty от 21.07.2014 17:53:52
Прошел официальный брифинг представителя МО России
http://www.vesti.ru/videos?vid=onair
Вот с текстом
http://russian.rt.com/article/41844#ixzz386tbLQax

Таки истребитель и ракета воздух-воздух , а не земля-воздух
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: R-7 от 21.07.2014 18:00:44
ЦитатаРоссийские средства объективного контроля зафиксировали 17 июля недалеко от пассажирского лайнера Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines штурмовик украинской армии. Предположительно, военный самолет Су-25 летел в сторону малайзийского лайнера, сообщил на брифинге начальник главного оперативного управления Генерального штаба Вооруженных сил РФ генерал-лейтенант Андрей Картаполов.
"Был зафиксирован набор высоты самолетом ВВС Украины, его удаленность от малайзийского Boeing составила от 3 до 5 км", - добавил Картаполов. Он заинтересовался, почему украинский военный самолет летел по трассе для гражданских судов.
Генерал подчеркнул, что Су-25 способен кратковременно достигать высоты в 10 тыс. м и имеет на вооружении ракеты класса "воздух - воздух", способные поражать цели на расстоянии до 12 км.
Российская техника зафиксировала в районе крушения еще одно воздушное судно. Предположительно, это был военный самолет.
Картаполов также сообщил, что Boeing 777 отклонился на север на 14 км после того, как пролетел Донецк. "До Донецка самолет следовал в установленном коридоре, а далее отклонился от маршрута на север. При этом максимальное удаление от левой границы коридора составило 14 км", - сказал генерал. Отклонившись от траектории полета, лайнер попытался вернуться в границы коридора, но не успел, добавил он.
http://top.rbc.ru/incidents/21/07/2014/937895.shtml
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: PIN от 21.07.2014 19:01:45
Цитатаopty пишет:
Таки истребитель
Само собой, Су-25 - истребитель. И по первичной информации РЛС удалось определить тип, что тоже говорит о качестве этой информации.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Liss от 21.07.2014 18:06:54
Видео брифинга: http://player.rutv.ru/iframe/video/id/822433/acc_video_id/610598/isPlay/false/time_play/1/
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Veganin от 21.07.2014 18:17:57
ЦитатаSOE пишет:
Цитатаopty пишет:
Таки истребитель
Само собой, Су-25 - истребитель. И по первичной информации РЛС удалось определить тип, что тоже говорит о качестве этой информации.
Анарал говорит о штурмовике.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: ZOOR от 21.07.2014 18:22:41
Ну вот прямая космическая поддержка расследования
http://www.mk.ru/incident/2014/07/21/minoborony-ryadom-s-malayziyskim-boingom-nakhodilsya-samolet-vvs-ukrainy.html
Цитата(http://www.mk.ru/upload/objects/articlesImages/image/f3/1f/6c/4d/3911139_9515234.jpg)
В военном ведомстве подчеркнули, что в их распоряжении имеются космические снимки с расположением средств ПВО украинской армии перед катастрофой малайзийского авиалайнера в воздушном пространстве Украины. Предполагаемое место поражения лайнера попадает в зону поражения ЗРК "Бук" ВС Украины.
По данным Минобороны РФ, группировка украинских войск 17 июля в районе крушения лайнера насчитывала 3-4 установки "Бук М1". В тот же день в 8 км северо-восточнее Луганска не было пусковой установки ЗРК "Бук" ВС Украины, которая была там 14 июля.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Liss от 21.07.2014 18:35:37
На видео качество лучше. Опубликованные снимки с экрана пока очень хреновые.


(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/46548)
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/46551)

14 июля, 5 км севернее Донецка. ПУ "Бук-М1" с повернутой на 30° направляющей стоит:
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/46547)

Там же, 17 июля. Установки нет.
 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/46546)

17 июля, район Зарощенское, 50 км восточнее Донецка. Три машины комплекса "Бук-М1":
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/46549)

18 июля, там же. Техника отсутствует:
 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/46550)
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: OlegG от 21.07.2014 18:48:43
:0)  там еще и НЛО было замечено. Подставил вас тов. Гиркин (Стрелков). Готовьтесь к изоляции.......
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SFN от 21.07.2014 14:52:31
Порашенко заявлял о космическом снимке. Это  снимок НЛО? Пусть обнародует.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Apollo13 от 21.07.2014 19:12:48
Адъ! Найдите на карте Зарощенское...
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: supermen от 21.07.2014 19:32:48
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/46552)
http://news.mail.ru/foto/199045/135794/
Зачем 17-го включили столько "Куполов" ? 
ЗЫ
Причем активность спала после "Боинга". ИМХО подставили укров, ждали чего-то с воздуха, а дождались такой коллапс. 
ЗЫЫ
Некосмические методы РТР разведки скорее всего уже дали полную картину обеим сторонам и раз молчок с доказательствами, то видимо такой исход не планировался никем. А с орбиты не засечь старт такой малой цели , да и зачем иметь средства такого обнаружения
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Veganin от 21.07.2014 19:52:20
ЦитатаOlegG пишет:
:0) там еще и НЛО было замечено. Подставил вас тов. Гиркин (Стрелков). Готовьтесь к изоляции.......
Т.е. факты Минобороны РФ опровергнуть не можем? :) И как так получилось, что Россия снимки со спутника предоставила раньше США? И почему Порошенко и Ко. врали, что в ДЕНЬ трагедии украинских самолетов и Буков в районе трагедии не было? И почему США и Европа не поспешили во имя справедливости и истины опровергнуть гнусную ложь? И чему еще 4 мин укр. самолет сопровождал Боинг, исчезнувший с радаров? Для чего?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Asug от 21.07.2014 17:02:16
ЦитатаZOOR пишет:
В военном ведомстве подчеркнули, что в их распоряжении имеются космические снимки с расположением средств ПВО украинской армии перед катастрофой малайзийского
А откуда в военном ведомстве космические снимки, это Персона?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Вован от 21.07.2014 20:55:37
Цитатаopty пишет:
Прошел официальный брифинг представителя МО России
 http://www.vesti.ru/videos?vid=onair
Вот с текстом
 http://russian.rt.com/article/41844#ixzz386tbLQax

Таки истребитель и ракета воздух-воздух , а не земля-воздух
Скорее всего уничтожили с воздуха, ведь никто из свидетелей перед камерой не указал на шлейф ракеты Бук
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: opty от 21.07.2014 21:31:41
Вот интересно как теперь со всем этим увязывается заявление Рейтер о том что спутники DSP (которых уже и нет) , засекли пуск ЗУР с территории повстанцев ?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: opty от 21.07.2014 22:53:23
Прикольная заметочка в ЖЖ  по теме  (осторожно , есть ненормативка)

http://mir-mag.livejournal.com/107568.html
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: TAU от 21.07.2014 22:04:09
ЦитатаSOE пишет:
Цитатаopty пишет: Таки истребитель
Само собой, Су-25 - истребитель. И по первичной информации РЛС удалось определить тип, что тоже говорит о качестве этой информации.
Посмотрел брифинг. Весьма взвешенный и серьезный. Слово "истребитель" - отсебятина журналюх, видимо. 
А некоторым лишь бы придраться к сказанному нашими военными и подвергнуть сомнению качество их информации.
Еще снимки наши спутниковые поругайте для полноты картины.

Относительно точности экспериментальной американской системы фиксации пусков - во-первых, она неизвестна и скорее всего +- 20-40 км, по словам эксперта в моем предшествующем сообщении. 

При этом факт совпадения по времени его пролета над Донбассом с точностью до минут и уничтожения Боинга весьма подозрителен и наводит на мысли о заранее спланированной масштабной провокации американских спецслужб по аналогии с проведенной ими операцией против Советского Союза в 1983. Во-вторых, согласно предъявленным нашим спутниковым снимкам, батареи украинских Буков были перемещены зачем-то практически в район действия сил ополчения (а вообще, там настолько извилистая и нестабильно-условная линия фронта, что с уверенностью говорить о пуске из "контролируемого ополченцами места" может лишь предвзятый политик, заранее желающий их обвинить). 

Укронацикам вообще никакого доверия нет, предъявляют грубо сработанные фальшивки в качестве доказательств. Причем поймали их на прямой лжи - они заявляли что якобы полетов их военной авиации в то время над Донбассом не было, а здесь налицо поднявшийся зачем-то на нехарактерную для штурмовика вообще говоря высоту Су-25. Хотя... Дальность Р-60 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-60) "воздух-воздух" Су-25 как раз небольшая, хотел может прицелиться хорошенько... Это я как специалист (ВУС 461100) по авиационному вооружению инженерно-авиационной службы, между прочим, говорю. И поражающие элементы у нее - стержни. На фото обломков Боинга весьма похожие на повреждения от них отверстия...
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: napalm от 21.07.2014 23:14:15
Есть у другой "братской" недостраны такой самолетик - Су-25КМ Скорпион.. поищите потолок :)
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: opty от 21.07.2014 23:21:08
TAU,

Ну понятно что Су-25 штурмовик а не истребитель . МИГ-у 29 или Су-27 он на один зуб в воздушном бою .
Но он может нести ракеты воздух-воздух Р-60 для самообороны (а на новейших модификациях Р-73 , неизвестно правда есть ли такие у Украины)
С минимальной нагрузкой может подняться на 7.5 км , а диапазон поражения у Р-60 - 3 километра по вертикали (и дистанция 10 км)

То есть относительно такой неповоротливой и линейно летящей цели как магистральный авиалайнер может выполнить задачи истребителя .

Опять же пара нюансов
1. По команде укр . диспетчера высота полета была снижена с 10800 м до 10200 . На 10800 он оставался вне досягаемости "истребителя" Су-25
2. БЧ у Р-60 всего 3 кг . У "Бука" например 70 кг . Интересно сколько "пукалок" Р-60 потребуется что бы быстро завалить такую бандуру как Боинг-777
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Stalky от 21.07.2014 22:25:48
ЦитатаSOE пишет:
Цитатаopty пишет:
Таки истребитель
Само собой, Су-25 - истребитель. И по первичной информации РЛС удалось определить тип, что тоже говорит о качестве этой информации.
Это у Вас типа ирония такая? 
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Stalky от 21.07.2014 22:29:20
ЦитатаOlegG пишет:
:0) там еще и НЛО было замечено. Подставил вас тов. Гиркин (Стрелков). Готовьтесь к изоляции.......
Мы то к "изоляции" всегда готовы, а вот готов ли ты к дефлорации?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: OlegG от 22.07.2014 00:16:28
ЦитатаStalky пишет:
ЦитатаOlegG пишет:
:0) там еще и НЛО было замечено. Подставил вас тов. Гиркин (Стрелков). Готовьтесь к изоляции.......
Мы то к "изоляции" всегда готовы, а вот готов ли ты к дефлорации?
Я с Вами телят на одном поле не пас, тыкать своим детям будете.
Та и вообще толку с терорристами разговаривать. Встретимся в полях...
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Stalky от 21.07.2014 23:21:17
ЦитатаOlegG пишет:
ЦитатаStalky пишет:
ЦитатаOlegG пишет:
:0) там еще и НЛО было замечено. Подставил вас тов. Гиркин (Стрелков). Готовьтесь к изоляции.......
Мы то к "изоляции" всегда готовы, а вот готов ли ты к дефлорации?
Я с Вами телят на одном поле не пас, тыкать своим детям будеш.
Та и вообще толку с терорристами разговаривать. Встретимся в полях...
+500 :)  за крутое самопалево.  Вали отсюда, трольчонок.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Stalky от 21.07.2014 23:22:40
ЦитатаApollo13 пишет:
Адъ! Найдите на карте Зарощенское...
 На какой карте? И какие проблемы  найти н/п Зарощенское? 

 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/46560)
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: TAU от 21.07.2014 23:23:05
Цитатаopty пишет:
TAU ,
Ну понятно что Су-25 штурмовик а не истребитель . МИГ-у 29 или Су-27 он на один зуб в воздушном бою .
Но он может нести ракеты воздух-воздух Р-60
Вы вообще читали что я написал?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: TAU от 21.07.2014 23:26:09
ЦитатаStalky пишет:
ЦитатаSOE пишет: Само собой, Су-25 - истребитель...говорит о качестве этой информации.
Это у Вас типа ирония такая?
Ага. Это "европейцы" подобным образом, хотя им всего лишь мерещится, шутят и "глумятся" над нами - лапотными идиотами. Плюс наезд на "качество информации".
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: OlegG от 22.07.2014 00:29:50
С подобными оскорблениями, пожалуйста на 7050 кгц. Тему к сносу.....
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: TAU от 21.07.2014 23:44:33
ЦитатаOlegG пишет: С подобными оскорблениями, пожалуйста на 7050 кгц.
А с "встретимся в полях" - в сад, нацистский прихлебатель... В настоящем "поле" подобного тебе не встретишь... "Пузорез" еще один? 
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: OlegG от 22.07.2014 00:54:45
Еще один ватный, ну почитайте хоть Солженицина:


"Нет в этом мире мельче, сволочнее и хамовитее особи, чем кацап. Рождённый в нацистской стране, вскормленный пропагандой нацизма, - этот ублюдок никогда не станет Человеком. У его страны нет друзей - либо холуи, либо враги. Его страна способна только угрожать, унижать и убивать. И за сохранение этого статуса Рассеей рядовой кацап готов пожертвовать собственной жизнью, жизнями своих родителей и детей, качеством жизни собственного народа. Воистину: кацапы - звери. Лютые, кровожадные, но... смертные".

А. Солженицин
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: TAU от 22.07.2014 00:21:24
ЦитатаOlegG пишет:
Еще один ватный, ну почитайте хоть Солженицина:
"Нет в этом мире мельче, сволочнее и хамовитее особи, чем кацап. Рождённый в нацистской стране, вскормленный пропагандой нацизма, - этот ублюдок никогда не станет Человеком. У его страны нет друзей - либо холуи, либо враги. Его страна способна только угрожать, унижать и убивать. И за сохранение этого статуса Рассеей рядовой кацап готов пожертвовать собственной жизнью, жизнями своих родителей и детей, качеством жизни собственного народа. Воистину: кацапы - звери. Лютые, кровожадные, но... смертные".
А. Солженицин
Существо, контуженное нацистской пропагандой! Александр Исаевич никогда не мог написать ничего подобного о русских. Давай переведу на ваш жаргон: от слова совсем. Если мерещится, что подобное может хотя бы отдаленно напоминать правду, совет один. Читайте Солженицына. Настоящего (http://www.lib.ru/PROZA/SOLZHENICYN/s_kak_1990.txt).
ЦитатаСЛОВО К УКРАИНЦАМ И БЕЛОРУСАМ
 Сам я - едва не на половину украинец, и в ранние годы рос призвуках украинской речи. А в скорбной Белоруссии я провел большую частьсвоих фронтовых лет, и до пронзительности полюбил ее печальную скудость и ее кроткий народ. К тем и другим я обращаюсь не извне, а как СВОЙ. Да народ наш и разделялся на три ветви лишь по грозной беде монгольского нашествия да польской колонизации. Это все -- придуманная невдавне фальшь, что чуть не с IX века существовал особый украинский народ с особым не-русским языком. Мы все вместе истекли из драгоценного Киева, "откуду русская земля стала есть", по летописи Нестора, откуда и засветило нам христианство.
[/li][/LIST]Вопросы еще есть? И ведь Интернет, казалось бы, под рукой... Как западная мозгопромывка действует...  :cry:
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Stalky от 22.07.2014 00:24:58
ЦитатаOlegG пишет:
Еще один ватный, ну почитайте хоть Солженицина:


"Нет в этом мире мельче, сволочнее и хамовитее особи, чем кацап. Рождённый в нацистской стране, вскормленный пропагандой нацизма, - этот ублюдок никогда не станет Человеком. У его страны нет друзей - либо холуи, либо враги. Его страна способна только угрожать, унижать и убивать. И за сохранение этого статуса Рассеей рядовой кацап готов пожертвовать собственной жизнью, жизнями своих родителей и детей, качеством жизни собственного народа. Воистину: кацапы - звери. Лютые, кровожадные, но... смертные".

А. Солженицин
Солженицын - великий сын русского народа, но, отнюдь, не пророк и не бог. Даже, если он это написал, он ведь мог ошибаться - в чём(в собственных ошибках) Александр Исаевич не стеснялся признаваться. Потому и велик.
А кабы упирался в своих заблуждениях, так и остался бы никем.

В чём вопрос-то  твой, еврохалявщик?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: OlegG от 22.07.2014 01:40:00
Да уж.... интелектуалы с планеты Terrorussia.  Ну и живите в своем выдуманном Путлером мирке и нацисткой кисель-пропаганде. 

Только не думайте что Вы одни умные а весь мир дураки которые слепы и ничего не видят. 
Одно только хотел бы видеть - ваши рожи в тот момент когда вам обьяснят что все что вам вбивали в мозг 
начиная с нашего Киевского майдана все фальш и туфта. Впрочем вам не привыкать, до весны 1953 года 
в одну туфту уже верили про засилье врагов народа, которые мерещились везде. Живите в своем иллюзорном мире.....   
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: opty от 22.07.2014 01:44:57
ЦитатаTAU пишет:
Вы вообще читали что я написал?
Да , а что ?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Stalky от 22.07.2014 00:46:39
ЦитатаOlegG пишет:
Да уж.... интелектуалы с планеты Terrorussia. Ну и живите в своем выдуманном Путлером мирке и нацисткой кисель-пропаганде.

Только не думайте что Вы одни умные а весь мир дураки которые слепы и ничего не видят.
Одно только хотел бы видеть - ваши рожи в тот момент когда вам обьяснят что все что вам вбивали в мозг
начиная с нашего Киевского майдана все фальш и туфта. Впрочем вам не привыкать, до весны 1953 года
в одну туфту уже верили про засилье врагов народа, которые мерещились везде. Живите в своем иллюзорном мире.....
Ну, слов много, но смысл их прост - сдулся ОлегЖик как порванный гандон. :)

PS Россия, стартовавшая в 1991 году с позиций заведомо худших, чем ненька, растёт год от года, а вы падаете год от года во всё более глубокую жопу. Будем оспаривать очевидные вещи? Ну, давай. Даже интересно.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: us2-star от 22.07.2014 00:50:27
Лет через 5-10 поглядим, кто где будет...
А вот с темой увы уже всё...
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Stalky от 22.07.2014 00:56:33
Цитатаus2-star пишет:
Лет через 5-10 поглядим, кто где будет...
А вот с темой увы уже всё...
Сказали бы лет через 50-100 я бы ещё мог относиться к вам серьёзно. А про пять-десять? Ну, будете вы не просто в жопе, а в глубокой жопе. И? :)

PS Ёпт, территория фантастов какая-то.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: OlegG от 22.07.2014 01:56:42
У каждого своя дорога. 
На личности не переходил. Видимо матом Вы разговариваете. Считаю не рациональным тратить свое время на разговор с люмпенизированой частью населения заправки Terrorusia.

А вот us2-star точно подметил: 

Лет через 5-10 поглядим кто-где будет....
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Liss от 22.07.2014 02:00:49
ЦитатаOlegG пишет:
ЦитатаStalky пишет:
ЦитатаOlegG пишет:
:0) там еще и НЛО было замечено. Подставил вас тов. Гиркин (Стрелков). Готовьтесь к изоляции.......
Мы то к "изоляции" всегда готовы, а вот готов ли ты к дефлорации?
Я с Вами телят на одном поле не пас, тыкать своим детям будете.
Та и вообще толку с терорристами разговаривать. Встретимся в полях...
Бан бессрочный. -- Liss, модератор
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: us2-star от 22.07.2014 01:04:05
ЦитатаStalky пишет:
Цитатаus2-star пишет:
Лет через 5-10 поглядим, кто где будет...
А вот с темой увы уже всё...
Сказали бы лет через 50-100 я бы ещё мог относиться к вам серьёзно. А про пять-десять? Ну, будете вы не просто в жопе, а в глубокой жопе. И?

PS Ёпт, территория фантастов какая-то.
Не знаю как вам, а мне через 50-100 лет глядеть ни на что уже не придётся... А через 5-10 надежда есть. ;)
А вы похоже сильный медиум раз знаете где я сейчас и где буду в будущем...  8)  
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Stalky от 22.07.2014 01:05:06
ЦитатаOlegG пишет:
У каждого своя дорога.
На личности не переходил. Видимо матом Вы разговариваете. Считаю не рациональным тратить свое время на разговор с люмпенизированой частью населения заправки Terrorusia.

А вот us2-star точно подметил:

Лет через 5-10 поглядим кто-где будет....
Где вы будете я вам уже сказал, угадать тут не трудно, поскольку вы уже там и есть.

PS По поводу перехода на личности воздержусь. Что с вас, с манкуртов, взять то?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Stalky от 22.07.2014 01:21:14
Цитатаus2-star пишет:
ЦитатаStalky пишет:
Цитатаus2-star пишет:
Лет через 5-10 поглядим, кто где будет...
А вот с темой увы уже всё...
Сказали бы лет через 50-100 я бы ещё мог относиться к вам серьёзно. А про пять-десять? Ну, будете вы не просто в жопе, а в глубокой жопе. И?

PS Ёпт, территория фантастов какая-то.
Не знаю как вам, а мне через 50-100 лет глядеть ни на что уже не придётся... А через 5-10 надежда есть.
А вы похоже сильный медиум раз знаете где я сейчас и где буду в будущем...
Да? Ну, это кто на что учился. Размножаться нужно было лучше, убогий, тогда бы и вопросов бы таких не возникало.
Трое сыновей, двое дочерей - мне будет чьими глазами посмотреть на будущий мир. Вот тут я нисколько не переживаю и не сомневаюсь.

PS Да. По поводу надежды. Забудь. Нет её у тебя, просрал ты её вчистую, потому что пытаешься верить во что-то, кроме самого себя. Как все вы - халявщики.

 
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: TAU от 22.07.2014 02:00:46
Цитатаopty пишет:
ЦитатаTAU пишет:
Вы вообще читали что я написал?
Да , а что ?
Я писал, что Су-25 несет Р-60. И что вполне мог подняться повыше и шмальнуть.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: TAU от 22.07.2014 02:04:02
ЦитатаStalky пишет: Солженицын - великий сын русского народа, но, отнюдь, не пророк и не бог. Даже, если он это написал, он ведь мог ошибаться 
Не писал он, Stalky, естественно, подобной чуши. Глупой, как и вся нынешняя укронацистская пропаганда. Впрочем, подобная грязь к имени Солженицына не прилипнет, как бы не пыжились русофобы. 

И вообще Александр Исаевич был против коммунистической диктатуры, но вовсе не против Руси и нашего народа. А ума ему было не занимать... И был настоящим православным человеком... Пусть земля ему будет пухом!
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: opty от 22.07.2014 03:58:10
ЦитатаTAU пишет:
Я писал, что Су-25 несет Р-60. И что вполне мог подняться повыше и шмальнуть.
Ну а я о чем ? Сильно выше 7 км правда бронированная модификация не поднимется , но до 10 с небольшим км р-60 дотянется . И сразу возникает вопрос нафига трем семеркам было дано указание опустится на два эшелона ниже - пространство над Украиной не перегруженное , летел бы и летел на 10800 ...
А вот Су-25Т(ТМ) с Р-73 у Украины нет , там у ракеты диапазон вертикального маневра 5 км , спокойно дотянулась бы до лайнера идущего на предельной для него высоте
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: testest2 от 22.07.2014 08:00:37
Я фигею, если честно. На настоящий момент заявления наших военных об украинском истребителе точно такие же голословные, как и обвинения американцев в том, что Бионг сбили сепаратисты. Более того, версия истребителя абсолютно бредовая, потому что предполагает полную имбецилию украинцев. Не просто тупость, а полную имбецилию. Как такая "операция" планировалась? Решили сбить самолет с воздуха в зоне видимости российских РЛС, зная, что еще и черные ящики упадут на чужую территорию, и уничтожить их не удастся? Когда ради провокации можно просто пальнуть из своего "Бука"? Это же бред полный. Но при этом насколько скептично восприняты слова американцев, столько же веры получили наши военные.
Как же логическое мышление? Здравый смысл?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Штуцер от 22.07.2014 11:32:31
Цитатаtestest пишет:
Как же логическое мышление? Здравый смысл?
Зомбоящик.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Штуцер от 22.07.2014 11:34:04
ЦитатаTAU пишет:
Я писал, что Су-25 несет Р-60. И что вполне мог подняться повыше и шмальнуть.
На пределе скорости и высоты. Можно поинтересоваться - зачем?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: opty от 22.07.2014 12:12:31
Цитатаtestest пишет:
На настоящий момент заявления наших военных об украинском истребителе точно такие же голословные
Вменяемой альтернативы пока ВООБЩЕ нет . Остальные только истерят

Цитатаtestest пишет:
Более того, версия истребителя абсолютно бредовая, потому что предполагает полную имбецилию украинцев. Не просто тупость, а полную имбецилию.
Да это не только факт сбития показывает а и вообще вся текущая ситуация на Украине . По вашему ЕЖЕДНЕВНОЕ убийство нескольких десятков мирняков при обстреле городов РСЗО (или зажигалками) говорит о сильной вменяемости ?

Цитатаtestest пишет:
Когда ради провокации можно просто пальнуть из своего "Бука"
Работа "Купола" в  режиме активного наведения выявляется средствами РТР на раз , а след от запуска высотой в пару километров наблюдается с расстояния минимум десяток километров и виден до получаса , это блин не "Стрела" или "Игла"
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: pragmatik от 22.07.2014 11:15:45
Цитатаopty пишет:
ЦитатаTAU пишет:
Я писал, что Су-25 несет Р-60. И что вполне мог подняться повыше и шмальнуть.
Ну а я о чем ? Сильно выше 7 км правда бронированная модификация не поднимется , но до 10 с небольшим км р-60 дотянется . И сразу возникает вопрос нафига трем семеркам было дано указание опустится на два эшелона ниже - пространство над Украиной не перегруженное , летел бы и летел на 10800 ...
А вот Су-25Т(ТМ) с Р-73 у Украины нет , там у ракеты диапазон вертикального маневра 5 км , спокойно дотянулась бы до лайнера идущего на предельной для него высоте
Поэтому украинский диспетчер и велел экипажу боинга снизится, для того что бы украинский военный самолёт смог уничтожить иностранный пассажирский самолёт.... другого логического объяснения действиям диспетчера я не вижу. Наверняка этого диспетчера уже прикопали. :(
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: PIN от 22.07.2014 13:22:40
Цитатаpragmatik пишет:
другого логического объяснения действиям диспетчера
То есть, те сотни изменений flight levels на европейских маршрутах, которые происходят ежечасно либо по инициативе диспетчеров УВД, либо ЦУПов авиакомпаний, либо экипажей ВС, совершаются именно с такой целью?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: opty от 22.07.2014 12:30:28
ЦитатаSOE пишет:
То есть, те сотни изменений flight levels на европейских маршрутах, которые происходят ежечасно либо по инициативе диспетчеров УВД, либо ЦУПов авиакомпаний, либо экипажей ВС, совершаются именно с такой целью?
На европейских маршрутах на порядки выше загруженность воздушных эшелонов
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: PIN от 22.07.2014 13:34:43
Цитатаopty пишет:
На европейских маршрутах на порядки выше загруженность воздушных эшелонов
И что?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: pragmatik от 22.07.2014 12:03:59
ЦитатаSOE пишет:
Цитатаpragmatik пишет:
другого логического объяснения действиям диспетчера
То есть, те сотни изменений flight levels на европейских маршрутах, которые происходят ежечасно либо по инициативе диспетчеров УВД, либо ЦУПов авиакомпаний, либо экипажей ВС, совершаются именно с такой целью?
так почему то, до этого происшествия, диспетчер ни один борт не просил снизить эшелон?..... а этот борт вдруг попросил..... так что другого логического объяснения действий диспетчера не видно, как подставить гражданский борт, под украинский военный самолёт.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: PIN от 22.07.2014 14:13:43
Цитатаpragmatik пишет:
так почему то до этого происшествия, диспетчер ни один борт не просил снизить эшелон
Кто вам это сказал? Телевизор?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: opty от 22.07.2014 13:30:39
ЦитатаSOE пишет:
И что?
А зачем ? Летит себе и летит ...
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: pragmatik от 22.07.2014 12:38:14
ЦитатаSOE пишет:
Цитатаpragmatik пишет:
так почему то до этого происшествия, диспетчер ни один борт не просил снизить эшелон
Кто вам это сказал? Телевизор?
смотри данные в инете, там есть спец сайт, который отслеживает каждый самолёт мира.  :D     :D    ты как с луны.... 
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: PIN от 22.07.2014 14:51:58
С вами свиней не пас, pragmatic, на "ты" не переходил. 

Сервисы, подобные flightradar24 сами по себе ничего не "отслеживают". То, что собирается c ADS-B приемников энтузиастов, предоставляющих данные, никак не относится "ко всем самолетам мира". Что кого и когда диспетчеры УВД "просили", по архивам ADS-B сообщений отследить достоверно не возможно. Конкретно в архиве flightradar24 MH17 в тот день сменил FL310 на FL330 около 12:00 UTC при входе в воздушное пространство Украины и более flight level не изменял. 
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: PIN от 22.07.2014 14:55:20
Цитатаopty пишет:
А зачем ? Летит себе и летит ...

Посмотрите flight levels того же MH17 за другие дни, даже в июле уже в воздушном пространстве Украины в некоторые дни изменялся flight level этого рейса. Причин на это потенциальных множество.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Liss от 22.07.2014 14:51:41
Цитатаpragmatik пишет:
смотри данные в инете, там есть спец сайт, который отслеживает каждый самолёт мира. ты как с луны....
 pragmatik, будьте вежливы, не считайте себя умнее собеседника и не ленитесь использовать заглавные буквы. -- Liss, модератор
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: opty от 22.07.2014 15:09:17
ЦитатаSOE пишет:
Посмотрите flight levels того же MH17 за другие дни, даже в июле уже в воздушном пространстве Украины в некоторые дни изменялся flight level этого рейса. Причин на это потенциальных множество.
Посмотрел выборочно несколько рейсов за конец июня начало июля (выборка конечно НЕ репрезентативная)
Интересно 
1. Полет над Европой проходил как правило в  эшелоне 320 или 330
2. При пересечении границы с Украиной самолет всегда поднимался в эшелон 330 (ниже закрыты эшелоны)
3. Пролетая Черкассы самолет всегда занимал эшелон 350 , то есть поднимался выше
4. В данном полете он продолжил лететь в эшелоне 330 (то есть на минимальной допустимой высоте для этой территории) , то есть спуска не было , НО отсутствовал подъем на более высокий эшелон
5. Серьезного отклонения к северу в зону боевых действий в последнем рейсе не было , по крайней мере обнаруживаемого визуально
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: PIN от 22.07.2014 16:16:15
"Реперезентативной" выборки в данном случае вообще не существует. Мой родной брат работает в ЦУПе одной из крупных авиакомпаний и занимается конкретно в своей смене оптимизацией маршрутов текущих рейсов. При том, что процесс этот автоматизирован, выбор альтернатив (а они почти всегда есть) в итоге за ним, а потом еще из за КВС.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Чебурашка от 22.07.2014 15:20:17
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=L13uJ9nhTdE (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=L13uJ9nhTdE)

Было уже? https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=L13uJ9nhTdE
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Liss от 22.07.2014 15:21:44
В выступлении 21 июля (примерно через четыре часа после брифинга МО РФ) Обама изменил свою версию уничтожения MH17. Он уже не утверждал, что самолет сбили ракетой с территории, контролируемой сепаратистами, а лишь то, что над нею:

http://www.whitehouse.gov/the-press-office/2014/07/21/statement-president-situation-ukraine-and-gaza

ЦитатаWith respect to Ukraine, it's now been four days since Malaysia Airlines Flight 17 was shot down over territory controlled by Russian-backed separatists in Ukraine.
Там дальше много обвинений в адрес России в поддержке и вооружении сепаратистов и инструкций, что ей делать и как способствовать расследованию, но выдвинутое 18 июля на высшем уровне обвинение в уничтожении самолета "ракетой, запущенной с территории сепаратистов, поддерживаемых Россией" по факту снято.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: PIN от 22.07.2014 16:34:09
Это тот самый Лукашевич?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Александр Ч. от 22.07.2014 15:48:33
ЦитатаSOE пишет:

 Это тот самый Лукашевич?
               
                    
Да, этот самый Вадим Лукашевич, автор буран.ру
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Aleks1961 от 22.07.2014 18:16:43
Цитатаpragmatik пишет:
Цитатаopty пишет:
ЦитатаTAU пишет:
Я писал, что Су-25 несет Р-60. И что вполне мог подняться повыше и шмальнуть.
Ну а я о чем ? Сильно выше 7 км правда бронированная модификация не поднимется , но до 10 с небольшим км р-60 дотянется . И сразу возникает вопрос нафига трем семеркам было дано указание опустится на два эшелона ниже - пространство над Украиной не перегруженное , летел бы и летел на 10800 ...
А вот Су-25Т(ТМ) с Р-73 у Украины нет , там у ракеты диапазон вертикального маневра 5 км , спокойно дотянулась бы до лайнера идущего на предельной для него высоте
Поэтому украинский диспетчер и велел экипажу боинга снизится, для того что бы украинский военный самолёт смог уничтожить иностранный пассажирский самолёт.... другого логического объяснения действиям диспетчера я не вижу. Наверняка этого диспетчера уже прикопали.
(http://img.pravda.com/images/doc/2/e/2e60a2f-naqjwcpsqv.ic.pagespeed.png.986x280xvysota.png)

Скриншот сайта flightradar24.com ;0(
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Aleks1961 от 22.07.2014 23:02:16
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t31.0-8/1891452_10152288664556936_5007498342550463350_o.jpg)

США показали траекторию полета ракеты, сбившей Boeing 777
http://news.liga.net/news/politics/2637752-ssha_pokazali_traektoriyu_poleta_rakety_sbivshey_boeing_777.htm
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: TAU от 22.07.2014 22:33:28
Цитатаopty пишет:
Цитатаtestest пишет: Более того, версия истребителя абсолютно бредовая, потому что предполагает полную имбецилию украинцев. Не просто тупость, а полную имбецилию.
Да это не только факт сбития показывает а и вообще вся текущая ситуация на Украине . По вашему ЕЖЕДНЕВНОЕ убийство нескольких десятков мирняков при обстреле городов РСЗО (или зажигалками) говорит о сильной вменяемости ?
Да и вообще. "История болезни" украинских властей очень удручающая. Заподозрить их в избытке ума и логики по этой истории никак не представляется возможным.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: STS от 22.07.2014 22:47:56
мда, амеры на официальном сайте посольства постеснялись эту картинку разместить.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: opty от 22.07.2014 23:58:23
ЦитатаAleks1961 пишет:
США показали траекторию полета ракеты, сбившей Boeing 777
УкроСМИ , без указания первоисточника , на основании гуглекарты ....
Блин , даже дезу похоже делать разучились толком ...
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Stalky от 22.07.2014 23:19:57
ЦитатаHSSOE пишет:
Цитатаpragmatik пишет:
другого логического объяснения действиям диспетчера
То есть, те сотни изменений flight levels на европейских маршрутах, которые происходят ежечасно либо по инициативе диспетчеров УВД, либо ЦУПов авиакомпаний, либо экипажей ВС, совершаются именно с такой целью?
Какая разница кто его сбил? Мотивы и намерения сбившего важнее, чем сам факт сбития. Это трагическая ошибка или злоумышление?

В этой связи актуален  вопрос: а Киев вообще-то в состоянии реализовывать свой суверенитет на данной территории?
По заявлениям Киева и Вашингтона у них уже 14 числа были данные о наличии у ополчения как минимум одной СОУ Бук (они, правда, эти свои утверждения ничем не подтверждают). Но тогда, тем более, возникает вопрос - а какого хрена вы не закрыли небо для пролета гражданских судов через районы где идёт активная борьба авиации ВСУ и ПВО повстанцев? Ссылки на то, что на таких высотах повстанцы раньше не работали имхо в данном случае уже не проходят. Вот ведь у них появилось дальнобойное оружие и вы об этом(с ваших слов) знали. Ну и? Почему не закрыли небо? Киев со своими спонсорами этими обстоятельствами просто расписываются в том, что не в состоянии контролировать ситуацию на данной территории и выступать в качестве ответственного правительства для неё.

Повстанцы накануне, за несколько дней до эксцесса,  заявляли о полном закрытии неба над территорией ДНР и ЛНР на всех высотах. Киев настолько ослеплён собственной спесью, что никаких ответственных выводов из этого заявления своих противников сделать был не в состоянии? И потому не закрыл небо? Ну, значит Киев ей и не управляете. А что тогда там вообще делают укро-войска?

Накануне, за день или два до события, Киев обвинял РФ в том, что боевой самолёт РФ сбил украинский Су-25 над территорией Украины. Уж не знаю, что там было, но изрядное количество своих Буков они в этот район на фоне подобных заявлений таки просто не могли не  подтянуть. И выглядят в результате при таких раскладах со своими утверждениями о том, что их Буков там нет крайне неубедительно и даже просто жалко.

PS Кстати, нужно отдать должное ГШ РФ - космическая съемка районов конфликта и районов дислокации ВСУ по своему временному разрешению впечатляет. Пашут видать оба Ресурса, Персона и Канопус не покладая СБ.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: PIN от 23.07.2014 01:25:43
Это вы с кем сейчас разговаривали?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: opty от 23.07.2014 00:28:18
Stalky,

Нюанс в том что перепутать транспортник или истребитель с магистральным лайнером невозможно - совершенно разные характеристики цели при засветке радаром . То есть сбитие было умышленным .
Ну и сразу возникает вопрос "Кому выгодно ?"
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Stalky от 22.07.2014 23:31:08
ЦитатаSOE пишет:
Это вы с кем сейчас разговаривали?
И с вами тоже.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Stalky от 22.07.2014 23:35:51
Цитатаopty пишет:
Stalky ,

Нюанс в том что перепутать транспортник или истребитель с магистральным лайнером невозможно - совершенно разные характеристики цели при засветке радаром . То есть сбитие было умышленным .
Ну и сразу возникает вопрос "Кому выгодно ?"
Чушь. Что Ту-154 над Черным морем сбили умышленно? Нет же, конечно.

Очень много определяется квалификацией персонала и целевой, и помеховой обстановкой. Целить могли в одно, а попасть в другое. Не думайте, что это настолько уж невозможное событие. Сорвалось сопровождение с одной цели и система привела ракету к той, которую лучше видела. Это возможно, увы.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: PIN от 23.07.2014 01:35:56
ЦитатаAleks1961 пишет:
США показали траекторию полета ракеты, сбившей Boeing 777
Это картинка с ленты CNN на фейсбуке, была сегодня.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Liss от 23.07.2014 00:39:03
Aleks1961, лучше было привести ссылку на первоисточник -- изображение, размещенное в Фейсбуке посольством США в Киеве ( https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10152288664556936 ) и ссылки оттуда на заявления посольства в Киеве от 19 июля ( http://ukrainian.ukraine.usembassy.gov/uk/statements/asmt-07192014.html ) и посольства в Москве от 19 или 20 июля ( http://ukraine.usembassy.gov/statements/asmt-07192014-ru.html ). По крайней мере было бы понятно, что эта новость -- трехдневной давности и предшествовала вчерашнему брифингу МО РФ.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Stalky от 22.07.2014 23:52:23
ЦитатаSOE пишет:
ЦитатаAleks1961 пишет:
США показали траекторию полета ракеты, сбившей Boeing 777
Это картинка с ленты CNN на фейсбуке, была сегодня.
Это картинка. Данных объективного контроля она не содержит. Она может как соответствовать действительности, так и с точностью до наоборот.

PS Самое существенное на сегодня имхо повторяю еще раз - если власти Киева утверждают, что они уже 14 числа знали о наличии дальнобойных систем у повстанцев, то они были просто обязаны закрыть небо. А поскольку они этого не сделали, то возникают варианты: это безответственность или злоумышление? ИМХО оба варианта для Киева не комфортны. И вопросы такие на них в ближайшие дни как дождик посыпятся.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Liss от 23.07.2014 01:14:55
Справедливости ради, именно 14 июля воздушные трассы над Донбассом были закрыты до эшелона 320 (высота 9800) в дополнение к установленному ранее ограничению до эшелона 260 (7900 м).
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: opty от 23.07.2014 02:46:00
ЦитатаStalky пишет:
Чушь. Что Ту-154 над Черным морем сбили умышленно? Нет же, конечно.

Очень много определяется квалификацией персонала и целевой, и помеховой обстановкой. Целить могли в одно, а попасть в другое. Не думайте, что это настолько уж невозможное событие. Сорвалось сопровождение с одной цели и система привела ракету к той, которую лучше видела. Это возможно, увы.
С-200 при всех достоинствах - разработка середины 60-х , мозги - тупые . Бук принят на вооружение в начале 80-х и многократно модернизировался
Кроме того стрельба в 2001 году осуществлялась по самолету-мишени летящей с соизмеримой с лайнером скоростью в том же растровом угле . Сложились уникальные условия при который система наведения "ступила" . Что впрочем не отменяет колоссальной не компетенции расчета ЗУР у которых оставалось около 2 минут на то что бы понять что ракета промахнулась по мишени и идет на вторичную цель , в эшелоне гражданской авиации , и дать команду на самоуничтожение ракеты .

По кому наводили ракету в 2014 если Украина объявляла что никаких полетов её авиации НЕ БЫЛО  ВООБЩЕ ? (правда уже выяснилось что это ложь - Киеву соврать как два пальца ...) в тот день
А транспортник АН-26 - возможная потенциальная мишень скажем для ополченцев, имеет максимальную скорость и потолок вдвое ниже чем магистральный лайнер - перепутать невозможно . А сами ополченцы ВООБЩЕ авиации не имеют .
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Stalky от 23.07.2014 03:19:04
ЦитатаLiss пишет:
Справедливости ради, именно 14 июля воздушные трассы над Донбассом были закрыты до эшелона 320 (высота 9800) в дополнение к установленному ранее ограничению до эшелона 260 (7900 м).
Да какая же это справедливость? Они же утверждают, что им с 14 числа стало известно о наличии у ополчения СОУ Бук, а даже самый древний Бук спокойно достреливает до высот много больших. Каким местом они думали? Дополнительно, зная класс своих собственных зенитчиков, им следовало бы подумать и о своих комплексах, которые они с вероятностью 1.0 таки развернули в Донецкой области. Налицо, как минимум, абсолютная безответственность официальных властей Украины.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Stalky от 23.07.2014 03:47:15
Цитатаopty пишет:
ЦитатаStalky пишет:
Чушь. Что Ту-154 над Черным морем сбили умышленно? Нет же, конечно.

Очень много определяется квалификацией персонала и целевой, и помеховой обстановкой. Целить могли в одно, а попасть в другое. Не думайте, что это настолько уж невозможное событие. Сорвалось сопровождение с одной цели и система привела ракету к той, которую лучше видела. Это возможно, увы.
С-200 при всех достоинствах - разработка середины 60-х , мозги - тупые . Бук принят на вооружение в начале 80-х и многократно модернизировался
Кроме того стрельба в 2001 году осуществлялась по самолету-мишени летящей с соизмеримой с лайнером скоростью в том же растровом угле . Сложились уникальные условия при который система наведения "ступила" . Что впрочем не отменяет колоссальной не компетенции расчета ЗУР у которых оставалось около 2 минут на то что бы понять что ракета промахнулась по мишени и идет на вторичную цель , в эшелоне гражданской авиации , и дать команду на самоуничтожение ракеты .

По кому наводили ракету в 2014 если Украина объявляла что никаких полетов её авиации НЕ БЫЛО ВООБЩЕ ? (правда уже выяснилось что это ложь - Киеву соврать как два пальца ...) в тот день
А транспортник АН-26 - возможная потенциальная мишень скажем для ополченцев, имеет максимальную скорость и потолок вдвое ниже чем магистральный лайнер - перепутать невозможно . А сами ополченцы ВООБЩЕ авиации не имеют .
Извините, но все это не о том.

Рассуждая на диване трудно принять возможность ошибки между двумя столь различными(по высоте и скорости) целями, но вот в реальной жизни это вполне себе возможно.

Если же подозревать не фатальную ошибку или сбой, а злоумышление, то доказать это ещё сложнее, имхо практически нереально. Нужны будут прямые показания непосредственных участников, подтверждаемые объективными документальными данными.

PS И с чего Вы решили, что "мозги" Бука в смысле безопасности применения умнее, чем у С-200? Такая же тупая железяка. Бук, в конце концов, система ПВО сухопутных войск, а не более изощрённая и хорошо взаимодействующая с гражданскими органами УВД объектовая ПВО ВВС. Не думаю, что в Буке  заложены какие-то специальные алгоритмы, запрещающие обстрел нейтральных целей. 

PS ИМХО не так уж важно кто его сбил, важно разобраться почему была допущена такая безответственность, что гражданский самолёт оказался над зоной активного противоборства боевой авиации и ПВО, при том, что на поле боя присутствовали дальнобойные средства ПВО и, возможно, присутствовали с обеих сторон.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: opty от 23.07.2014 14:24:02
ЦитатаStalky пишет:
Рассуждая на диване трудно принять возможность ошибки между двумя столь различными(по высоте и скорости) целями, но вот в реальной жизни это вполне себе возможно.

Если же подозревать не фатальную ошибку или сбой, а злоумышление, то доказать это ещё сложнее, имхо практически нереально. Нужны будут прямые показания непосредственных участников, подтверждаемые объективными документальными данными.

PS И с чего Вы решили, что "мозги" Бука в смысле безопасности применения умнее, чем у С-200? Такая же тупая железяка. Бук, в конце концов, система ПВО сухопутных войск, а не более изощрённая и хорошо взаимодействующая с гражданскими органами УВД объектовая ПВО ВВС. Не думаю, что в Букезаложены какие-то специальные алгоритмы, запрещающие обстрел нейтральных целей.
У меня очень хороший друг - подполковник ПВО в отставке . Разъяснил мне все достаточно глубоко . Служил и на Буках , а ситуацию 2001 года (тогда служил еще)  тогда разбирали в подробностях среди всех профильных военнослужащих . Можно спутать МИГ-29 и Су-27 , можно даже истребитель с штурмовиком , но пассажирский лайнер с чем либо еще невозможно , даже со стратегическим бомбардировщиком трудно .

Сбитие было умышленным

ЦитатаStalky пишет:
PS ИМХО не так уж важно кто его сбил, важно разобраться почему была допущена такая безответственность, что гражданский самолёт оказался над зоной активного противоборства боевой авиации и ПВО, при том, что на поле боя присутствовали дальнобойные средства ПВО и, возможно, присутствовали с обеих сторон.
Это как раз очень важно , но фактов позволяющих это определить достоверно ПОКА недостаточно .

Тем более по последним данным Бук и вообще ЗУР - не причем , но это требует дополнительных проверок и работы комиссии
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 23.07.2014 18:35:29
Вот и возможность  проверить способность контроля с орбиты запуск ракет ПВО.

На брифинге спикер информационного центра Совета национальной безопасности и обороны Украины Андрей Лысенко заявил что сбитые сегодня, в районе кургана Саур-Могила, два СУ-25 поражены на высоте 5 200 метров, ракетами запущенными с территории РФ.
Правда подчеркнул что это одна из версий.

Самолёты сбиты около 12:30 (13:30 по Москве)
Находились ли в это время над этой территорией какие-то американские спутники способные обнаружить такие запуски?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Veganin от 23.07.2014 18:42:07
Ждем брифинг Пентагона. С территории России - ложь.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SFN от 23.07.2014 14:47:08
Этот АЛысенко собственный спутник наблюдения ПВО имеет?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 23.07.2014 19:23:46
ЦитатаVeganin пишет:
Ждем брифинг Пентагона. С территории России - ложь.
Одна из версий :)
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Lunatik-k от 23.07.2014 22:24:53
Наверно все было проще и без всякого заговора.
Постоянные басни о российских самолетах в небе Украины не на шутку напугали украинских летчиков.
У страха глаза велики. Злополучное пересечение маршрутов украинского СУ-25 и Боинга 777 заставило заволноваться украинского летчика и тот с перепугу за собственную жизнь решил атаковать первым.
В итоге укранский СУ-25 вышел победителем в этом поединке.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: opty от 24.07.2014 01:04:23
http://www.regnum.ru/news/polit/1828871.html

Цитата
"Выстрелами из мощного зенитно-ракетного комплекса два самолета были подбиты, несмотря на противоракетные маневры и тепловые ловушки. По предварительным данным, эти самолеты были сбиты не террористами, поскольку переносные зенитно-ракетные комплексы не имеют такой высоты поражения По предварительному заключению специалистов, запуск зенитных ракет был сделан с территории РФ. Самолеты были на высоте 5200 метров и были сбиты не террористами из ПЗРК, а именно из мощного ЗРК и с территории РФ. Это высота для противовоздушных комплексов, которая присуща только для ракетных комплектов мощного действия"


Что то вообще не фига не понятно . Комплексов способных сбить самолет на высоте 5 км у ополченцев нет ,а для  сбить Боинг на высоте 10 с лишком километров комплексы  есть ...
Странно  как то ...
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: R-7 от 24.07.2014 01:14:00
Цитатаopty пишет:
http://www.regnum.ru/news/polit/1828871.html

Цитата
"Выстрелами из мощного зенитно-ракетного комплекса два самолета были подбиты, несмотря на противоракетные маневры и тепловые ловушки. По предварительным данным, эти самолеты были сбиты не террористами, поскольку переносные зенитно-ракетные комплексы не имеют такой высоты поражения По предварительному заключению специалистов, запуск зенитных ракет был сделан с территории РФ. Самолеты были на высоте 5200 метров и были сбиты не террористами из ПЗРК, а именно из мощного ЗРК и с территории РФ. Это высота для противовоздушных комплексов, которая присуща только для ракетных комплектов мощного действия"


Что то вообще не фига не понятно . Комплексов способных сбить самолет на высоте 5 км у ополченцев нет ,а для сбить Боинг на высоте 10 с лишком километров комплексы есть ...
Странно как то ...
Вы не написали вначале цитаты, что первоисточник из Бандеростана:  "... 
заявил спикер информцентра Совета национальной безопасности и обороны Украины
 
Андрей Лысенко (http://www.regnum.ru/search/?searchid=2157646&text=%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9+%D0%9B%D1%8B%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE&web=0#)
, сообщает корреспондент
 
ИА REGNUM (http://www.regnum.ru/)
. ..."
- просто сала с горилкой обкурились и поют чушь бестолковым писакам ...
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: us2-star от 24.07.2014 00:23:48
R-7 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14423/), Бандеростан - это те, на кого напала Рашка?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: opty от 24.07.2014 01:35:57
ЦитатаR-7 пишет:
Вы не написали вначале цитаты, что первоисточник из Бандеростана:"...
Дык это из текста само собой следует   :)  Зачем масло масляное писать ?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SFN от 23.07.2014 21:37:57
А я все жду американских космоснимков. Когда публиковать то снимки будут?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: us2-star от 24.07.2014 00:59:27
ЦитатаCNN (http://edition.cnn.com/2014/07/22/world/europe/ukraine-malaysia-airlines-crash/)
Vitaly Churkin, Russia's ambassador to the United Nations, was asked Monday about different intercepted recordings, purportedly of pro-Russian rebels talking about shooting down a plane. Churkin suggested that if they did, it was an accident.
"According to them, the people from the east were saying that they shot down a military jet," he said. "If they think they shot down a military jet, it was confusion. If it was confusion, it was not an act of terrorism."
Говорил?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: opty от 24.07.2014 02:05:22
Цитатаus2-star пишет:
Говорил?
Неплохо бы первоисточник на речь Чуркина . А то CNN такое порой ляпает . У них и пуск "Бука" повстанцев геостационарные спутники засекали уже , снятые с эксплуатации пару лет назад
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: opty от 24.07.2014 02:27:06
Украина отказывается передавать экспертам записи переговоров c Boeing
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1829384&cid=9


Видимо в шутке есть доля правды

(https://pbs.twimg.com/media/BtPJ7FbIIAAB_RA.png)
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Stalky от 24.07.2014 10:16:32
Цитатаus2-star пишет:
R-7 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14423/) , Бандеростан - это те, на кого напала Рашка?
Думаю, что твоя креативность, манкурт, будет по достоинству оценена.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Liss от 24.07.2014 11:46:56
Цитатаus2-star пишет:
R-7 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14423/) , Бандеростан - это те, на кого напала Рашка?
R-7 и us2-star -- обоим бан на пять дней. Учитесь вежливости. -- Liss, модератор.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Сергио от 24.07.2014 12:46:21
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
ЦитатаSOE пишет:

 Это тот самый Лукашевич?
               
                  
Да, этот самый Вадим Лукашевич, автор буран.ру
2 Лукашевич: на Су-25 можно вешать air-toair- missile? можно.
а эту возможность придумали более умные люди (кб сухого), чем ввс его эксплуатирующие.
в F-22 TAW DID иногда возникала необходимость отвлечь самолёт, летящий бомбить глубокий тыл врага. ну вот рядом в районе никого не оказалось - а вражескому истребителю надо врезать, тогда отвлекаешь тем что есть.

а вы про "првой ногой левое ухо"...
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SFN от 24.07.2014 09:28:50
Контроль спутниковыми системами.
Можно ли по спутниковым данным установить виновника крушения?


Пока мы наблюдаем такие обнародованные спутниковые данные:
1. снимки от МО РФ с местами дислокации украинских установок.
2. снимки со спутников ДЗЗ  места падения 
3. данные сервиса ГугльМап с рисунками от госдепа (~100% деза)

Кроме того американцы не исключают, что обнародуют еще какие-то данные (непонятно пока,  спутниковые или из Твиттера)

Пока все. 

,==========================================
кстати пункт 3. графика основана на т.н. фото пуска. Так вот - фото сделано не позже весны этого года.
основание https://twitter.com/IrinaWayreed/status/489817278943625217/photo/1

BBC проверила информацию https://www.youtube.com/watch?v=RZ8sjMWhl-4
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Iva от 24.07.2014 19:38:24
ЦитатаSFN пишет:
А я все жду американских космоснимков
Так им, вроде публиковать нечего, кроме заявления Обамы.
Сдулись, вроде...
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Штуцер от 24.07.2014 19:45:06
Н а Абазе откопали:
http://www.youtube.com/watch/?v=sdqIDYnSNq8 (http://www.youtube.com/watch/?v=sdqIDYnSNq8)

Насчет того, что это с метеоспутника - сомнительно.
Возможно - монтаж.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: opty от 24.07.2014 22:14:50
ЦитатаШтуцер пишет:
Насчет того, что это с метеоспутника - сомнительно.
Возможно - монтаж.
Верняком монтаж . Метеоспутник видео в реальном времени не снимают . Да и с таким разрешением им не зачем снимать , это же не ДЗЗ
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Aleks1961 от 24.07.2014 22:22:21
ЦитатаIva пишет:
ЦитатаSFN пишет:
А я все жду американских космоснимков
Так им, вроде публиковать нечего, кроме заявления Обамы.
Сдулись, вроде...
Данные будут или уже переданы международной следственной комиссии :0( Ждем отчета через месяц или раньше
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: supermen от 24.07.2014 23:09:11
Цитатаopty пишет:
ЦитатаШтуцер пишет:
Насчет того, что это с метеоспутника - сомнительно.
Возможно - монтаж.
Верняком монтаж . Метеоспутник видео в реальном времени не снимают . Да и с таким разрешением им не зачем снимать , это же не ДЗЗ
Мне кажется беспилотник.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: supermen от 24.07.2014 23:15:42
ЦитатаAleks1961 пишет:
ЦитатаIva пишет:
ЦитатаSFN пишет:
А я все жду американских космоснимков
Так им, вроде публиковать нечего, кроме заявления Обамы.
Сдулись, вроде...
Данные будут или уже переданы международной следственной комиссии :0( Ждем отчета через месяц или раньше
Конкретного ничего не будет. Летели, летели и бабах. Все. Найти на просторах можно и такие изящные версии
http://plotnikk.livejournal.com/549767.html
Правда больше похоже на запутанный детектив, чем на правду, но вот такие теории черные ящики точно опровергнут
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SFN от 24.07.2014 19:19:23
А я все жду американских космоснимков со спутника. 
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SFN от 24.07.2014 19:27:11
По теме можно обсудить передачу информации с беспилотника на спутник.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Прол от 24.07.2014 23:35:52
ЦитатаSFN пишет:
По теме можно обсудить передачу информации с беспилотника на спутник.
ИМХО, для нас "больная" тема. Вдвойне.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Stalky от 24.07.2014 22:47:59
ЦитатаAleks1961 пишет:
ЦитатаIva пишет:
ЦитатаSFN пишет:
А я все жду американских космоснимков
Так им, вроде публиковать нечего, кроме заявления Обамы.
Сдулись, вроде...
Данные будут или уже переданы международной следственной комиссии :0( Ждем отчета через месяц или раньше
Отчёта по авиакатастрофе через месяц? Замполит, да ты действительно замполит.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: doc от 24.07.2014 19:46:31
на космоснимках разместили фрагмент с EROSа, правда за 24 июля:
 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/46656)
охватывающий вот этот район:
 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/46655)
т.к. космоснимки крупнее масштаб не дают - чужая территория, то остается гугль, чтобы привязать к населенным пунктам:
 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/46657)
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: ВВК от 25.07.2014 02:11:01
ЦитатаAleks1961 пишет:
Данные будут или уже переданы международной следственной комиссии :0( Ждем отчета через месяц
Они что зашифрованные?  :o
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: ВВК от 25.07.2014 05:07:22
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1340501

Госдеп признал, что США не знают, кто сбил малайзийский самолет в небе над Украиной

 
Интересно  из статьи следует вопрос насколько могут быть секретными снимки,чтоб их не показывать, в данной ситуации, на них что золотые самородки в земле видно, или что боятся показать разрешение, но возьми загруби, чай не юсынайская территория или там фотки американских спецов изучающих систему СА-11, или кто-то ведет разведку сил ополченцев и кому-то передает в Матерь Городов Русских. У кого какие мнения? Вроде все говорят,  что глаза есть.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Aleks1961 от 25.07.2014 09:19:28
ЦитатаStalky пишет:
ЦитатаAleks1961 пишет:
ЦитатаIva пишет:
ЦитатаSFN пишет:
А я все жду американских космоснимков
Так им, вроде публиковать нечего, кроме заявления Обамы.
Сдулись, вроде...
Данные будут или уже переданы международной следственной комиссии :0( Ждем отчета через месяц или раньше
Отчёта по авиакатастрофе через месяц? Замполит, да ты действительно замполит.
Извиняюсь - в течении 60 дней - Приложение 13 к Конвенции о международной гражданской авиации

Расследование авиационных происшествий и инцидентов

http://aviadocs.net/icaodocs/annexes/an13_cons_ru.pdf

Публикация - в течении 12 месяцев ;0)
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: ВВК от 25.07.2014 05:38:53
ЦитатаAleks1961 пишет:
Извиняюсь - в течении 60 дней - Приложение 13 к Конвенции о международной гражданской авиации

Расследование авиационных происшествий и инцидентов
Извините Aleks1961 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15317/) , но снимки они или есть или нет , данная ситуация наоборот требует опубликования иначе это похоже на заговор и это не противоречит международным нормам и правилам, причем это может быть только дополнением к изучению того, что осталось от Боинга, т.е либо подтвердить либо опровергнуть выводы комиссии, т.е. комиссия установит факт того что с ним случилось и все, это лишь дополнение для создания полноты картины. Нас же действительно интересуют, что они там увидели и могли ли увидеть про что говорят(т.е сам момент пуска). В свете последних заявлений это похоже  на желание , чтоб им поверили на слово, т.к. они юсинайцы и весь довод. 
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Штуцер от 25.07.2014 10:39:53
ЦитатаВВК пишет:
Нас же действительно интересуют, что они там увидели и могли ли увидеть про что говорят(т.е сам момент пуска).
;)  12 секунда видео. Сам момент пуска.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic14351/message1282190/#message1282190
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Aleks1961 от 25.07.2014 11:33:00
ЦитатаВВК пишет:
ЦитатаAleks1961 пишет:
Извиняюсь - в течении 60 дней - Приложение 13 к Конвенции о международной гражданской авиации

Расследование авиационных происшествий и инцидентов
Извините Aleks1961 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15317/) , но снимки они или есть или нет , данная ситуация наоборот требует опубликования иначе это похоже на заговор и это не противоречит международным нормам и правилам, причем это может быть только дополнением к изучению того, что осталось от Боинга, т.е либо подтвердить либо опровергнуть выводы комиссии, т.е. комиссия установит факт того что с ним случилось и все, это лишь дополнение для создания полноты картины. Нас же действительно интересуют, что они там увидели и могли ли увидеть про что говорят(т.е сам момент пуска). В свете последних заявлений это похоже на желание , чтоб им поверили на слово, т.к. они юсинайцы и весь довод.
Может все быть, но :


5.15 Любое государство, средства или службы которого использовались или могли обычно использоваться воздушным судном до авиационного происшествия или инцидента и которое располагает информацией, относящейся к расследованию, предоставляет такую информацию государству, проводящему расследование. 

6.2 Государства не распространяют, не публикуют и не допускают использования проекта отчета или любых его частей, или любых других документов, полученных во время проведения расследования авиационного происшествия или инцидента, без официального согласия государства, проводившего данное расследование, за исключением случаев, когда такие отчеты или документы уже были опубликованы или преданы гласности этим последним государством. 

Приложение 13. Расследование авиационных происшествий и инцидентов
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 25.07.2014 11:57:23
http://news.mail.ru/politics/18991994/?frommail=1

ЦитатаВ силовых структурах Украины есть версия, что Boeing сбили на учениях

Как сообщили в одном из силовых ведомств Украины, командиру 156-го зенитного ракетного полка было предписано провести тренировку боевых расчетов по прикрытию наземной группировки войск в пригороде Донецка.


КИЕВ (http://news.mail.ru/reference/262/), 25 июл -- РИА Новости. В день катастрофы малайзийского лайнера на Украине подразделения ПВО украинских вооруженных сил проводили тренировку по отработке снятия с блокировки системы пуска ракет, нештатная ситуация во время ее проведения могла стать причиной трагедии с Boeing, сообщил РИА Новости источник в одном из силовых ведомств Украины.
Boeing, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение 17 июля в Донецкой области (http://news.mail.ru/reference/300/). На борту лайнера находились 298 человек, все они погибли. Киевские власти обвинили в катастрофе ополченцев, те заявили, что не располагают средствами, которые могли бы сбить самолет на такой высоте.
«17 июля командиру 156-го зенитного ракетного полка было предписано провести тренировку боевых расчетов по прикрытию наземной группировки войск в пригороде Донецка (http://news.mail.ru/reference/299/) -- развернуть дивизионы, отработать проводку целей и выполнить весь алгоритм по сопровождению и условному уничтожению целей ракетой ЗРК "Бук-М1"», -- рассказал собеседник агентства.
По его словам, несмотря на то, что командирам батарей были выданы разблокировочные ключи на проведение пусков ракет, реальный запуск ракеты 9М38М1 не был предусмотрен.
«Для участия в тренировке в Днепропетровск (http://news.mail.ru/reference/298/) с авиабазы Кульбакино 229 бригады тактической авиации в Николаеве были направлены два самолета Су-25. Перед ними была поставлена задача провести воздушную разведку и обозначить контрольные цели в районе сосредоточения группировки АТО к западу от Донецка», -- сообщил источник.
«После входа одного из самолетов в зону обнаружения ЗРК "Бук" он был взят на сопровождение боевым расчетом батареи, расположенной у населенного пункта Зарощенское. По всей видимости, по трагической случайности через какое-то время маршруты полетов малайзийского Boeing и Су-25, несмотря на разницу в эшелонах, совпали, слившись на экране в одну крупную точку, что стало фатальным для гражданского борта -- в момент схождения целей на одном азимуте система сопровождения автоматически перестраивается на ведение той, которая имеет наибольшую площадь», -- отметил он.
При этом источник не смог объяснить причину несанкционированного пуска ракеты. «Этим вопросом занимаются сотрудники СБУ, которые около половины десятого вечера забрали командира батареи с экипажем», -- пояснил он, добавив, что не располагает данными о ходе разбирательства.
«С 2001 года после трагедии с российским Ту-154 над Черным морем на все практические учения с участием "Буков" был наложен запрет. Соответственно, военнослужащие имеют только практику технического обслуживания комплекса и навыки вождения», -- предположил источник в силовом ведомстве Украины (http://news.mail.ru/reference/261/), подчеркнув при этом, что это его личное мнение.
В ходе учений ПВО Украины в 2001 году ракетой комплекса С-200 был сбит российский пассажирский самолет Ту-154, следовавший по маршруту Тель-Авив -- Новосибирск. Погибли 78 человек -- 66 пассажиров, большинство из которых были граждане Израиля, и 12 членов экипажа. Суды на Украине отказались признать причастность к трагедии украинских военных.



Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Вал от 25.07.2014 08:07:50
Скорее всего так и было. "Не ищите заговора там, где правит элементарная глупость" (с)
В данном случае просто некомпетентность.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SFN от 25.07.2014 08:15:28
А страной проводящей расследование в этом случае является Голландия?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: napalm от 25.07.2014 12:17:40
Процитирую классика

"Не надо из этого делать трагедию"
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Штуцер от 25.07.2014 12:59:36
ЦитатаВал пишет:
Скорее всего так и было.
Вообще выглядит достоверно. По крайней мере, объясняет присутствие Су-25.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: ВВК от 25.07.2014 09:04:58
ЦитатаAleks1961 пишет: 
6.2 Государства не распространяют, не публикуют и не допускают использования проекта отчета или любых его частей, или любых других документов, полученных во время проведения расследования авиационного происшествия или инцидента, без официального согласия государства, проводившего данное расследование, за исключением случаев, когда такие отчеты или документы уже были опубликованы или преданы гласности этим последним государством.
Уважаемый Aleks1961 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15317/) что Вы приводите  все правильно, но если бы юсаниайцы, судя по-вышесказанному, опубликовали бы эти снимки до передачи,  то и никто бы им не запретил и тогда можно было бы трекать языком, разбирать снимки, сравнивать с местностью, определять кто там мог быть, а так извините , нельзя никого обвинять за глаза для этого надо иметь право. И если они так и не покажут, то значит их нет. Так можно договорится, что мол по межгалактической почте с Альфа Центавра знакомые особи мужского пола снимки прислали, а  там мол на фото олигарх один местный за пультом сидел. Если есть, то покажи, если желаете выполнять ст. 6.2, то  пусть сидят и сопят в тряпочку, мол снимки есть, мы их передали в ИКАО, Вам мол все потом расскажут. 
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: ВВК от 25.07.2014 09:05:57
ЦитатаШтуцер пишет:
Вообще выглядит достоверно. По крайней мере, объясняет присутствие Су-25.
Согласен
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: ВВК от 25.07.2014 09:07:21
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаВВК пишет:
Нас же действительно интересуют, что они там увидели и могли ли увидеть про что говорят(т.е сам момент пуска).
12 секунда видео. Сам момент пуска.

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic14351/message1282263/#message1282263
Извиняюсь может 

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic14351/message1282190/#message1282190

Кстати там очень похоже на минометный старт. И в середине полета прерывание. Кроме того эти документы должны быть официально опубликованы, тогда это документ, а так может правда, может нет.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Штуцер от 25.07.2014 13:26:14
Да, конечно, исправил.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Штуцер от 25.07.2014 14:00:58
ЦитатаВВК пишет:
Кстати там очень похоже на минометный старт.
Возможно это старая запись пуска с-300
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: napalm от 25.07.2014 14:03:32
НЯП это не ИК, а след от 9М38 так быстро не изчезает.. Может это та хрень что палестинцы из труб делают для обстреля Израиля? И источник видео объяснило бы :?:
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 25.07.2014 18:28:04
http://www.president.gov.ua/news/30853.html
За рішенням Президента слідству та міжнародним експертам буде передано супутникові знімки місця падіння літака «Боінг-777»
Решением Президента следствию и международным экспертам будут переданы спутниковые снимки места падения самолёта "Боинг-777"

Благодаря наличию таких снимков эксперты смогут установить точное место падения обломков самолёта, даже тех, к которым в ходе поисковых мероприятий до сих пор нет доступа, или доказать отсутствие фрагментов самолёта, которые были вывезены террористами с места событий.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: alex82 от 25.07.2014 18:56:57
1)кто смотрел конференцию МО РФ?
 Чем были сделаны снимки, которые там показывались и в какое время:
-персона
-бла
-гражданскими ДЗЗ
-вообще от фонаря взяли?
2)могли украинцы пытаться ЗРК сбить российский бла на этой (или большей) высоте? и попали типа в боинг
3)у нас осталось что-либо вообще для стратегической разведки на больших высотах из бла? какова эффективность применения БЛА на больших высотах и скоростях для разведки?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: opty от 25.07.2014 19:03:41
Цитатаalex82 пишет:
1)кто смотрел конференцию МО РФ?
 Чем были сделаны снимки, которые там показывались и в какое время:
-персона
-бла
-гражданскими ДЗЗ
-вообще от фонаря взяли?
Не говорили , но визуально разрешение около 50-60 см на пиксель , снято под углом а не вертикально . Похоже Персона
Цитатаalex82 пишет:
могли украинцы пытаться ЗРК сбить российский бла на этой (или большей) высоте? и попали типа в боинг
Пытаться могли (если он был) , перепутать невозможно . И вообще то БПЛА на такой высоте и с такими скоростями не летают
Цитатаalex82 пишет:
у нас осталось что-либо вообще для стратегической разведки на больших высотах из бла? какова эффективность применения БЛА на больших высотах и скоростях для разведки?
Что такое большие высоты ? 

Высотные (выше 6-7 километров) БПЛА в общем особого то смысла не имеют - сбиваются средствами ПВО а разрешение немногим выше чем у низкоорбитальных спутников . Ниша применения достаточно узкая ИМХО


И на брифинге МО далеко не все карты были раскрыты , например данных РТР вовсе не предоставлено , хотя 100% все переговоры диспетчеров , самолетов , и наземных расчетов (если таковые были) записаны и проанализированны
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: alex82 от 25.07.2014 19:15:37
Цитатаopty пишет:
Похоже Персона
ну так учитывая элементы движения персоны, можно определить миниммальную степень старости этих снимков, получается, что на основании данных персоны нельзя доказать сбитие украинцами
Цитатаopty пишет:
и наземных расчетов (если таковые были) записаны и проанализированны
 
               
и расшифрованны?
Цитатаopty пишет:
Высотные (выше 6-7 километров) БПЛА в общем особого то смысла не имеют
а у Туполева был какой-то стратегический БЛА-разведчик (до 20км до 2махов вроде)
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Штуцер от 25.07.2014 19:19:55
Цитатаopty пишет:
Не говорили , но визуально разрешение около 50-60 см на пиксель , снято под углом а не вертикально . Похоже Персона
А это?
 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/46665)

непонятно, но 2 км до Донецкого аэропорта.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: alex82 от 25.07.2014 19:30:36
ЦитатаШтуцер пишет:
непонятно, но 2 км до Донецкого аэропорта.
так это вообще армия ДНР уже получается. сколько нужно агентурной разведки на 10кв километров, чтобы тупо по сотовому телефону позвонить и сказать:"наблюдаю пуск ЗРК 100 -200 чел на ЛНР+ДНР?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: opty от 25.07.2014 19:35:41
Цитатаalex82 пишет:
ну так учитывая элементы движения персоны, можно определить миниммальную степень старости этих снимков, получается, что на основании данных персоны нельзя доказать сбитие украинцами
Естественно нет . На них всего лишь маневры украинских дивизионов ЗУР . Которые нафига то располагаются там откуда можно сбить Боинг .  Нафига Украине ЗУР вообще , а тем более маневры , если у ополченцев нет авиации ? Отслеживание по треку доказывает возможность для Персоны сделать эти снимки в заявленный МО интервал

Цитатаalex82 пишет:
и расшифрованны?
А далеко не факт что вообще зашифрованы , или используется скрэмблирование хоть какой то высокой степени защиты . связь то оперативного звена

Цитатаalex82 пишет:
а у Туполева был какой-то стратегический БЛА-разведчик (до 20км до 2махов вроде)
Когда был ?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: opty от 25.07.2014 19:37:37
ЦитатаШтуцер пишет:
А это?
А этот кадр в брифинге возможно я пропустил , не припоминаю чего то . Каюсь ...
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: alex82 от 25.07.2014 19:40:19
Цитатаopty пишет:
Нафига Украине ЗУР вообще , а тем более маневры , если у ополченцев нет авиации
так я и спрашиваю: "Для борьбы с российскими БПЛА разведчиками?" не?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: opty от 25.07.2014 19:45:06
Цитатаalex82 пишет:
так я и спрашиваю: "Для борьбы с российскими БПЛА разведчиками?" не?
Не . Ибо их нет . Ибо наличие БПЛА разведчика в воздушном пространстве другой страны - это уже вторжение . Со спутниками таких проблем нет , выше границы Кармана летай где хочешь .

Но в галлюцинаторном бреде укроармии могло привидится и не такое   :)   Может они огнедышащих драконов собрались сбивать ...

Интересная статья "28 вопросов по катастрофе Boeing от Россавиации"

http://news.mail.ru/politics/18997456/?frommail=1
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: alex82 от 25.07.2014 19:47:23
кто нибудь читал на эхе москвы блог 0serg про донбасс и зрк? Он там на карту нанес  трассу полета боинга и точки украинских ЗРК из конференции МО РФ. Типа Буки не дотягиваются до боинга по дальности... Есть кто разбирается в ЗРК? Это соответствует действительным ттх?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Штуцер от 25.07.2014 19:48:48
Цитатаopty пишет:
ЦитатаШтуцер пишет:
А это?
А этот кадр в брифинге возможно я пропустил , не припоминаю чего то . Каюсь ...
:)  Не кайтесь, это моё. Точнее, Binga.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: alex82 от 25.07.2014 19:52:35
Цитатаopty пишет:
наличие БПЛА разведчика в воздушном пространстве другой страны - это уже вторжение
то ли над Китаем, то ли над КНДР терпел катастрофу американский бла и вроде передавали в кб Туполева останки
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Штуцер от 25.07.2014 19:55:05
Цитатаalex82 пишет:
Он там на карту нанестрассу полета боинга и точки украинских ЗРК из конференции МО РФ. Типа Буки не дотягиваются до боинга по дальности... Есть кто разбирается в ЗРК? Это соответствует действительным ттх?
Если учесть место падения, то Буки, обозначенные на окраине Зарощенского позволяют . Однако непонятно, зачем украинским ВС загонять буки так глубоко в тыл ополченцам. Риск.

http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=47.983531&lon=38.452020&z=16&m=b
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: alex82 от 25.07.2014 20:01:47
Цитатаopty пишет:
Интересная статья "28 вопросов по катастрофе Boeing от Россавиации"
а чего в них необычного? Вроде стандартные вопросы. а выкладку самолета - ответят:"не возможно, так как половина самолета растащило местное население для сдачи на цветные металлы"
зря мы вообще полезли сразу сами  с головой туда, -самолет не наш, территория, где упал, не наша, граждане - не наши, молчать надо было сутки, а потом отвечать на обвинения типа, вы выкладку самолета сначала сделайте, а потом обвиняйте
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: opty от 25.07.2014 20:03:00
Цитатаalex82 пишет:
то ли над Китаем, то ли над КНДР терпел катастрофу американский бла и вроде передавали в кб Туполева останки
Ну дык мы и U-2 сбивали . Но сейчас ситуация другая - безнаказанности нет
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: opty от 25.07.2014 20:06:18
Цитатаalex82 пишет:
а чего в них необычного? Вроде стандартные вопросы
А кто писал "про необычное" ? Нормальные вопросы которые должны быть заданы , и на которые должен быть получен ответ .

Цитатаalex82 пишет:
Зря мы вообще полезли сразу самис головой туда, -самолет не наш, территория, где упал, не наша, граждане - не наши, молчать надо было сутки, а потом отвечать на обвинения типа, вы выкладку самолета сначала сделайте, а потом обвиняйте
А какие должны быть действия России , после ПРЯМОГО обвинения со стороны США и Украины ? . Ну Украину в данном вопросе можно во внимание не принимать вообще то , у них и авианосец Нимитц через Босфор в марте проходил   :D
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: alex82 от 25.07.2014 20:07:28
буком можно сбить низко высотный российский бпла разведчик? украинская пво в состоянии засечь бпла и гарантированно его идентифицировать как российский Без сбития?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: alex82 от 25.07.2014 20:11:10
ЦитатаШтуцер пишет:
Буки, обозначенные на окраине Зарощенского позволяют
ну так днр-овцам задача упрощается- нужно любыми способами получить или выбить из местного окрестного населения показания типа "в такое-то время наблюдали пуск зрк"
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: opty от 25.07.2014 20:13:19
Цитатаalex82 пишет:
буком можно сбить низко высотный российский бпла разведчик? украинская пво в состоянии засечь бпла и гарантированно его идентифицировать как российский Без сбития?
Буком можно сбить все на высоте до 22 км включительно . Украинская ПВО (именно ПВО а не отдельные машины комплексов) могут засечь любой БПЛА на на высотах их практического потолка (5-6 км) .
Идентифицировать его как российский нет , как "чужой" не имеющий ответчика - да . Перепутать его с магистральным лайнером невозможно в принципе .

Данные воздушной обстановки в момент крушения были предоставлены МО России , никаких БПЛА там не было . Ни США ни Украина опровергнуть данные не смогли
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Штуцер от 25.07.2014 20:17:01
Цитатаalex82 пишет:
ЦитатаШтуцер пишет:
Буки, обозначенные на окраине Зарощенского позволяют
ну так днр-овцам задача упрощается- нужно любыми способами получить или выбить из местного окрестного населения показания типа "в такое-то время наблюдали пуск зрк"
Дык это... Чьи там были Буки - вопрос. И потом, есть же надувные буки с соответствующими радиоизлучателями.  :)
Вариант?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: alex82 от 25.07.2014 20:18:52
Цитатаopty пишет:
Перепутать его с магистральным лайнером невозможно в принципе .
ну и какая Ваша рабочая гипотеза, если "украинцы буком сбили боинг случайно вместо российского ВЫСОТНОГО бпла-разведчика", Вы отвергаете?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: supermen от 25.07.2014 20:24:04
ЦитатаШтуцер пишет:
Цитатаalex82 пишет:
Он там на карту нанестрассу полета боинга и точки украинских ЗРК из конференции МО РФ. Типа Буки не дотягиваются до боинга по дальности... Есть кто разбирается в ЗРК? Это соответствует действительным ттх?
Если учесть место падения, то Буки, обозначенные на окраине Зарощенского позволяют . Однако непонятно, зачем украинским ВС загонять буки так глубоко в тыл ополченцам. Риск.

 http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=47.983531&lon=38.452020&z=16&m=b (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=47.983531&lon=38.452020&z=16&m=b)
А разве там есть линия фронта?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: alex82 от 25.07.2014 20:24:22
ЦитатаШтуцер пишет:
есть же надувные буки
вообще нафига днр-овцам надувные буки? Да еще с радиоизлучением... Против инопланетян?)
все-таки хочется получить рабочую гипотезу на основе снимков персоны (если это персона , а не бпла) МОРФ
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: opty от 25.07.2014 20:25:08
Цитатаalex82 пишет:
ну и какая Ваша рабочая гипотеза, если "украинцы сбили боинг случайно вместо российского бла-разведчика", Вы отвергаете?
А я уже раньше писал - сбитие было умышленным по любому .
А вот кто и как - строить предположения в условиях отсутствия фактов совершенно бесполезное занятие . Последняя проскакивающая информация хоть в малейшей степени достойная доверия вообще говорит о том что это ракета воздух-воздух а не ЗУР , ибо повреждения не характерны для ЗУР с шрапнельной БЧ массой 70 кг каковая имеется у "Бука"
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Stalky от 25.07.2014 19:27:11
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаВал пишет:
Скорее всего так и было.
Вообще выглядит достоверно. По крайней мере, объясняет присутствие Су-25.
В 100-й раз уже. Не важно* имхо кто его сбил, а важно почему он там вообще мог оказаться в условиях, когда украинское правительство(с их слов) заранее знало о наличии в районе б/д как миниум одной СОУ Бук у ополченцев. Есть ведь вполне определённые критерии ИКАО, появление в районе б/д таких систем - чрезвычайная ситуация. Регламент ИКАО, в таких обстоятельствах, требует немедленно связаться с экипажами воздушных судов на аварийной частоте и передать прямое предупреждение о чрезвычайной опасности. Немедленно. А украинцы и янкесы заявляют, что им об ополченских Буках известно аж с 14 числа (правда, украинцы сейчас поют несколько иную песню, о том, что им известно о Буке с утра 17-го числа), но в любом случае у них был вагон времени и, как я понимаю, прямая обязанность закрыть небо над Донецком/Луганском безо всяких аварийных оповещений экипажей. а нормальным образом - через Евроконтроль.

* - "не важно", естественно, в том случае, если речь идёт об "объяснимой случайности", а не о предумышленном деянии. Ну имхо нужно исходить из того, что всё же это была чья-то фатальная ошибка.

"объяснимая случайность" - из выступления Р.Рейгана по вопросу о сбитии над Персидским заливом иранского А-300 с 290 человеками на борту крейсером Vincennes ВМС США 3 июля 1988 года.


PS Кстати, для тех, кто по простоте душевной таки думает, что маленький с большим самолёты перепутать невозможно персидский случай весьма показателен - не какой-то там ватниково-гоблинский Бук, а эльфийская супер-пупер AEGIS влёгкую попутала А-300 с F-14.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: alex82 от 25.07.2014 20:27:29
ну про воздух-воздух вообще нет никакой достоверной информации
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: opty от 25.07.2014 20:27:50
Цитатаalex82 пишет:
все-таки хочется получить рабочую гипотезу на основе снимков персоны
Вообще то эта ветка начиналась с обсуждения спутниковых возможностей в раскрытии этой авиакатастрофы . И еще раз повторюсь - они очень не значительные (в данном случае). Рулить будут средства РТР и контроля воздушного пространства средствами ПВО
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: supermen от 25.07.2014 20:29:26
Цитатаopty пишет: 
 Рулить будут средства РТР
Наземные?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: opty от 25.07.2014 20:30:23
Цитатаsupermen пишет:
Наземные
Да преимущественно наземные
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: supermen от 25.07.2014 20:32:23
Кстати космическое наше вроде единственное средство РТР живо ещё. Повод порадоваться
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: opty от 25.07.2014 20:37:51
Цитатаalex82 пишет:
ну про воздух-воздух вообще нет никакой достоверной информации
1. Отсутствует наблюдаемый след пуска Бука , который виден с расстояния 8-12 километров на протяжении примерно 30 минут НЕВООРУЖЕННЫМ глазом с земли
2. Наличие военного самолета (штурмовика или истребителя) в непосредственной близости от лайнера , и сопровождение им лайнера
3. Лайнер не развалился в воздухе , что произошло бы после попадания в него нескольких десятков кг шрапнели и взрывной декомпрессии . Бук кстати наводится в корпус самолета а не в двигатель , в отличии от ракет воздух-воздух с ИК головкой наведения
4. На немногочисленных фотках деталей самолета , нет следов попадания шрапнели характерной для "Бука" 
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: alex82 от 25.07.2014 20:40:01
Цитатаopty пишет:
Рулить будут средства РТР и контроля воздушного пространства средствами ПВО
ну так я Вам прямо сейчас могу написать некоторые выводы ИКАО за 60 или более дней до опубликования
-выкладку самолета украинским властям сделать не представилось возможным из-за растаскивания обломков местным населением с целью сдачи на цветные металлы - отсюда вывод:невозможно определить тип ракеты зенитная или воздух-воздух;
-снимки МО РФ ни об чём;
-Аэрорух Украины не закрыл воздушное пространтсво- виновен;
-ИКАО, как надзирающий за Аэрорухом орган - рыло в пушку;
-типа комиссия ИКАО ждет космических снимков США
шли годы..
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Штуцер от 25.07.2014 20:48:07
Цитатаsupermen пишет:
ЦитатаШтуцер пишет:
Если учесть место падения, то Буки, обозначенные на окраине Зарощенского позволяют . Однако непонятно, зачем украинским ВС загонять буки так глубоко в тыл ополченцам. Риск.

 http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=47.983531&lon=38.452020&z=16&m=b (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=47.983531&lon=38.452020&z=16&m=b)
А разве там есть линия фронта?
Тем более риск. Не хватало захвата Бука ополченцами.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: alex82 от 25.07.2014 20:49:06
Цитатаopty пишет:
2. Наличие военного самолета (штурмовика или истребителя) в непосредственной близости от лайнера , и сопровождение им лайнера
есть ссылка?
Цитатаopty пишет:
4. На немногочисленных фотках деталей самолета , нет следов попадания шрапнели характерной для "Бука"
если будет выкладка самолета, в противном случае- скажут ищите кабину пилотов- там была шрапнель
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: opty от 25.07.2014 20:50:21
alex82,

Удалось опровергнуть безосновательные обвинения России в инциденте . Это главное назначения брифинга МО

В остальном есть нюансы . Имеется рад сторон которые заинтересованы (кроме России) в той или иной мере что бы расследование не было "заметено под ковер"
Голландия
Малайзия
Корпорация Боинг (кстати)

Кроме того молчание компетентных органов США - признание правоты России в этом вопросе . Или у них нет данных вообще , или они противоречат задачам Госдепа .
Ну а пословица "Молчание - знак согласия" не только в России известна
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: opty от 25.07.2014 20:51:28
Цитатаalex82 пишет:
есть ссылка?
Скачайте брифинг МО или посмотрите на ютубе . там все есть
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: alex82 от 25.07.2014 21:05:39
Цитатаopty пишет:
Удалось опровергнуть безосновательные обвинения России в инциденте . Это главное назначения брифинга МО

так в чем удалось? Если ракета воздух-воздух попала в двигатель, то надо было всем гиркиным и бородаям звонить и кричать матом:"Головой отвечаешь, чтобы не одна тварь ни винта не утащила с самолета, ни фотиков. ни косметики, ни куска обшивки, ни кредиток" после этого выкладка самоля в Донецке в центре города, смотрите все- ракета попала в двигатель! Воздух-воздух! Сбит , значит, истребителем!

а МО РФ показало снимки (вы говорите, что персоны) Из которых следует, что возможно бук в зареченском, или где-то там...
Снимки ни об чём, все будут твердить, вы снабжаете террористов оружием, итп
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Stalky от 25.07.2014 20:06:54
Цитатаopty пишет:
Цитатаalex82 пишет:
ну про воздух-воздух вообще нет никакой достоверной информации
1. Отсутствует наблюдаемый след пуска Бука , который виден с расстояния 8-12 километров на протяжении примерно 30 минут НЕВООРУЖЕННЫМ глазом с земли
2. Наличие военного самолета (штурмовика или истребителя) в непосредственной близости от лайнера , и сопровождение им лайнера
3. Лайнер не развалился в воздухе , что произошло бы после попадания в него нескольких десятков кг шрапнели и взрывной декомпрессии . Бук кстати наводится в корпус самолета а не в двигатель , в отличии от ракет воздух-воздух с ИК головкой наведения
4. На немногочисленных фотках деталей самолета , нет следов попадания шрапнели характерной для "Бука"
ИМХО кое что, очевидно,  не проходит.

- он таки развалился в воздухе.
- судить о наличии/отсутствии следов шрапнели сидя на диване невозможно, даже по фотографиям невозможно, хотя такие фотографии со следами похожими на следы шрапнели в сети есть.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Alex_II от 25.07.2014 22:12:07
ЦитатаStalky пишет:
такие фотографии со следами похожими на следы шрапнели в сети есть.
Причем именно пилотской кабине перепало...
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Stalky от 25.07.2014 20:19:20
ЦитатаШтуцер пишет:
Цитатаsupermen пишет:
ЦитатаШтуцер пишет:
Если учесть место падения, то Буки, обозначенные на окраине Зарощенского позволяют . Однако непонятно, зачем украинским ВС загонять буки так глубоко в тыл ополченцам. Риск.

 http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=47.983531&lon=38.452020&z=16&m=b (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=47.983531&lon=38.452020&z=16&m=b)
А разве там есть линия фронта?
Тем более риск. Не хватало захвата Бука ополченцами.
1. А что - бывает война без риска?
2. Зарощенское - глубоко в тылу ополченцев? Ага, прям в окружении.
3. Зачем там укр-Буки? Прикрыть свои самолёты в районе Саур-могилы и далее до границы с РФ прикрыть районы, где имеются полуокружённые/окруженные части ВСУ. Ведь со слов украинских властей часть Су-25-х, сбитых в последние десять дней районе Саур-могилы были(якобы) сбиты не кем-нибудь, а самолётами ВВС РФ.

Да и нет в размещении Буков в районе Зарощенского никакого великого риска.ИМХО.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: opty от 25.07.2014 21:26:13
ЦитатаStalky пишет:
- он таки развалился в воздухе.
Ну уточню - он не развалился в воздухе сразу и на большой высоте . Упал довольно "кучно"
А следы (по крайней мере по очень немногочисленным фоткам) больше напоминают следы действия авиапушки ГШ-30 со снарядами ОФЗ-30
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: alex82 от 25.07.2014 21:26:42
ЦитатаStalky пишет:
были(якобы) сбиты не кем-нибудь, а самолётами ВВС РФ.
а нету доказательств. Где радиотехнические доказательства?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Stalky от 25.07.2014 20:33:14
Цитатаalex82 пишет:
Цитатаopty пишет:
Рулить будут средства РТР и контроля воздушного пространства средствами ПВО
ну так я Вам прямо сейчас могу написать некоторые выводы ИКАО за 60 или более дней до опубликования
-выкладку самолета украинским властям сделать не представилось возможным из-за растаскивания обломков местным населением с целью сдачи на цветные металлы - отсюда вывод:невозможно определить тип ракеты зенитная или воздух-воздух;
-снимки МО РФ ни об чём;
-Аэрорух Украины не закрыл воздушное пространтсво- виновен;
-ИКАО, как надзирающий за Аэрорухом орган - рыло в пушку;
-типа комиссия ИКАО ждет космических снимков США
шли годы..
Да даже если его до последнего болта склеят, то всё одно ...пройдут годы..., потому что это не техника, а политика, причём, в своей крайней форме. Война на дворе и не между Украиной и ополчением, и не между Украиной и Россией, и даже не между США/Западом и Россией, а между однополярным и многополярным мирами. Просто сегодня это одна из точек обострения этой войны, в следующем году такие появятся и в других регионах помимо Сирии и Украины, например, где-то в АТР или в ЛА.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Stalky от 25.07.2014 20:38:03
Цитатаalex82 пишет:
ЦитатаStalky пишет:
были(якобы) сбиты не кем-нибудь, а самолётами ВВС РФ.
а нету доказательств. Где радиотехнические доказательства?
Вы меня спрашиваете? У меня нету. ;)

Я уже тут постил, что Киев ещё за несколько дней до эксцесса вопил о сбитии своих самолётов истребителями
ВВС РФ. Уж не знаю как оно там на самом деле, но понятно, что под такие вопли они (Киев) просто не могли не переместить в районы, где сбивают их самолёты,  свои ЗРК, чтобы прикрыть эти самые районы. Ну логично ведь? 
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Олигарх от 25.07.2014 20:48:52
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
http://news.mail.ru/politics/18991994/?frommail=1
ЦитатаВ силовых структурах Украины есть версия, что Boeing сбили на учениях

Как сообщили в одном из силовых ведомств Украины, командиру 156-го зенитного ракетного полка было предписано провести тренировку боевых расчетов по прикрытию наземной группировки войск в пригороде Донецка.


 КИЕВ (http://news.mail.ru/reference/262/) , 25 июл -- РИА Новости. В день катастрофы малайзийского лайнера на Украине подразделения ПВО украинских вооруженных сил проводили тренировку по отработке снятия с блокировки системы пуска ракет, нештатная ситуация во время ее проведения могла стать причиной трагедии с Boeing, сообщил РИА Новости источник в одном из силовых ведомств Украины.
Boeing, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение 17 июля в Донецкой области (http://news.mail.ru/reference/300/) . На борту лайнера находились 298 человек, все они погибли. Киевские власти обвинили в катастрофе ополченцев, те заявили, что не располагают средствами, которые могли бы сбить самолет на такой высоте.
«17 июля командиру 156-го зенитного ракетного полка было предписано провести тренировку боевых расчетов по прикрытию наземной группировки войск в пригороде Донецка (http://news.mail.ru/reference/299/) -- развернуть дивизионы, отработать проводку целей и выполнить весь алгоритм по сопровождению и условному уничтожению целей ракетой ЗРК "Бук-М1"», -- рассказал собеседник агентства.
По его словам, несмотря на то, что командирам батарей были выданы разблокировочные ключи на проведение пусков ракет, реальный запуск ракеты 9М38М1 не был предусмотрен.
«Для участия в тренировке в Днепропетровск (http://news.mail.ru/reference/298/) с авиабазы Кульбакино 229 бригады тактической авиации в Николаеве были направлены два самолета Су-25. Перед ними была поставлена задача провести воздушную разведку и обозначить контрольные цели в районе сосредоточения группировки АТО к западу от Донецка», -- сообщил источник.
«После входа одного из самолетов в зону обнаружения ЗРК "Бук" он был взят на сопровождение боевым расчетом батареи, расположенной у населенного пункта Зарощенское. По всей видимости, по трагической случайности через какое-то время маршруты полетов малайзийского Boeing и Су-25, несмотря на разницу в эшелонах, совпали, слившись на экране в одну крупную точку, что стало фатальным для гражданского борта -- в момент схождения целей на одном азимуте система сопровождения автоматически перестраивается на ведение той, которая имеет наибольшую площадь», -- отметил он.
При этом источник не смог объяснить причину несанкционированного пуска ракеты. «Этим вопросом занимаются сотрудники СБУ, которые около половины десятого вечера забрали командира батареи с экипажем», -- пояснил он, добавив, что не располагает данными о ходе разбирательства.
«С 2001 года после трагедии с российским Ту-154 над Черным морем на все практические учения с участием "Буков" был наложен запрет. Соответственно, военнослужащие имеют только практику технического обслуживания комплекса и навыки вождения», -- предположил источник в силовом ведомстве Украины (http://news.mail.ru/reference/261/) , подчеркнув при этом, что это его личное мнение.
В ходе учений ПВО Украины в 2001 году ракетой комплекса С-200 был сбит российский пассажирский самолет Ту-154, следовавший по маршруту Тель-Авив -- Новосибирск. Погибли 78 человек -- 66 пассажиров, большинство из которых были граждане Израиля, и 12 членов экипажа. Суды на Украине отказались признать причастность к трагедии украинских военных.



Мне кажется, возможен несколько другой вариант версии РИА Новости. 
А именно, Бук запущен ополченцами ...
и был он запущен не против авиалайнера, а против второго самолета, который видели очевидцы. И о котором сообщало Минобороны РФ.
И "схождение целей" - это либо несчастный случай, либо результат провокации ...
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Stalky от 25.07.2014 20:55:16
Цитатаopty пишет:
ЦитатаStalky пишет:
- он таки развалился в воздухе.
Ну уточню - он не развалился в воздухе сразу и на большой высоте . Упал довольно "кучно"
А следы (по крайней мере по очень немногочисленным фоткам) больше напоминают следы действия авиапушки ГШ-30 со снарядами ОФЗ-30
:o

Ну не нужно нам здесь  это обсуждать имхо. Ввиду полной бесперспективности сделать сколь-нибудь корректные выводы сидя на диванах.

PS Радиостанция на бронепоезде. Если, как они утверждают, Киев заранее знал о наличии у ополченцев СОУ Бук, то его прямой обязанностью согласно правил и регламентов ИКАО было закрыть небо через Евроконтроль. Они не сделали ничего подобного. Вот об этом, в принципе, и имеет смысл рассуждать. А кто именно его сбил - имхо - вопрос десятый. Трагическая случайность, отягощённая со стороны Киева их безответсвенным отношением к своим обязанностям. Ну, раз они считают себя единственным сувереном на этой территории, то это, несомненно, их обязанность. ДНР/ЛНР объявляли о полном закрытии своего неба, но их никто услышать не захотел. Это имхо тоже можно обсуждать. В принципе. Но не на этой ветке. Потому приношу извинения за офф-топ и завязываю.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Liss от 25.07.2014 22:03:58
Поддерживаю, коллеги. Все уже сказано, будем ждать новых данных.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: opty от 25.07.2014 22:07:18
ЦитатаStalky пишет:
Ну не нужно нам здесьэто обсуждать имхо. Ввиду полной бесперспективности сделать сколь-нибудь корректные выводы
А я о чем выше писал ?

 
Цитатаopty пишет:
 А вот кто и как - строить предположения в условиях отсутствия фактов совершенно бесполезное занятие
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Theoristos от 25.07.2014 23:13:40
ЦитатаLiss пишет:
Касательно трассы полета MH17 -- да, три разных трека с flightaware.com за 15, 16 и 17 июля действительно были прорисованы разные , при этом координатная информация о полете 17 июля после выхода из зоны ответственности Варшавы отсутствовала, за исключением одной точки 48.1350, 38.5030 в 17:19. См. http://ru.flightaware.com/live/flight/MAS17 .
При этом сегодня для всех трех рейсов дана почти одинаковая трасса через Донецк.
При этом для полетов 15 и 16 июля все отметки после Варшавы даны с пометкой Estimated. Интересно, почему?

На том сайте висит предупреждение, что часть траектории находится в зоне покрытия и может быть неточной. По факту зона покрытия кончается на границе с Польшей и вознобновляется аж в Индии. Между этими точками траектория как-то грубо интерполируется.
На FlightRadar-e покрытие на Украине есть и траектории на эти дни совсем другие (http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17). Вероятно данные на FA потом были откорректированы как раз по данным с FRadar-а.

ps: нашел картинку с теми зонами покрытия
(http://s1.radikali.ru/uploads/2014/7/25/ba13903f3541525e817d0bab4284b5ad-full.png)
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: ВВК от 26.07.2014 01:10:08
ЦитатаОлигарх пишет:
Мне кажется, возможен несколько другой вариант версии РИА Новости.
А именно, Бук запущен ополченцами ...
и был он запущен не против авиалайнера, а против второго самолета, который видели очевидцы. И о котором сообщало Минобороны РФ.
И "схождение целей" - это либо несчастный случай, либо результат провокации ...
Тогда у меня другая версия Бук украинский, ракета пошла на цель, а самолетик пытался подбить ракету, чтоб спасти Боинг, потому и поднялся и попытался подбить её, но тоже попал в Боинг потому и 2 взрыва.
И таких версий много придумать можно у компьютера сидя. И потому мне больше нравится:

ЦитатаStalky пишет:
PS Радиостанция на бронепоезде. Если, как они утверждают, Киев заранее знал о наличии у ополченцев СОУ Бук, то его прямой обязанностью согласно правил и регламентов ИКАО было закрыть небо через Евроконтроль. Они не сделали ничего подобного. Вот об этом, в принципе, и имеет смысл рассуждать. А кто именно его сбил - имхо - вопрос десятый. Трагическая случайность, отягощённая со стороны Киева их безответсвенным отношением к своим обязанностям. Ну, раз они считают себя единственным сувереном на этой территории, то это, несомненно, их обязанность. ДНР/ЛНР объявляли о полном закрытии своего неба, но их никто услышать не захотел. Это имхо тоже можно обсуждать. В принципе. Но не на этой ветке. Потому приношу извинения за офф-топ и завязываю.
"Золотые слова"(с)

И согласен с 

ЦитатаLiss пишет:
Все уже сказано, будем ждать новых данных
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Штуцер от 26.07.2014 09:58:03
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/46675)
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SFN от 26.07.2014 06:24:16
Судя по этому ("спутниковому" 8-7 реверанс названию темы   ;)   ) снимку фрагмента носа самолета ПЭ летели изнутри кабины пилотов. Взрывная декомпрессия?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Aleks1961 от 26.07.2014 11:16:50
(http://ic.pics.livejournal.com/0serg/6832593/1073/1073_900.jpg)


Вот например, спутниковый снимок, на котором по мнению Минобороны РФ изображены два Бук-М1 развернутые в поле. На снимке приведены координаты изображенной точки - N47-59-00 E038-27-05. Наносим эту точку на карту (красный крестик) вместе с позициями двух других Буков упомянутых Минобороны (синие крестики) и радиусами действия ракет (красные окружности, r = 30 км, данные опять же Минобороны)...
Упс. Для тех кто желает сопоставить эти координаты с новостями даю подсказку - в 20 км южнее находится село Амвросиевка, являющееся одной из основных опорных точек повстанцев. Западнее находится Донецк, восточнее - Марииновка, которую повстанцы штурмовали всю последнюю неделю и вроде бы сегодня наконец её захватившие. Каким же образом украинский Бук оказался без боевого охранения в 20 километрах за линией фронта?

Трагедия малайзийского Боинга MH17: вопросы и ответы
http://www.stopfake.org/tragediya-malajzijskogo-boinga-mh17-voprosy-i-otvety/
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: supermen от 26.07.2014 11:20:00
ЦитатаAleks1961 пишет: 
 Каким же образом украинский Бук оказался без боевого охранения в 20 километрах за линией фронта?
Все просто. Линии фронта нет и не может быть , учитывая кол-во сил ДНР и ЛНР.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Aleks1961 от 26.07.2014 11:25:09
Цитатаsupermen пишет:
ЦитатаAleks1961 пишет:
 Каким же образом украинский Бук оказался без боевого охранения в 20 километрах за линией фронта?
Все просто. Линии фронта нет и не может быть , учитывая кол-во сил ДНР и ЛНР.
На всех дорогах блок-посты, на мостах тем более. Можно конечно полями и лесами:0)
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Aleks1961 от 26.07.2014 11:34:46
(http://videocdn.itar-tass.com/width/744_b12f2926/tass/m2/uploads/i/20140726/3804460.jpg)
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: instml от 26.07.2014 14:18:09
Хочется исправить на "неоднократно стертый". Ведь именно об этом НЕДЕЛЯМИ вещал зомбоящик :D

Как бы то ни было, сейчас в Славянске всё спокойно. И это радует.

"Стертый с лица земли" "укрокарателями" Славянск
http://www.youtube.com/watch?v=clE2ogl7FTY
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: instml от 26.07.2014 14:53:23
Цитатаopty пишет:
Прошел официальный брифинг представителя МО России
 http://www.vesti.ru/videos?vid=onair
Вот с текстом
 http://russian.rt.com/article/41844#ixzz386tbLQax

Таки истребитель и ракета воздух-воздух , а не земля-воздух

Су-25 - истребитель? Что-то новенькое :D
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Liss от 26.07.2014 13:54:07
ЦитатаAleks1961 пишет:

Упс. Для тех кто желает сопоставить эти координаты с новостями даю подсказку - в 20 км южнее находится село Амвросиевка, являющееся одной из основных опорных точек повстанцев. Каким же образом украинский Бук оказался без боевого охранения в 20 километрах за линией фронта?

Трагедия малайзийского Боинга MH17: вопросы и ответы
 http://www.stopfake.org/tragediya-malajzijskogo-boinga-mh17-voprosy-i-otvety/
"Вы не рефлексируйте, вы распространяйте" :-(
Амвросиевка с начала операции по окружению повстанцев и по сей день находится в руках хунты. Севернее до Шахтерска и Тореза -- нейтральная территория.
Так что по первому впечатлению разбор неплох, но -- "раз соглав, кто тебе поверит?"
Надо бы еще посмотреть, как автор координаты переносил из данных МО РФ на местность. Не сместил ли случайно.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Штуцер от 26.07.2014 14:07:20
В МО упоминается Зарощенское:

http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=47.984285&lon=38.453929&z=16&m=b
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: instml от 26.07.2014 15:14:20
ЦитатаApollo13 пишет:
Адъ! Найдите на карте Зарощенское...
Находится на территории, контролируемой "ополченцами" ДНР, ЛНР.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: instml от 26.07.2014 15:28:55
Мысль о том, что Бук мог быть ДНР \ ЛНР'овским, отметается сразу же, потому что этого не может быть никогда, ни при каких обстоятельствах, невозможно по определению, гарантия 146% ?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: instml от 26.07.2014 15:30:35
Ах да, "ополченцы" же белые и пушистые, за 3 месяца активных боевых действий по мирному населению ни разу не стрельнули, и вообще.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SFN от 26.07.2014 10:42:09
ЦитатаLiss пишет:
"Вы не рефлексируйте, вы распространяйте"
Я с самого начала говорил, что эта как бы прикладная тема очень быстро превратится в срач. Обсуждать будут не спутниковые данные, а версии из желтой прессы.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: instml от 26.07.2014 15:44:23
ЦитатаВВК пишет:
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1340501

 Госдеп признал, что США не знают, кто сбил малайзийский самолет в небе над Украиной
 
 
Интересно из статьи следует вопрос насколько могут быть секретными снимки,чтоб их не показывать, в данной ситуации, на них что золотые самородки в земле видно, или что боятся показать разрешение, но возьми загруби, чай не юсынайская территория или там фотки американских спецов изучающих систему СА-11, или кто-то ведет разведку сил ополченцев и кому-то передает в Матерь Городов Русских. У кого какие мнения? Вроде все говорят, что глаза есть.

Хорошо, очень хорошо.

Тот же ИТАР-ТАСС 17 июля передавал:

Ополченцы провозглашенной ДНР сбили самолет Ан-26 украинских ВВС

Международная панорама  17 июля, 19:04

Как сообщают очевидцы, самолет был подбит ракетой в районе города Торез, после чего стал терять высоту, рухнул на землю и сгорел

ДОНЕЦК, 17 июля. /ИТАР-ТАСС/. Ополченцами провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) в районе города Торез сбит военно-транспортный самолет Ан-26 украинских ВВС. Об этом сообщают очевидцы с места событий.

По их данным, самолет был подбит ракетой, после чего стал терять высоту, рухнул на землю и сгорел.

14 июля ополченцы провозглашенной Луганской народной республики (ЛНР) также сбили Ан-26 украинских ВВС. В в пресс-службе ЛНР заявили, что пять членов экипажа сбитого самолета взяты в плен (сего на борту находились восемь человек). Спикер силовой операции Владислав Селезнев при этом заявил, что в плен попали "двое членов экипажа".
15 июля украинские вооруженные силы приостановили использование авиации в районах проведения силовой операции на юго-востоке страны.
"В связи с расследованием ситуации, связанной с падением военно-транспортного самолета Ан-26 ВС Украины в Луганской области 14 июля 2014 года, полеты авиации приостановлены до отдельного распоряжения", - говорилось в сообщении на странице пресс-центра операции в соцсети Facebook.

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1325017

(http://cs14115.vk.me/c540104/v540104833/2454c/1JPdEx0Wurw.jpg)
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Штуцер от 26.07.2014 14:48:29
ЦитатаSFN пишет:
Я с самого начала говорил, что эта как бы прикладная тема очень быстро превратится в срач.
Что ж поделать. Эмоции берут верх. Не хватает силы воли технику отделить от политики.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 26.07.2014 14:52:20
ЦитатаLiss пишет:
ЦитатаAleks1961 пишет:

Упс. Для тех кто желает сопоставить эти координаты с новостями даю подсказку - в 20 км южнее находится село Амвросиевка, являющееся одной из основных опорных точек повстанцев. Каким же образом украинский Бук оказался без боевого охранения в 20 километрах за линией фронта?

Трагедия малайзийского Боинга MH17: вопросы и ответы
 http://www.stopfake.org/tragediya-malajzijskogo-boinga-mh17-voprosy-i-otvety/
"Вы не рефлексируйте, вы распространяйте"
Амвросиевка с начала операции по окружению повстанцев и по сей день находится в руках хунты. Севернее до Шахтерска и Тореза -- нейтральная территория.
Так что по первому впечатлению разбор неплох, но -- "раз соглав, кто тебе поверит?"
Надо бы еще посмотреть, как автор координаты переносил из данных МО РФ на местность. Не сместил ли случайно.
Посмотреть легко. Заходим на http://mil.ru/, открываем  БРИФИНГ: Вопросы катастрофы рейса MH 17 в небе Украины
в https://www.google.ru/maps забиваем
48°36'34.0"N 39°14'10.0"E  - 3 км северо-западнее Луганска
48°05'54.0"N 37°45'19.0"E - 5 км севернее Донецка
47°59'00.0"N 38°27'05.0"E  7 км южнее Молодецкое (трасса Донецк - Торез - Луганск)
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: opty от 26.07.2014 14:56:42
Текущая ситуация популярно разложена по полочкам
http://www.youtube.com/watch?v=Fp_-rBL6n6Q
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Liss от 26.07.2014 15:01:14
ЦитатаSashaBad пишет:

47°59'00.0"N 38°27'05.0"E 7 км южнее Молодецкое (трасса Донецк - Торез - Луганск)
Это и есть Зарощенское.
Насчет 146% -- нет, конечно, сомнения остаются. Но 95% точно.
Вчера ответственный представитель Белого дома сказал, что ответственные за катастрофу -- Россия и Путин.
По-прежнему не предъявив никаких доказательств, основанных на национальных технических средствах США.
Им была очень нужна эта провокация.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: instml от 26.07.2014 16:04:53
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
http://news.mail.ru/politics/18991994/?frommail=1
ЦитатаПри этом источник не смог объяснить причину несанкционированного пуска ракеты. «Этим вопросом занимаются сотрудники СБУ, которые около половины десятого вечера забрали командира батареи с экипажем», -- пояснил он, добавив, что не располагает данными о ходе разбирательства.


Это элементарно, уронили валенок на пульт.

Ракетных пусков не планировалось, и при этом запустили ракету по СВОЕМУ Су-25?

Фееричный вброс РИА-Новостей. Это агентство Киселева (на всякий случай напомню). "Анонимный источник в структурах", всё как всегда.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: instml от 26.07.2014 16:07:15
ЦитатаLiss пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:

47°59'00.0"N 38°27'05.0"E 7 км южнее Молодецкое (трасса Донецк - Торез - Луганск)
Это и есть Зарощенское.
Насчет 146% -- нет, конечно, сомнения остаются. Но 95% точно.
Вчера ответственный представитель Белого дома сказал, что ответственные за катастрофу -- Россия и Путин.
По-прежнему не предъявив никаких доказательств, основанных на национальных технических средствах США.
Им была очень нужна эта провокация.
Там на границе американские РЛС в шеренгу расставлены, ага?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Liss от 26.07.2014 15:11:27
Цитатаinstml пишет:
ЦитатаLiss пишет:

Вчера ответственный представитель Белого дома сказал, что ответственные за катастрофу -- Россия и Путин.
По-прежнему не предъявив никаких доказательств, основанных на национальных технических средствах США.
Им была очень нужна эта провокация.
Там на границе американские РЛС в шеренгу расставлены, ага?
Вы только что заявили, что доказательств у США нет?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: supermen от 26.07.2014 15:20:07
Цитатаinstml пишет:

Это элементарно, уронили валенок на пульт.
Можно и валенок уронить. Вопрос в том в какой степени готовности был комплекс во время учений. А опыт случайного уничтожения гражданских судов у армии Украины имеется
Цитатаinstml пишет:
Ракетных пусков не планировалось, и при этом запустили ракету по СВОЕМУ Су-25?

Фееричный вброс РИА-Новостей. Это агентство Киселева (на всякий случай напомню). "Анонимный источник в структурах" , всё как всегда.
Вполне себе в тренде лживых заявлений и амеров, и хохлов, как нас учат - это информационная война. А на войне как на войне
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: instml от 26.07.2014 16:21:15
ЦитатаLiss пишет:
Цитатаinstml пишет:
ЦитатаLiss пишет:

Вчера ответственный представитель Белого дома сказал, что ответственные за катастрофу -- Россия и Путин.
По-прежнему не предъявив никаких доказательств, основанных на национальных технических средствах США.
Им была очень нужна эта провокация.
Там на границе американские РЛС в шеренгу расставлены, ага?
Вы только что заявили, что доказательств у США нет?

Я знаю только то, что возможности по сбору данных в указанном районе сильно разные. Опять же, заявленные на всю страну данные МО РФ с Зарощенским, которое глубоко на "ополченской" территории, наводит на определенные мысли (нестыковочки-с).
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: napalm от 26.07.2014 15:23:08
"Уронить валенок" пришлось бы не один десяток раз в определенной последовательности  :|
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: instml от 26.07.2014 16:24:37
Цитатаsupermen пишет:
Можно и валенок уронить. Вопрос в том в какой степени готовности был комплекс во время учений. А опыт случайного уничтожения гражданских судов у армии Украины имеется

Сравнение теплого с мягким. Неактуально.

Кто сказал, что там были учения с Буками? Анонимный источник РИА-Н ? Серьёзно?

Я все-таки не могу додумать, "ополченцы" реально белые и пушистые, или как?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SFN от 26.07.2014 11:24:51
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаSFN пишет:
Я с самого начала говорил, что эта как бы прикладная тема очень быстро превратится в срач.
Что ж поделать. Эмоции берут верх. Не хватает силы воли технику отделить от политики.
Вы не отделяйте ее где-нибудь в другом месте. И эмоциям будет хорошо. И здесь срача не будет
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 26.07.2014 15:33:17
ЦитатаLiss пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:

47°59'00.0"N 38°27'05.0"E 7 км южнее Молодецкое (трасса Донецк - Торез - Луганск)
Это и есть Зарощенское.
Насчет 146% -- нет, конечно, сомнения остаются. Но 95% точно.
Вчера ответственный представитель Белого дома сказал, что ответственные за катастрофу -- Россия и Путин.
По-прежнему не предъявив никаких доказательств, основанных на национальных технических средствах США.
Им была очень нужна эта провокация.
По моему, учитывая все факторы, это единственная позиция с которой можно было произвести роковой выстрел. 
Все остальные или далеко (Луганск) или  стреляли бы вдогон (Донецк)
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Aleks1961 от 26.07.2014 15:46:05
ЦитатаSashaBad пишет:
ЦитатаLiss пишет:
ЦитатаAleks1961 пишет:

Упс. Для тех кто желает сопоставить эти координаты с новостями даю подсказку - в 20 км южнее находится село Амвросиевка, являющееся одной из основных опорных точек повстанцев. Каким же образом украинский Бук оказался без боевого охранения в 20 километрах за линией фронта?

Трагедия малайзийского Боинга MH17: вопросы и ответы
 http://www.stopfake.org/tragediya-malajzijskogo-boinga-mh17-voprosy-i-otvety/
"Вы не рефлексируйте, вы распространяйте"
Амвросиевка с начала операции по окружению повстанцев и по сей день находится в руках хунты. Севернее до Шахтерска и Тореза -- нейтральная территория.
Так что по первому впечатлению разбор неплох, но -- "раз соглав, кто тебе поверит?"
Надо бы еще посмотреть, как автор координаты переносил из данных МО РФ на местность. Не сместил ли случайно.
Посмотреть легко. Заходим на http://mil.ru/ , открываем БРИФИНГ: Вопросы катастрофы рейса MH 17 в небе Украины
в https://www.google.ru/maps забиваем
48°36'34.0"N 39°14'10.0"E - 3 км северо-западнее Луганска
48°05'54.0"N 37°45'19.0"E - 5 км севернее Донецка
47°59'00.0"N 38°27'05.0"E 7 км южнее Молодецкое (трасса Донецк - Торез - Луганск)
А то, только ... можно СМИ РФ и МО РФ:0(
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SFN от 26.07.2014 11:46:41
Ага, вот еще один "рефлексирующий" которого переполняют "эмоциии". Какие там спутниковые данные главное засрать прикладную тему свидомыми домыслами


ЦитатаSFN пишет: 
ЦитатаLiss пишет: 
"Вы не рефлексируйте, вы распространяйте" 
Я с самого начала говорил, что эта как бы прикладная тема очень быстро превратится в срач. Обсуждать будут не спутниковые данные, а версии из желтой прессы.


ЦитатаSFN пишет:
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаSFN пишет:
Я с самого начала говорил, что эта как бы прикладная тема очень быстро превратится в срач.
Что ж поделать. Эмоции берут верх. Не хватает силы воли технику отделить от политики.
Вы не отделяйте ее где-нибудь в другом месте. И эмоциям будет хорошо. И здесь срача не будет
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Liss от 26.07.2014 15:54:37
ЦитатаAleks1961 пишет:
А то, только ... можно СМИ РФ и МО РФ:0(
Что сказать-то хотели?
И -- замечание за оверквотинг. -- Liss, модератор

Мнения высказаны, есть предложение остановиться до поступления новой информации.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Aleks1961 от 26.07.2014 16:04:17
ЦитатаLiss пишет:
ЦитатаAleks1961 пишет:
А то, только ... можно СМИ РФ и МО РФ:0(
Что сказать-то хотели?
 И -- замечание за оверквотинг. -- Liss, модератор

Мнения высказаны, есть предложение остановиться до поступления новой информации.
Принял к сведению:0(
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Штуцер от 26.07.2014 16:15:52
ЦитатаSFN пишет:
Вы не отделяйте ее где-нибудь в другом месте.
А Вы читайте внимательнее. Где тут у меня политика?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 26.07.2014 17:09:14
Цитатаinstml пишет:
Ракетных пусков не планировалось, и при этом запустили ракету по СВОЕМУ Су-25?

Фееричный вброс РИА-Новостей

На мой взгляд, "основная" (наиболее вероятная, с большим отрывом) версия состоит в том, что Боинг был сбит ВСУ преднамеренно.

"Вброс" в этих условиях можно рассматривать и как "предложение на обмен".
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Dims от 26.07.2014 17:15:07
Подскажите плиз, может уже обсуждалось: у нас вообще есть спутники косморазведки сейчас, которые могли бы фотографировать место событий? В частности, на брифинге МО представлялись снимки местности с украинскими "Буками", а на следующий день они исчезли. Какими нашими спутниками это могло быть сфотографировано?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Ded от 26.07.2014 17:36:01
ЦитатаDims пишет:

Подскажите плиз, может уже обсуждалось: у нас вообще есть спутники косморазведки сейчас, которые могли бы фотографировать место событий? В частности, на брифинге МО представлялись снимки местности с украинскими "Буками", а на следующий день они исчезли. Какими нашими спутниками это могло быть сфотографировано?
А можно точнее сформулировать вопрос?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Dims от 26.07.2014 17:54:26
Что непонятного? Прочитал всю тему и теперь вижу, что вопрос никто не поднимал. Я не специалист и где-то краем уха услышал, что наша группировка косморазведчиков то ли слаба, то ли вообще отсутствует. Разумеется, это сказали враги. Ну вот я и прошу подсказать по теме.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Dims от 26.07.2014 17:57:13
Вопрос: какие конкретно наши спутники пролетали таким образом, что могли сфотографировать место конфликта в дни, указанные в брифинге МО.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Профессор кислых щей от 26.07.2014 18:07:15
ЦитатаAleks1961 пишет:
Вот например, спутниковый снимок, на котором по мнению Минобороны РФ изображены два Бук-М1 развернутые в поле. На снимке приведены координаты изображенной точки - N47-59-00 E038-27-05. Наносим эту точку на карту (красный крестик) вместе с позициями двух других Буков упомянутых Минобороны (синие крестики) и радиусами действия ракет (красные окружности, r = 30 км, данные опять же Минобороны)...
Упс. Для тех кто желает сопоставить эти координаты с новостями даю подсказку - в 20 км южнее находится село Амвросиевка, являющееся одной из основных опорных точек повстанцев. Западнее находится Донецк, восточнее - Марииновка, которую повстанцы штурмовали всю последнюю неделю и вроде бы сегодня наконец её захватившие. Каким же образом украинский Бук оказался без боевого охранения в 20 километрах за линией фронта?

Трагедия малайзийского Боинга MH17: вопросы и ответы
 http://www.stopfake.org/tragediya-malajzijskogo-boinga-mh17-voprosy-i-otvety/
Это "эксперта" уже разобрали на винтики http://gardarika.livejournal.com/3374.html
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Ded от 26.07.2014 18:08:58
ЦитатаDims пишет:

Что непонятного? Прочитал всю тему и теперь вижу, что вопрос никто не поднимал. Я не специалист и где-то краем уха услышал, что наша группировка косморазведчиков то ли слаба, то ли вообще отсутствует. Разумеется, это сказали враги. Ну вот я и прошу подсказать по теме.
Вы, похоже, действительно не специалист.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Ded от 26.07.2014 18:09:42
ЦитатаDims пишет:

Вопрос: какие конкретно наши спутники пролетали над местом конфликта и могли его сфотографировать в дни, указанные в брифинге МО.
Никакие, при этом, ни наши ни чужие.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Dims от 26.07.2014 18:28:49
Судя по красному тексту, Вы занялись буквоедством. Ну что же, я подредактировал вопрос.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Ded от 26.07.2014 18:33:27
ЦитатаDims пишет:

Судя по красному тексту, Вы занялись буквоедством. Ну что же, я подредактировал вопрос.
Это не буквоедство...
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Dims от 26.07.2014 18:36:30
Неважно. Ответа на вопрос нет.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Ded от 26.07.2014 18:41:30
ЦитатаDims пишет:

Неважно. Ответа на вопрос нет.
Есть, Вы его просто пропустили.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: benderr от 26.07.2014 19:46:16
о!  снова версии желтопрессные сюда валят.... :|

может не гадать,а дождаться официоза,и уж потом мусолить «детали»?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: supermen от 26.07.2014 19:45:03
ЦитатаDims пишет:
Вопрос: какие конкретно наши спутники пролетали таким образом, что могли сфотографировать место конфликта в дни, указанные в брифинге МО.
Вы про секретность слыхали ? Если Вам нужна 100 % инфа , то обратитесь официальным письмом в МО. Все остальные факты из разряда ОБС
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Прол от 26.07.2014 19:49:22
ЦитатаDed пишет:
ЦитатаDims пишет:

Вопрос: какие конкретно наши спутники пролетали над местом конфликта и могли его сфотографировать в дни, указанные в брифинге МО.
Никакие, при этом, ни наши ни чужие.
КН-11. В момент катастрофы.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: opty от 26.07.2014 19:54:54
Очень большая разница между "пролетали над местом" и "пролетали над местом в момент катастрофы" .
Никто не утверждал что Российские спутники пролетали над местом в момент пуска . "Персона" проходила за несколько часов до события  (по крайней мере по трекеру) , снимки развернутых Буков - предоставлены
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: KrMolot от 26.07.2014 20:27:29
В вики (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8C-4%D0%9A2%D0%9C) еще есть инфа о пленочном:
Космос-2495 (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81-2495&action=edit&redlink=1)[5] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8C-4%D0%9A2%D0%9C#cite_note-5)Янтарь-4К2М (Кобальт-М)06.05.2014Союз-2.1a (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7-2.1a#.C2.AB.D0.A1.D0.BE.D1.8E.D0.B7-2.1.D0.B0.C2.BB)Оптическая разведка
Т.е. его также вполне могли использовать.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Dims от 26.07.2014 21:38:48
Цитатаsupermen пишет:
Вы про секретность слыхали ? Если Вам нужна 100 % инфа
Нет, 100% инфа не нужна. Нужна инфа, какие спутники МОГЛИ сфоткать поле.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Dims от 26.07.2014 21:39:13
ЦитатаDed пишет:
Есть, Вы его просто пропустили.
Туфта
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Dims от 26.07.2014 21:41:05
Цитатаopty пишет:
"Персона" проходила за несколько часов до события(по крайней мере по трекеру) , снимки развернутых Буков - предоставлены
Там было два комплекта снимков, один с "Буками", другой -- без "Буков", с промежутком в день или два. Могла "Персона" так сфоткать?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 26.07.2014 21:49:28
ЦитатаKrMolot пишет:
В вики (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8C-4%D0%9A2%D0%9C) еще есть инфа о пленочном:
Космос-2495 (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81-2495&action=edit&redlink=1) [5] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8C-4%D0%9A2%D0%9C#cite_note-5) Янтарь-4К2М (Кобальт-М)06.05.2014 Союз-2.1a (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7-2.1a#.C2.AB.D0.A1.D0.BE.D1.8E.D0.B7-2.1.D0.B0.C2.BB) Оптическая разведка
Т.е. его также вполне могли использовать.
В той же "вики"
Срок активного существования -- до 120 суток 
То есть это аппарат "не оперативной разведки", запускаемый под  "событие"?
Оперативным с капсульной доставкой информации  его назвать трудно.
Или полетело то что было под рукой? 
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Liss от 26.07.2014 21:57:15
ЦитатаПрол пишет:
ЦитатаDed пишет:
ЦитатаDims пишет:

Вопрос: какие конкретно наши спутники пролетали над местом конфликта и могли его сфотографировать в дни, указанные в брифинге МО.
Никакие, при этом, ни наши ни чужие.
КН-11. В момент катастрофы.
Если Вы про USA-161, то время действительно соответствует идеально, но очень низкий пролет -- всего 13°.


17 Jul (http://www.heavens-above.com/passdetails.aspx?lat=48.0267&lng=38.6169&loc=Unspecified&alt=190&tz=RFTm3&satid=26934&mjd=56855.5560148148&type=A)
 
-

17:19:06
 
10°

NW
 

17:20:39
 
13°

WNW
 

17:22:12
 
10°

W
 

daylight
 
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Liss от 26.07.2014 22:00:21
ЦитатаSashaBad пишет:
То есть это аппарат "не оперативной разведки", запускаемый под "событие"?
Оперативным с капсульной доставкой информации его назвать трудно.
Или полетело то что было под рукой?
Плановый пуск вне всякой связи с ситуацией, сложившейся двумя месяцами позже.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Прол от 26.07.2014 22:02:08
ЦитатаLiss пишет:
ЦитатаПрол пишет:
ЦитатаDed пишет:
ЦитатаDims пишет:

Вопрос: какие конкретно наши спутники пролетали над местом конфликта и могли его сфотографировать в дни, указанные в брифинге МО.
Никакие, при этом, ни наши ни чужие.
КН-11. В момент катастрофы.
Если Вы про USA-161, то время действительно соответствует идеально, но очень низкий пролет -- всего 13°.

 17 Jul (http://www.heavens-above.com/passdetails.aspx?lat=48.0267&lng=38.6169&loc=Unspecified&alt=190&tz=RFTm3&satid=26934&mjd=56855.5560148148&type=A)
 
-
17:19:06
 
10°
NW
 

17:20:39
 
13°
WNW
 

17:22:12
 
10°
W
 

daylight
 
Съемка в ИК. Да и в видимом самолет (самолеты) на 10000 м хорошо освещается. Землю видно совсем плохо, поэтому и точной привязки нет.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: KrMolot от 26.07.2014 22:06:04
ЦитатаSashaBad пишет:
Оперативным с капсульной доставкой информацииего назвать трудно.
Так и наши военные не сразу информацию выдали. Т.е. как версия не претендующая впрочем на истину.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 26.07.2014 22:17:33
ЦитатаLiss пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
То есть это аппарат "не оперативной разведки", запускаемый под "событие"?
Оперативным с капсульной доставкой информации его назвать трудно.
Или полетело то что было под рукой?
Плановый пуск вне всякой связи с ситуацией, сложившейся двумя месяцами позже.
Не соглашусь.
Под "событием" я имел в виду вообще ситуацию на востоке Украины в последнее время.
Рейс MH17 это при всей его трагичности частный случай.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Ded от 26.07.2014 22:28:16
ЦитатаПрол пишет:

ЦитатаDed   пишет:
ЦитатаDims пишет:

Вопрос: какие конкретно наши спутники пролетали над местом конфликта и могли его сфотографировать в дни, указанные в брифинге МО.
Никакие, при этом, ни наши ни чужие.
КН-11. В момент катастрофы.
Да неужели?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Ded от 26.07.2014 22:30:16
ЦитатаLiss пишет:

ЦитатаПрол   пишет:
ЦитатаDed пишет:
ЦитатаDims пишет:

Вопрос: какие конкретно наши спутники пролетали над местом конфликта и могли его сфотографировать в дни, указанные в брифинге МО.
Никакие, при этом, ни наши ни чужие.
КН-11. В момент катастрофы.
Если Вы про USA-161, то время действительно соответствует идеально, но очень низкий пролет -- всего 13°.

 17 Jul (http://www.heavens-above.com/passdetails.aspx?lat=48.0267&lng=38.6169&loc=Unspecified&alt=190&tz=RFTm3&satid=26934&mjd=56855.5560148148&type=A)
 
  - 
17:19:06
 
  10° 
NW
 

17:20:39
 
  13° 
WNW
 

17:22:12
 
  10° 
W
 

daylight
 
И одно условие - ждали...
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Прол от 26.07.2014 22:43:25
ЦитатаDed пишет:
И одно условие - ждали...
Зачем? Просто посчитали заранее, Кеплер позволяет. Выглядит это все, конечно, похабно :cry: .
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Ded от 26.07.2014 22:47:27
ЦитатаПрол пишет:

ЦитатаDed   пишет:
И одно условие - ждали...
Зачем? Просто посчитали заранее, Кеплер позволяет.
Посчитали что?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Прол от 26.07.2014 22:52:08
ЦитатаDed пишет:
ЦитатаПрол пишет:
ЦитатаDed пишет:
И одно условие - ждали...
Зачем? Просто посчитали заранее, Кеплер позволяет.
Посчитали что?
Время пролета USA-161 и подходящего самолета :cry: .
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Ded от 26.07.2014 22:54:35
ЦитатаПрол пишет:

ЦитатаDed   пишет:
ЦитатаПрол пишет:
ЦитатаDed пишет:
И одно условие - ждали...
Зачем? Просто посчитали заранее, Кеплер позволяет.
Посчитали что?
Время пролета USA-161 и подходящего самолета   .
То есть, нужно было выбрать самолет...
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Прол от 26.07.2014 22:56:38
ЦитатаDed пишет:
ЦитатаПрол пишет:
ЦитатаDed пишет:
ЦитатаПрол пишет:
ЦитатаDed пишет:
И одно условие - ждали...
Зачем? Просто посчитали заранее, Кеплер позволяет.
Посчитали что?
Время пролета USA-161 и подходящего самолета .
То есть, нужно было выбрать самолет...
Учитывая Ваш девиз: с минимальным количеством американцев, вряд ли их летает много из Голландии в Малайзию.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 26.07.2014 22:58:13
ЦитатаDed пишет:
ЦитатаLiss пишет:
ЦитатаПрол пишет:
ЦитатаDed пишет:
ЦитатаDims пишет:

Вопрос: какие конкретно наши спутники пролетали над местом конфликта и могли его сфотографировать в дни, указанные в брифинге МО.
Никакие, при этом, ни наши ни чужие.
КН-11. В момент катастрофы.
Если Вы про USA-161, то время действительно соответствует идеально, но очень низкий пролет -- всего 13°.

 17 Jul (http://www.heavens-above.com/passdetails.aspx?lat=48.0267&lng=38.6169&loc=Unspecified&alt=190&tz=RFTm3&satid=26934&mjd=56855.5560148148&type=A)
 
-
17:19:06
 
10°
NW
 

17:20:39
 
13°
WNW
 

17:22:12
 
10°
W
 

daylight
 
И одно условие - ждали...
Тогда удобней был предыдущий пролёт
USA 161
июл 17 (http://www.heavens-above.com/passdetails.aspx?lat=48.0267&lng=38.6169&loc=Unspecified&alt=190&tz=RFTm3&satid=26934&mjd=56855.4926076389&type=A)-15:46:3010°ССВ15:49:2135°В15:52:1010°ЮЮВДневной
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Прол от 26.07.2014 23:01:20
ЦитатаSashaBad пишет:
ЦитатаDed пишет:
ЦитатаLiss пишет:
ЦитатаПрол пишет:
ЦитатаDed пишет:
ЦитатаDims пишет:

Вопрос: какие конкретно наши спутники пролетали над местом конфликта и могли его сфотографировать в дни, указанные в брифинге МО.
Никакие, при этом, ни наши ни чужие.
КН-11. В момент катастрофы.
Если Вы про USA-161, то время действительно соответствует идеально, но очень низкий пролет -- всего 13°.

 17 Jul (http://www.heavens-above.com/passdetails.aspx?lat=48.0267&lng=38.6169&loc=Unspecified&alt=190&tz=RFTm3&satid=26934&mjd=56855.5560148148&type=A)
 
-
17:19:06
 
10°
NW
 

17:20:39
 
13°
WNW
 

17:22:12
 
10°
W
 

daylight
 
И одно условие - ждали...

Тогда удобней был предыдущий пролёт
USA 161
июл 17 (http://www.heavens-above.com/passdetails.aspx?lat=48.0267&lng=38.6169&loc=Unspecified&alt=190&tz=RFTm3&satid=26934&mjd=56855.4926076389&type=A) -15:46:3010°ССВ15:49:2135°В15:52:1010°ЮЮВДневной
А рейсы самолетов? Времени то всего 6 минут.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Ded от 26.07.2014 23:05:07
ЦитатаПрол пишет:

ЦитатаDed   пишет:
ЦитатаПрол пишет:
ЦитатаDed пишет:
ЦитатаПрол пишет:
ЦитатаDed пишет:
И одно условие - ждали...
Зачем? Просто посчитали заранее, Кеплер позволяет.
Посчитали что?
Время пролета USA-161 и подходящего самолета .
То есть, нужно было выбрать самолет...
Учитывая Ваш девиз: с минимальным количеством американцев, вряд ли их летает много из Голландии в Малайзию.
Не понял...
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Прол от 26.07.2014 23:06:52
ЦитатаDed пишет:
Не понял...
"Все возможно".
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Ded от 26.07.2014 23:09:27
ЦитатаПрол пишет:

ЦитатаDed   пишет:
Не понял...
"Все возможно".
Вы меня заинтриговали, блин...
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Прол от 26.07.2014 23:11:27
ЦитатаDed пишет:
ЦитатаПрол пишет:
ЦитатаDed пишет:
Не понял...
"Все возможно".
Вы меня заинтриговали, блин...
Да чем же?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Liss от 26.07.2014 23:21:49
ЦитатаSashaBad пишет:
Не соглашусь.
Под "событием" я имел в виду вообще ситуацию на востоке Украины в последнее время.
Рейс MH17 это при всей его трагичности частный случай.
Аппараты этого типа запускались почти ежегодно с 2004 г. За двумя исключениями -- в период с апреля по июнь. Вывод -- пуск был сугубо плановый. Программу, конечно, могли на ходу подкорректировать и даже капсулу срочно посадить, но вряд ли. В конце концов, есть "Кондор", есть пара "Канопус+БКА", а они передают информацию в реальном времени.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Dims от 26.07.2014 23:25:34
ЦитатаПрол пишет:
Время пролета USA-161 и подходящего самолета
Надо было подгадать ряд вещей (1) самолёт (2) спутник (3) место падения чтобы попало на ополченцев 

Я уж не говорю о том, что какой смысл планировать преступление таким образом, чтобы собрать на себя самого побольше улик....
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Прол от 26.07.2014 23:25:46
ЦитатаLiss пишет:
есть "Кондор", есть пара "Канопус+БКА", а они передают информацию в реальном времени.
Не совсем. Это называется "в масштабе времени, близком к реальному" :) . Действительно близко к реальному, если только объект съемки и пункт приема видны одновременно.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Прол от 26.07.2014 23:30:33
ЦитатаDims пишет:
ЦитатаПрол пишет:
Время пролета USA-161 и подходящего самолета
Надо было подгадать ряд вещей (1) самолёт (2) спутник (3) место падения чтобы попало на ополченцев 
ЦитатаЯ уж не говорю о том, что какой смысл планировать преступление таким образом, чтобы собрать на себя самого побольше улик....
По первому пункту: не так уж и сложно, если есть несколько суток.
По второму: какие улики?! США вне подозрений! Они себя иначе как в роли судьи не могут представить.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: korund от 27.07.2014 02:05:11
Мне кажется, что вопрос со сбитием Боинга рейса MH17 нужно рассматривать вместе с исчезновением рейса 370. Согласитесь странное дело: И там и там Боинг 777,  И там и там Малазийских авиалиний,  И там и там погибших (исчезнувших) 300 чел. преимущественно Малазийцев. Впринципе это очень напоминает теракт с  боингами 737 и башнями блезнецами, который в массе расценивается как один теракт но с двумя самолётами - и это совершенно логично (ктобы там башниблизнецы не взорвал). 
Поскольку достоверно известно, что  рейс MH17 был сбит ракетой, а к исчезновению рейса 370 ополченцы не имеют никакого отношения, я предлагаю с ополченцев и инопланетян снять все подозрения.
Обычно до этого времени, во всех терактах с самолётами был виноват Бен Ладен, но поскольку официально он скончался, то официально он вне подозрений. 
Остаются только фашисты с американцами..... 
например исчезновение рейса 370 можно объяснить так: Самолёт угнали фашисты, но не дотянули до базы каких то пару тыщ километров.....


Понятно шутки шутками, но исчезновение одного боинга 777 и сбитие другого боинга 777 (оба Малазийских авиалиний) - это железобетонный факт. Рассматривать эти два случая вместе или раздельно - это другой вопрос. Допустить что это был несчастный случай (при всей совокупности фактов) - это просто смешно. Допустить что это были оба несчастных случая - смешно в квадрате.
Думаю искать виновника по спутниковым фотографиям как то не очень объективно... особенно в эпоху фотошопа.

И ещё один момент: расследовать эту катострофу отречённо от ситуации на Украине, как минимум очень цынично вам не кажется? Сейчас там гибнет и уже погибло намного больше людей (наших братьев по крови), чем несчастных Малазийцев.
Что малазийцы? ваш боинг опять упал? летайте самолётами Аэрофлота... У нас тут гражданская война, нам нет дела до ваших проблем!!!!!
А то получается интересная ситуация - весь мир обсуждает не братоубийственную войну на Украине, а скоропостижную гибель трёхсот попуасов.
Хотя возможно это и было целью терористов......
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 27.07.2014 14:51:52
http://www.cbsnews.com/news/malaysia-airlines-flight-17-black-box-findings-consistent-with-blast/Телеканалу CBS (http://www.cbsnews.com/news/malaysia-airlines-flight-17-black-box-findings-consistent-with-blast/) источник, близкий к расследованию сообщил, что согласно полученным при расшифровке информации "чёрных ящиков" данным, произошла «декомпрессия из-за мощного взрыва». Сопоставляя с данными небольшой группы голландских, австралийских и малайзийских следователей, находящих всё больше отверстий в поверхностях самолёта, подтверждается версия поражения самолёта ракетой.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: ВВК от 27.07.2014 11:04:39
ЦитатаSashaBad пишет:
http://www.cbsnews.com/news/malaysia-airlines-flight-17-black-box-findings-consistent-with-blast/Телеканалу CBS источник, близкий к расследованию сообщил, что согласно полученным при расшифровке информации "чёрных ящиков" данным, произошла «декомпрессия из-за мощного взрыва». Сопоставляя с данными небольшой группы голландских, австралийских и малайзийских следователей, находящих всё больше отверстий в поверхностях самолёта, подтверждается версия поражения самолёта ракетой.
По мне так не факт, версия взрыва на борту имеет все ещё право на жизнь.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 27.07.2014 18:20:25
Прошу прощения за офтоп но с самой пресс-конференции МО крутилась в голове мысль а сейчас вот попалось фото
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/46690)
"нашли в Донецкой области большой кусок фюзеляжа малайзийского «Боинга» с сохранившимися иллюминаторами и сиденьями"

Возможно ли что объект заявленый на пресс-конференции как, "один военный объект, предположительно, украинский штурмовик Су-25", появившийся сразу после пропадания отметки рейса МН17, на самом деле такой фрагмент?
На взгляд здесь 15-20 метров квадратных, а то и больше, при относительно небольшом весе.
Снижаться с высоты 10 000 метров даже до 5 000  на которых отметка пропадает он будет явно дольше чем основная масса обломков, да и мотать его должно так что эти эволюции вполне можно принять за "барражирование в районе" 
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: mefisto_x от 27.07.2014 14:30:48
Госдеп на основании «спутниковых снимков» обвинил Россию в обстреле территории Украины
(https://pbs.twimg.com/media/BtjrJDEIAAAdUMg.jpg)
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: mefisto_x от 27.07.2014 14:34:12
(https://pbs.twimg.com/media/BtjpP_uCUAE8Jy6.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/BtjpTxtCMAEHbjp.jpg)
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: mefisto_x от 27.07.2014 14:39:13
(https://pbs.twimg.com/media/Btjo-BCCYAArO3S.jpg)
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SFN от 27.07.2014 14:42:24
Тут с территории Украины пуляют
(https://pbs.twimg.com/media/BtjpTxtCMAEHbjp.jpg)
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Ded от 27.07.2014 18:46:38
ЦитатаПрол пишет:

ЦитатаDed   пишет:
ЦитатаПрол пишет:
ЦитатаDed пишет:
Не понял...
"Все возможно".
Вы меня заинтриговали, блин...
Да чем же?
Вашими сообщениями. Простите...
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Ded от 27.07.2014 18:51:45
Цитатаmefisto_x пишет:

Госдеп на основании «спутниковых снимков» обвинил Россию в обстреле территории Украины
Лихо...
Осталось только понять, что на снимках...
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SFN от 27.07.2014 15:02:23
ЦитатаDed пишет:
Осталось только понять, что на снимках...
Максимум что могу предположить я, это безоткатная артиллерия. Только непонятно: почему хвосты разные, а кратеры в одном месте. Может еще не научились одинаковые пыжи делать?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Прол от 27.07.2014 19:24:42
ЦитатаDed пишет:
Вы меня заинтриговали, блин...
Да чем же?
Вашими сообщениями. Простите...
Имею вредную привычку-много курю  :D  . А достаточно большой жизненный опыт, к сожалению,  подсказывает, что цинизм, в данном случае, американцев (а вообще, просто человеческий),  может быть беспредельным и синхронный пролет USA-161 не случайное совпадение.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Прол от 27.07.2014 19:31:34
ЦитатаSFN пишет:
Тут с территории Украины пуляют
Неее, стрелки у них тоже со спутника получены  ;)  .
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: benderr от 27.07.2014 20:35:40
2 mefisto_x (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16661/)

а чего наши молчат?где ответка?

доколе украинские ....чУдики безнаказанно палять по нам будут? :evil:
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Stalky от 27.07.2014 18:55:34
ЦитатаLiss пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
Не соглашусь.
Под "событием" я имел в виду вообще ситуацию на востоке Украины в последнее время.
Рейс MH17 это при всей его трагичности частный случай.
Аппараты этого типа запускались почти ежегодно с 2004 г. За двумя исключениями -- в период с апреля по июнь. Вывод -- пуск был сугубо плановый. Программу, конечно, могли на ходу подкорректировать и даже капсулу срочно посадить, но вряд ли. В конце концов, есть "Кондор", есть пара "Канопус+БКА", а они передают информацию в реальном времени.
Ресурс-ДК, Ресурс-П, Канопус+БКА, Персона.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Прол от 27.07.2014 20:03:15
ЦитатаStalky пишет:
Ресурс-ДК, Ресурс-П, Канопус+БКА, Персона.
Да и ЕгипетскийСат вполне можно использовать.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Stalky от 27.07.2014 19:07:21
ЦитатаПрол пишет:
ЦитатаStalky пишет:
Ресурс-ДК, Ресурс-П, Канопус+БКА, Персона.
Да и ЕгипетскийСат вполне можно использовать.
Кстати, наверное, да.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Ded от 27.07.2014 20:17:15
ЦитатаSFN пишет:

ЦитатаDed   пишет:
Осталось только понять, что на снимках...
Максимум что могу предположить я, это безоткатная артиллерия. Только непонятно: почему хвосты разные, а кратеры в одном месте. Может еще не научились одинаковые пыжи делать?
Первая фраза -не уверен...
Остальное - поясните, не специалист.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Ded от 27.07.2014 20:20:27
ЦитатаПрол пишет:

ЦитатаDed   пишет:
Вы меня заинтриговали, блин...
Да чем же?
Вашими сообщениями. Простите...
Имею вредную привычку-много курю     . А достаточно большой жизненный опыт, к сожалению,  подсказывает, что цинизм, в данном случае, американцев (а вообще, просто человеческий),  может быть беспредельным и синхронный пролет USA-161 не случайное совпадение.
Я тоже, увы...
У меня тоже не малый жизненный опыт. И он подсказывает, что подогнать события крайне сложно.
И ГЛАВНОЕ - нужно знать чего и куда подгонять.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 27.07.2014 20:27:27
ЦитатаStalky пишет:
ЦитатаLiss пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
Не соглашусь.
Под "событием" я имел в виду вообще ситуацию на востоке Украины в последнее время.
Рейс MH17 это при всей его трагичности частный случай.
Аппараты этого типа запускались почти ежегодно с 2004 г. За двумя исключениями -- в период с апреля по июнь. Вывод -- пуск был сугубо плановый. Программу, конечно, могли на ходу подкорректировать и даже капсулу срочно посадить, но вряд ли. В конце концов, есть "Кондор", есть пара "Канопус+БКА", а они передают информацию в реальном времени.
Ресурс-ДК, Ресурс-П, Канопус+БКА, Персона.
Ну в таких случаях информации слишком много не бывает.
И при наличии возможности - а почему бы и нет.
Кстати по "Персона" как бы есть сомнения:
"После этого проводились еще 3 небольших коррекции, а с 4 ноября 2013 года спутник перестал подавать признаки активного функционирования. Косвенным подтверждением того, что "Персона не оправдала возлагаемых на нее надежд, является запуск старого спутника-разведчика "Кобальт-М" 6 мая 2014 года. Следующий пуск "Персоны" планируется в 2014 году."
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: supermen от 27.07.2014 20:27:58
ЦитатаLiss пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
Не соглашусь.
Под "событием" я имел в виду вообще ситуацию на востоке Украины в последнее время.
Рейс MH17 это при всей его трагичности частный случай.
Аппараты этого типа запускались почти ежегодно с 2004 г. За двумя исключениями -- в период с апреля по июнь. Вывод -- пуск был сугубо плановый. Программу, конечно, могли на ходу подкорректировать и даже капсулу срочно посадить, но вряд ли. В конце концов, есть "Кондор", есть пара "Канопус+БКА", а они передают информацию в реальном времени.
Все еще проще. Срок ехал вправо от изначального,  выходит совпадение по времени двух событий не более чем случайность.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: supermen от 27.07.2014 20:29:56
ЦитатаSashaBad пишет: 
Кстати по "Персона" как бы есть сомнения:
"После этого проводились еще 3 небольших коррекции, а с 4 ноября 2013 года спутник перестал подавать признаки активного функционирования. Косвенным подтверждением того, что "Персона не оправдала возлагаемых на нее надежд, является запуск старого спутника-разведчика "Кобальт-М" 6 мая 2014 года. Следующий пуск "Персоны" планируется в 2014 году."
Саша, это неправда. Зря запостили чужие догадки.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Lunatik-k от 27.07.2014 20:33:17
benderr>
а чего наши молчат?где ответка?
доколе украинские ....чУдики безнаказанно палять по нам будут?

 
Вот только не надо так о гражданах Украины, мы один народ, разделенный панами.
Родился и всю жизнь проживаю в России.
Я вот мог стать гражданином Украины и остаться проживать в г.Ровно.
В советское время в г.Ровно прожил 3 месяца. В Ровно проживает около 40% русских.
Паны насильно забирают людей в украинскую армию.
По некоторым отморозкам не надо судить о всех гражданах гражданах Украины.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Liss от 27.07.2014 20:33:32
ЦитатаDed пишет:
Цитатаmefisto_x пишет:

Госдеп на основании «спутниковых снимков» обвинил Россию в обстреле территории Украины
Лихо...
Осталось только понять, что на снимках...
На первом снимке -- участок границы между Дьяково и Дибровкой (Украина) и Новой Надеждой (Россия). Снимок зачем-то повернут на 90° по ч.с., то есть север справа, и сильно вытянут в направлении север-юг. Должно быть примерно так:

 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/46691)

(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/46692)

И чтобы не пропало -- вариант с комбайнами на поле мне как-то в голову не пришел: http://bigdrum.livejournal.com/203795.html
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: benderr от 27.07.2014 21:38:33
2 Lunatik-k (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/34156/)

а я про отдельно взятых-известных чУдиков и пишу.(оффтоп-больше не буду). :oops:
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Ded от 27.07.2014 20:39:39
ЦитатаLiss пишет:

ЦитатаDed   пишет:
Цитатаmefisto_x пишет:

Госдеп на основании «спутниковых снимков» обвинил Россию в обстреле территории Украины
Лихо...
Осталось только понять, что на снимках...
На первом снимке -- участок границы между Дьяково и Дибровкой (Украина) и Новой Надеждой (Россия). Снимок зачем-то повернут на 90° по ч.с., то есть север справа, и сильно вытянут в направлении север-юг. Должно быть примерно так:

    

И что следует после поворота?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Liss от 27.07.2014 20:50:14
Второй -- участок границы у КПП Мариновка -- Червона Заря -- Кожевня. Тоже повернут на 90° направо и растянут. Позиции в районе восточнее Семеновского, огонь ведется по Дмитровке. По крайней мере, авторы имели в виду это.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Liss от 27.07.2014 20:58:41
ЦитатаDed пишет:
ЦитатаLiss пишет:
На первом снимке -- участок границы между Дьяково и Дибровкой (Украина) и Новой Надеждой (Россия). Снимок зачем-то повернут на 90° по ч.с., то есть север справа, и сильно вытянут в направлении север-юг. Должно быть примерно так:
И что следует после поворота?
Да ничего не следует, просто местость опознается лучше.

Итого:
(1) США постоянно получают спутниковую информацию по зоне боевых действий на востоке Украины, в том числе от коммерческих поставщиков (DigitalGlobe), своевременно дешифруют и обрабатывают ее.
(2) При этом они за 10 суток не смогли найти и опубликовать спутниковую информацию, подтверждающую факт и место пуска ракеты, якобы сбившей MH17.
Спрашивается -- почему?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Reader от 27.07.2014 21:04:10
ЦитатаLiss пишет:
Спрашивается -- почему?
Сознают, что "проиграли", поэтому - только "дежурный" вой. Нас бы давно с дерьмом смешали, если бы что-то было.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Ded от 27.07.2014 21:05:51
ЦитатаLiss пишет:

ЦитатаDed   пишет:
ЦитатаLiss пишет:
На первом снимке -- участок границы между Дьяково и Дибровкой (Украина) и Новой Надеждой (Россия). Снимок зачем-то повернут на 90° по ч.с., то есть север справа, и сильно вытянут в направлении север-юг. Должно быть примерно так:
И что следует после поворота?
Да ничего не следует, просто местость опознается лучше.

Итого:
(1) США постоянно получают спутниковую информацию по зоне боевых действий на востоке Украины, в том числе от коммерческих поставщиков (DigitalGlobe), своевременно дешифруют и обрабатывают ее.
(2) При этом они за 10 суток не смогли найти и опубликовать спутниковую информацию, подтверждающую факт и место пуска ракеты, якобы сбившей MH17.
Спрашивается -- почему?
Просто не имеют информацию ПОСТОЯННО!
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: KrMolot от 27.07.2014 21:07:25
Можно ли прикинуть по направлению "выхлопа", а не провокация ли это случаем? Т.е. сойдется ли траектория якобы  "запуска" с местом куда упало? Ну и пробы земли бы неплохо взять и пр.  А то терзают меня смутные сомнения.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Ded от 27.07.2014 21:18:19
ЦитатаKrMolot пишет:
Можно ли прикинуть по направлению "выхлопа", а не провокация ли это случаем? Т.е. сойдется ли траектория якобы  "запуска" с местом куда упало? Ну и пробы земли бы неплохо взять и пр.  А то терзают меня смутные сомнения.
По моему - нет.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Прол от 27.07.2014 21:40:56
ЦитатаDed пишет:
подогнать события крайне сложно.
И ГЛАВНОЕ - нужно знать чего и куда подгонять.
В каком смысле "подогнать"?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Прол от 27.07.2014 21:51:45
Обсуждение в этой ветке ясно показывает, что существующая спутниковая мировая группировка видовой разведки не позволяет оперативно и постоянно отслеживать события. И полезна только для планирования операций и отслеживания их последствий, что, правда, уже хорошо.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: mefisto_x от 27.07.2014 21:03:48
ЦитатаLiss пишет:
ЦитатаDed пишет:
ЦитатаLiss пишет:
На первом снимке -- участок границы между Дьяково и Дибровкой (Украина) и Новой Надеждой (Россия). Снимок зачем-то повернут на 90° по ч.с., то есть север справа, и сильно вытянут в направлении север-юг. Должно быть примерно так:
И что следует после поворота?
Да ничего не следует, просто местость опознается лучше.

Итого:
(1) США постоянно получают спутниковую информацию по зоне боевых действий на востоке Украины, в том числе от коммерческих поставщиков (DigitalGlobe), своевременно дешифруют и обрабатывают ее.
(2) При этом они за 10 суток не смогли найти и опубликовать спутниковую информацию, подтверждающую факт и место пуска ракеты, якобы сбившей MH17.
Спрашивается -- почему?
саботаж со стороны разведсообщества  :D
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: НИИзнайка от 28.07.2014 04:47:03
Уважаемые, а все-таки, не даст ли кто, без толкований типа "кому выгодно" и "ну раз сейчас не выложили так и нет ничего у ворога", "а наши нарочно тянут и не выкладывают чтоб враг изоврался и показал свое истиное лицо" и т.п. ответы на вопросы :

1. Какие спутники - военные, возможного двойного использования или без официально объявленного назначения пролетали в момент и над районом  катастрофы самолета.  Список, время, траектории. Есть же источники типа http://www.satflare.com/index.html и может лучше.

2. Может ли являться уже известное "видео" с запуском ракеты именно спутниковой съемкой, ну и по-мелочи, "ракета" там  движется навстречу спутнику (движение земли-спутника тоже заметно), если спутник на орбите от 51 до 90град и совет российский то он летит с юга/юго-запада... имеет смысл угубляться если это действительно спутниковое.

Спасибо, с надеждой.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Прол от 28.07.2014 08:46:01
ЦитатаНИИзнайка пишет:
Уважаемые, а все-таки, не даст ли кто, без толкований типа "кому выгодно" и "ну раз сейчас не выложили так и нет ничего у ворога", "а наши нарочно тянут и не выкладывают чтоб враг изоврался и показал свое истиное лицо" и т.п. ответы на вопросы :

1. Какие спутники - военные, возможного двойного использования или без официально объявленного назначения пролетали в момент и над районом катастрофы самолета. Список, время, траектории. Есть же источники типа http://www.satflare.com/index.html и может лучше.

2. Может ли являться уже известное "видео" с запуском ракеты именно спутниковой съемкой, ну и по-мелочи, "ракета" там движется навстречу спутнику (движение земли-спутника тоже заметно), если спутник на орбите от 51 до 90град и совет российский то он летит с юга/юго-запада... имеет смысл угубляться если это действительно спутниковое.

Спасибо, с надеждой.
1. USA-161. Время и углы наблюдения - в посте Liss'a несколькими страницами раньше.
2. Туфта.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: solaris от 28.07.2014 11:52:07
(https://pbs.twimg.com/media/Btjo-BCCYAArO3S.jpg)

А должен ли быть виден след от летящих снарядов в залпе, хотя бы в начале траектории, на снимке такого разрешения?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 28.07.2014 12:04:08
Цитатаsolaris пишет:


А должен ли быть виден след от летящих снарядов в залпе, хотя бы в начале траектории, на снимке такого разрешения?
Нет. Поскольку видны воронки снаряды уже явно прилетели.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: solaris от 28.07.2014 12:06:25
Судя по видимым входным отверстиям на картинке из этого http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic14351/message1282468/#message1282468 поста, и такого (http://i.imgur.com/bCWWKit.jpg)
расположения этого фрагмента обшивки, получается ракета взорвалась никак не в нижней передней полусфере, по курсу самолета, как это рисовали на каких-то схемах уже?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 28.07.2014 12:13:54
Цитатаsolaris пишет:
Судя по видимым входным отверстиям на картинке из этого http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic14351/message1282468/#message1282468 поста, и такого
расположения этого фрагмента обшивки, получается ракета взорвалась никак не в нижней передней полусфере, по курсу самолета, как это рисовали на каких-то схемах уже?
По тому что на первом изображении края отверстий загнуты не внутрь а наружу, можно предположить что это не входные а выходные. 
Но опять же это только предположения.
Что и как смогут ответить специалисты после исследования и сопоставления всех факторов.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: solaris от 28.07.2014 12:20:18
Если присмотреться, то видно, что таки внутрь (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/46701)
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 28.07.2014 12:36:42
Цитатаsolaris пишет:
Если присмотреться, то видно, что таки внутрь
Это по Вашему внутрь?
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/46702)
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: solaris от 28.07.2014 12:41:42
Нет, по-моему вот это  (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/46703)
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 28.07.2014 13:39:47
Цитатаsolaris пишет:
Нет, по-моему вот это
Повторюсь ещё раз.
Что и как смогут ответить специалисты после исследования и сопоставления всех факторов.
То что мы можем рассмотреть , точнее то что нам кажется мы рассмотрели на не очень качественных фотографиях, может абсолютно не соответствовать действительности. 
Да, понятно что скорее всего это внешнее воздействие. Но что, когда, как, траектории  и т.д это уже к экспертам работающим непосредственно с объектом.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Liss от 28.07.2014 15:45:10
О как.

http://itar-tass.com/politika/1345471

ЦитатаМинобороны РФ: изображения, размещенные в Twitter послом США в Киеве, фальсификация

МОСКВА, 28 июля. /ИТАР-ТАСС/. Изображения, размещенные американским послом в Киеве Джеффри Пайеттом в своем аккаунте в Twitter и свидетельствующие об обстрелах с российской территории подразделений украинских войск, - фальсификация. Такую точку зрения высказали ИТАР-ТАСС в российском Минобороны РФ.

Как заявил официальный представитель российского военного ведомства генерал-майор Игорь Конашенков: "Данные материалы не случайно размещены в Twitter, так как их аутентичность в отсутствие точной привязки к местности и крайне низкого разрешения установить невозможно. Не говоря о том, чтобы использовать их в качестве "фотодоказательств"...

"Уже ни для кого не секрет, что все подобные фейки готовятся группой американских советников, прописавшихся в киевском здании СБУ, под руководством генерала Рэнди Ки", - отметил генерал. Он пояснил, что "сначала ими делается вброс таких "дез" в украинские СМИ для достижения информационного резонанса, после чего эти "факты с земли" сразу подхватываются официальными представителями Вашингтона.

"Затем украинские СМИ уже со ссылкой на заявления представителей Госдепа, Пентагона и Белого Дома публикуют эти же материалы как "объективные". Впоследствии реальное авторство таких фейков в этой информационной карусели практически теряется", - добавил он.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SFN от 28.07.2014 11:47:55
Говорят что твиттер не обладает свойством достоверности
 
ЦитатаСобеседник RT отметил, что картинки в Twitter Пайетта плохи даже в качестве фейка: «Это просто несерьёзно, это низкоквалифицированная работа. Могу отметить, что в американском посольстве в Киеве под дипломатическим прикрытием работают сотрудники Центрального разведывательного управления. Уж если посол взялся обличать Россию, мог бы посоветоваться с профессионалами, как выложить материалы, которые элементарно подтверждали бы слова, которые он произносит».
 
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/42737#ixzz38lN2lMmf
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SFN от 28.07.2014 11:50:13
Американский экономист Пол Крэйг Робертс отметил: «Если бы информация была подлинной, то она распространялась бы не в соцсетях, а государственным органом на пресс-конференции. Данные картинки не могут служить подтверждением чего-либо». 

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/42737#ixzz38lNnSSam (http://russian.rt.com/article/42737#ixzz38lNnSSam)
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Александр Ч. от 28.07.2014 16:12:11
В общем, отвечая на вопрос в названии темы: НННШ (с) Старый.
Как говорится в таких случаях: тему можно закрывать.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: ВВК от 28.07.2014 12:18:05
Цитатаsolaris пишет:
А должен ли быть виден след от летящих снарядов в залпе, хотя бы в начале траектории, на снимке такого разрешения?
Если бы стреляли, то да.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: mefisto_x от 28.07.2014 12:20:07
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
В общем, отвечая на вопрос в названии темы: НННШ (с) Старый.
Как говорится в таких случаях: тему можно закрывать.
да можно закрыть, только реальность не закроешь и не спрячешься, тема Украины все равно будет "всплывать" на форуме
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Александр Ч. от 28.07.2014 16:29:34
mefisto_x,тему спутникового контроля можно закрывать. На Украину я не замахивался... гм...
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: benderr от 28.07.2014 17:34:47
ЦитатаСоздатель Су-25 считает маловероятным, что малайзийский Boeing был сбит этим штурмовиком (http://www.newsru.com/russia/28jul2014/boeing_su.html)
(http://static.newsru.com/img/b.gif)
 Мощность ракеты Су-25 слишком мала, чтобы уничтожить такую крупную цель, как большой пассажирский самолет. Кроме того, чтобы открыть огонь по авиалайнеру, штурмовик должен "пристроиться" сзади - однако сделать это затруднительно, поскольку Boeing движется на 100-150 км/ч быстрее штурмовика, рассказал конструктор. (http://www.newsru.com/russia/28jul2014/boeing_su.html)
штурмовик медленнее пассажирского лайнера?

вот я отстал.. :oops:
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Штуцер от 28.07.2014 16:53:29
ЦитатаSashaBad пишет:

То что мы можем рассмотреть , точнее то что нам кажется мы рассмотрели на не очень качественных фотографиях, может абсолютно не соответствовать действительности.

А копоть? При взрыве с другой стороны ее не может быть на наружной поверхности.
Вот полная галерея фот:

https://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 28.07.2014 17:01:58
Цитатаbenderr пишет:
ЦитатаСоздатель Су-25 считает маловероятным, что малайзийский Boeing был сбит этим штурмовиком (http://www.newsru.com/russia/28jul2014/boeing_su.html)
 
 Мощность ракеты Су-25 слишком мала, чтобы уничтожить такую крупную цель, как большой пассажирский самолет. Кроме того, чтобы открыть огонь по авиалайнеру, штурмовик должен "пристроиться" сзади - однако сделать это затруднительно, поскольку Boeing движется на 100-150 км/ч быстрее штурмовика, рассказал конструктор. (http://www.newsru.com/russia/28jul2014/boeing_su.html)
штурмовик медленнее пассажирского лайнера?

вот я отстал..
Лётные характеристики
Источник данных: И.Бедретдинов «Су-25»

Boeing 777 во всех модификациях
Крейсерская скорость   905
Максимальная скорость 945
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Александр Ч. от 28.07.2014 17:15:41
Цитатаbenderr пишет:
штурмовик медленнее пассажирского лайнера?

вот я отстал..
Формально он как бы прав: крейсерская скорость Су-25 750км/ч, а у Боинг-777 - 905км/ч, а вот максимальная 950 супротив 945 у Боинга.
Насчет "пристроиться сзади"... старая Р-60 не могла работать по передней полусфере, это так. Вот только их разве не списали? Вроде ж должны быть Р-60М, а то и Р-73. Обе они без труда собьют Боинг-777 на высоте 10-11км даже если скорость Су-25 будет меньше.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: benderr от 28.07.2014 18:19:51
ЦитатаМаксимальная скорость: 950 км/ч (с норм. боевой нагрузкой)
ЦитатаКрейсерская скорость 905
какбэ пассажир то с крейсерской идет обычно...

ну и ,имхо-мог догнать...а уж ракета-и того быстрее.(я чисто скорости считаю-мне неведомо:летел\не летел Су-25).
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Dims от 28.07.2014 17:33:46
ЦитатаLiss пишет:
Спрашивается -- почему?
Придерживают козыри.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 28.07.2014 17:35:04
Цитатаbenderr пишет:
ЦитатаМаксимальная скорость : 950 км/ч (с норм. боевой нагрузкой)
ЦитатаКрейсерская скорость 905 
какбэ пассажир то с крейсерской идет обычно...

ну и ,имхо-мог догнать...а уж ракета-и того быстрее.(я чисто скорости считаю-мне неведомо:летел\не летел Су-25).
По наличию Су-25 у меня вопрос возникал
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic14351/message1282831/#message1282831
Может кто нибудь подсказать реально ли это?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 28.07.2014 17:48:52
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:

То что мы можем рассмотреть , точнее то что нам кажется мы рассмотрели на не очень качественных фотографиях, может абсолютно не соответствовать действительности.

А копоть? При взрыве с другой стороны ее не может быть на наружной поверхности.
Вот полная галерея фот:

 https://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/
А это копоть?
Или её по полю тащили и перепачкали?
Уж больно её разлохматило.

Почему и думаю что только эксперты смогут более менее достоверно ответить что, куда попало.

Р.S. Хотя возможно наружную обшивку избыточным давлением при разгерметизации так повыгибало
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Штуцер от 28.07.2014 18:36:30
По-моему копоть. Причем взрывная, а не от пожара.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Reader от 28.07.2014 19:41:09
...
...
из фильма "Председатель"
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Штуцер от 28.07.2014 21:03:41
Интересное фото с космического видеорегистратора:
(http://files.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/07/640x640/28-3544111-exclu-match-un-camion-vole-pour-transporter-le-systeme-lance-missiles-article-landscape-pm-v8.jpg)
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SFN от 28.07.2014 17:48:11
Штуцер! совесть имей. если хочешь развить срач про авторегистраторы, то открой другую тему. 

Где отметки времени и места? Допустим, что на фото зафиксировано СОУ Бука ВСУ.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SFN от 28.07.2014 17:51:16
Вот еще американцы пообещали, что будут "укропов" снабжать спутниковыми снимками дислокаций "сепаратистов". Тоже ведь спутниковый контроль Юго-Востока.

 
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Штуцер от 28.07.2014 21:55:23
ЦитатаSFN пишет:
Штуцер! совесть имей. если хочешь развить срач про авторегистраторы, то открой другую тему.

Где отметки времени и места? Допустим, что на фото зафиксировано СОУ Бука ВСУ.
Мозки имей, SFN. Это частный грузовик, реквизированный в Донецке. Все тот же.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SFN от 28.07.2014 17:56:41
ЦитатаШтуцер пишет:
Мозки имей, SFN.
Это не космический снимок - мимо темы.

В этой теме я готов обсуждать только спутниковые источники информации и ничего более.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Ded от 28.07.2014 22:13:11
ЦитатаПрол пишет:

ЦитатаDed   пишет:
подогнать события крайне сложно.
И ГЛАВНОЕ - нужно знать чего и куда подгонять.
В каком смысле "подогнать"?
В прямом...
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Ded от 28.07.2014 22:16:28
ЦитатаПрол пишет:

Обсуждение в этой ветке ясно показывает, что существующая спутниковая мировая группировка видовой разведки не позволяет оперативно и постоянно отслеживать события. И полезна только для планирования операций и отслеживания их последствий, что, правда, уже хорошо.
Это так...

Если добавить слово "стратегических" то будет правильно. Да, еще потребовать от оппонента остановить подвижные комплексы!
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: mefisto_x от 28.07.2014 19:23:43
ЦитатаDims пишет:
ЦитатаLiss пишет:
Спрашивается -- почему?
Придерживают козыри.
мы просто переоцениваем их возможности, у них просто нечего предъявить
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: instml от 29.07.2014 00:32:28
ЦитатаSFN пишет:
Вот еще американцы пообещали, что будут "укропов" снабжать спутниковыми снимками дислокаций "сепаратистов". Тоже ведь спутниковый контроль Юго-Востока.
Юго-Восток исправьте на 1/20 Юго-Востока, будет намного ближе к реальности.

(http://hvylya.org/wp-content/uploads/2014/07/ATO_28.07.2014.jpg)
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Liss от 29.07.2014 00:20:59
Коллеги!
Просьба воздержаться от фронтовых сводок, не имеющих прямого отношения к теме. -- Liss, модератор
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: benderr от 29.07.2014 02:01:46
Нидерланды: заявление Киева, что Boeing сбит ракетой, является ложью (http://www.vesti.ru/doc.html?id=1847647&cid=9)    
Нидерланды раскритиковали Киев за утечку непроверенной информации о крушении малайзийского лайнера. В украинском СНБО со ссылкой на экспертов международной комиссии заявили, что Boeing был сбит ракетой. И это оказалось ложью. Официальный представитель голландского Совета по безопасности удивилась.
 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=1847647&cid=9)



саша-бад похоже выдает желаемое за действительное...
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 29.07.2014 01:46:22
Цитатаbenderr пишет:
Нидерланды: заявление Киева, что Boeing сбит ракетой, является ложью (http://www.vesti.ru/doc.html?id=1847647&cid=9)    
 Нидерланды раскритиковали Киев за утечку непроверенной информации о крушении малайзийского лайнера. В украинском СНБО со ссылкой на экспертов международной комиссии заявили, что Boeing был сбит ракетой. И это оказалось ложью. Официальный представитель голландского Совета по безопасности удивилась.
 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=1847647&cid=9)
саша-бад похоже выдает желаемое за действительное...
Вы сделали такой вывод из моей ссылки на инсайдерский слив телеканалу  CBS?
#356 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic14351/message1282794/#message1282794)
http://www.cbsnews.com/news/malaysia-airlines-flight-17-black-box-findings-consistent-with-blast/ (http://www.cbsnews.com/news/malaysia-airlines-flight-17-black-box-findings-consistent-with-blast/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%83)
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: benderr от 29.07.2014 02:59:06
ЦитатаSashaBad пишет:
Цитатаbenderr пишет:
 Нидерланды: заявление Киева, что Boeing сбит ракетой, является ложью (http://www.vesti.ru/doc.html?id=1847647&cid=9)    
 Нидерланды раскритиковали Киев за утечку непроверенной информации о крушении малайзийского лайнера. В украинском СНБО со ссылкой на экспертов международной комиссии заявили, что Boeing был сбит ракетой. И это оказалось ложью. Официальный представитель голландского Совета по безопасности удивилась.
 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=1847647&cid=9)
саша-бад похоже выдает желаемое за действительное...
Вы сделали такой вывод из моей ссылки на инсайдерский слив телеканалу CBS?
 #356 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic14351/message1282794/#message1282794)
 http://www.cbsnews.com/news/malaysia-airlines-flight-17-black-box-findings-consistent-with-blast/ (http://www.cbsnews.com/news/malaysia-airlines-flight-17-black-box-findings-consistent-with-blast/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%83)
я не сделал вывода. вообще.

я предположил на основании ваших аргументов о вмятинах на корпусе по нечетким фотам.

и по вашей риторике-в целом.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SFN от 29.07.2014 03:42:22
ЦитатаLiss пишет:
Коллеги!
Просьба воздержаться от фронтовых сводок, не имеющих прямого отношения к теме. -- Liss, модератор
А я с самого начала говорил что эта тема превратится в срач. И будет перманентно превращаться в срач, потому что несколько "рефлексирующих" неспособных "сдержать эмоции" просто используют ее для вброса пропаганды в надежде на ответы и превращения темы в огромную помойку.

Если закрыть ее уже поздно, то банить нещадно темоотступников.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Bell от 29.07.2014 12:54:53
http://shrek1.livejournal.com/684117.html

ЦитатаПо результатам последнего совещания наших многомудрых, у нас "неожиданно" произошли "некоторые изменения". "Внезапно" трафик с Украины увеличился почти в три раза. Что приводит нас к простому выводу, что количество времени наблюдения\наблюдаемой территории стремительно приближается к 100%. 
Так же смотри за изменением плана пусков на 3 - 4 квартал, много интересного. Вот и пригодился Ростовский узел. Гляди как как все совпало, кто бы мог подумать то.  :)  
 Ну понятно все вышесказанное мой горячечный бред, не имеющий отношения к действительности.  :)

П.с. Речь о спутниковой группировке. Контроль и наблюдение.
привык с шпионами общаться, забыл что расшифровки давать надо
Кто прокомментирует по теме, без эмоций и фантазий?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SFN от 29.07.2014 10:26:27
 http://inforos.ru/ru/?module=news&action=view&id=38923
Минобороны РФ: Cнимки "обстрелов" Украины - очередная подделка

За фото из твиттера никто не несет ответственности, а шуму выше крыши.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 29.07.2014 16:10:35
ЦитатаSFN пишет:
http://inforos.ru/ru/?module=news&action=view&id=38923 (http://inforos.ru/ru/?module=news&action=view&id=38923)
Минобороны РФ: Cнимки "обстрелов" Украины - очередная подделка

За фото из твиттера никто не несет ответственности, а шуму выше крыши.
Вы же сами два поста назад призывали банить "несколько "рефлексирующих" неспособных "сдержать эмоции" просто используют ее для вброса пропаганды в надежде на ответы и превращения темы в огромную помойку".
И?

Заходим по вашей ссылке.
Министерство обороны России называет  "информационной каруселью" снимки, якобы доказывающие факт обстрелов украинской территории из России.

Двумя абзацами ниже.
Напомним, что ранее Госдеп США обнародовал данные своей разведки. Эти сведения, по утверждению ведомства, подтверждают, что обстрел украинской территории был произведен со стороны России.
То есть из приведённой вами статьи получается что Госдеп США обнародовал данные своей разведки а 
Министерство обороны России называет это "информационной каруселью"?
Это Вы хотели донести до форума?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SFN от 29.07.2014 13:36:30
ЦитатаSashaBad пишет:
Вы же сами два поста назад призывали банить "несколько "рефлексирующих" неспособных "сдержать эмоции" просто используют ее для вброса пропаганды в надежде на ответы и превращения темы в огромную помойку".
И?
Как любят самомыши говорить "включи моск"
1.Госдеп сообщил, что у него есть данные об обстрелах. точка. никаких снимков и других объективных фактов не привел. сказал только "у нас есть данные".
2.Посол США на Украине в своем твиттере разместил чьито "расшифровки" снимков Диджитал Глоб. В твиттере посол выступает как частное лицо и ответственности как дипломат за свои сообщения не несет. 

Эти снимки могут стать официальными только после того как госдеп или разведка покажет на брифинге эти снимки и скажет "вот"
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Плейшнер от 29.07.2014 16:36:58
ЦитатаSFN пишет:
ЦитатаLiss пишет:
Коллеги!
Просьба воздержаться от фронтовых сводок, не имеющих прямого отношения к теме. -- Liss, модератор
А я с самого начала говорил что эта тема превратится в срач. И будет перманентно превращаться в срач, потому что несколько "рефлексирующих" неспособных "сдержать эмоции" просто используют ее для вброса пропаганды в надежде на ответы и превращения темы в огромную помойку.

Если закрыть ее уже поздно, то банить нещадно темоотступников.
Специально открывал тему в ЧД , чтобы срач перевести туда, но Liss моей затеи не оценил, тема всего сутки продержалась :)
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SFN от 29.07.2014 13:43:13
ЦитатаПлейшнер пишет:
Специально открывал тему в ЧД , чтобы срач перевести туда, но Liss моей затеи не оценил, тема всего сутки продержалась
Политику обсуждать надо на политических форумах. Все равно будет срач. Здесь или на другом форуме. Лучше уж на другом форуме.
Тут как бы прикладная тема и все должны обсуждать только возможность спутникового мониторинга.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: mefisto_x от 29.07.2014 14:24:55
Телеканал CNN сообщил, что киевские власти выпустили по ополченцам баллистическую ракету http://russian.rt.com/article/43017  (http://t.co/bD1wayq7LH)
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: mefisto_x от 29.07.2014 14:39:17
Цитатаmefisto_x пишет:
Телеканал CNN сообщил, что киевские власти выпустили по ополченцам баллистическую ракету http://russian.rt.com/article/43017  (http://t.co/bD1wayq7LH)
даже не одну а несколько. вашингтонский обком сам разрешил и сам оповестил мир что бы доказать что обладают достоверной информацией по Украине
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SFN от 29.07.2014 15:59:09
Цитатаmefisto_x пишет:
даже не одну а несколько. вашингтонский обком сам разрешил и сам оповестил
давайте обсудим возможности по определению времени и места пуска Точки по тепловому выбросу.


============================
Вроде как корреспондет СНН ссылался на госчиновника, а тот на спутниковую разведку.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Shadow от 29.07.2014 19:14:08
Модератор Liss, откройте снова тему в ЧД. Пусть "срач" переедет туда.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Shin от 29.07.2014 20:38:58
Прошу строго придерживаться темы. А тему в ЧД открывать не будем - будем отстреливать здесь, на месте.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: G.K. от 29.07.2014 21:17:47
http://russian.rt.com/article/43017

Что скажет СПРН?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Ded от 29.07.2014 21:23:23
ЦитатаG.K. пишет:

http://russian.rt.com/article/43017

Что скажет СПРН?
Полагаю, что ничего. Не их цели.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Плейшнер от 29.07.2014 20:29:06
ЦитатаDed пишет:
ЦитатаG.K. пишет:

 http://russian.rt.com/article/43017

Что скажет СПРН?
Полагаю, что ничего. Не их цели.
А какая станция в принципе могла обнаружить старт из Украины? Это такое " подбрюшье" . Разве что Армавир?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Ded от 29.07.2014 21:59:58
ЦитатаПлейшнер пишет:

ЦитатаDed   пишет:
ЦитатаG.K. пишет:

  http://russian.rt.com/article/43017 

Что скажет СПРН?
Полагаю, что ничего. Не их цели.
А какая станция в принципе могла обнаружить старт из Украины? Это такое " подбрюшье" . Разве что Армавир?
Может быть, но есть вопросы; откуда запуск, дальность (высота траектории).
Не уверен.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Кубик от 29.07.2014 23:37:04
шум подняли у нас, ссылаются на слухи,что Америке это не понравилось...
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140729220037.shtml 
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: opty от 30.07.2014 00:56:50
ЦитатаПлейшнер пишет:
Разве что Армавир?
Вряд ли . Не та мощность ракеты , А вот Точку-У вполне Армавир мог бы засечь , и наверняка засек . Три пуска баллистических ракет малой дальности (предположительно "Точек") осуществленные Украиной в район падения Боинга наводят на размышления в рамках конспирологических теорий
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: BOA от 30.07.2014 09:02:50
ЦитатаПрол пишет:
ЦитатаStalky пишет:
Ресурс-ДК, Ресурс-П, Канопус+БКА, Персона.
Да и ЕгипетскийСат вполне можно использовать.
Для этого надо кое-что исправить у него в мозгах, боюсь хозяева этого не позволят. 8)
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Прол от 30.07.2014 09:12:11
ЦитатаBOA пишет:
Для этого надо кое-что исправить у него в мозгах
Зачем? Чем съемка Украины отличается от съемки Израиля?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: BOA от 30.07.2014 10:02:30
ЦитатаПрол пишет:
ЦитатаBOA пишет:
Для этого надо кое-что исправить у него в мозгах
Зачем? Чем съемка Украины отличается от съемки Израиля?
Ничем, кроме...  :)  Ну нет ТЗ под рукой.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Apollo13 от 30.07.2014 11:05:14
Цитатаopty пишет:
Три пуска баллистических ракет малой дальности (предположительно "Точек" ;)  осуществленные Украиной в район падения Боинга наводят на размышления в рамках конспирологических теорий
Чего там размышлять? Саур Могила же.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Stalky от 30.07.2014 10:06:39
ЦитатаBOA пишет:
ЦитатаПрол пишет:
ЦитатаBOA пишет:
Для этого надо кое-что исправить у него в мозгах
Зачем? Чем съемка Украины отличается от съемки Израиля?
Ничем, кроме... Ну нет ТЗ под рукой.
Загадочно излагаете. Я не думаю, что он используется, нет в этом особо острой нужды, но если он на этапе ЛКИ может скидывать инфу в том числе и на земные станции на территории России, то почему нет?

PS Также не думаю, что египтяне не пойдут навстречу просьбе России, буде такая состоится и без проблем передадут снимки со своей земной станции.
Итого: вряд ли он используется по Украине, но в случае чего - вполне может.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Прол от 30.07.2014 12:11:19
ЦитатаStalky пишет:
PS Также не думаю, что египтяне не пойдут навстречу просьбе России, буде такая состоится и без проблем передадут снимки со своей земной станции.
Итого: вряд ли он используется по Украине, но в случае чего - вполне может.
               
                  
Так его вроде еще не передали египтянам. Нет?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Stalky от 30.07.2014 11:48:04
ЦитатаПрол пишет:
ЦитатаStalky пишет:
PS Также не думаю, что египтяне не пойдут навстречу просьбе России, буде такая состоится и без проблем передадут снимки со своей земной станции.
Итого: вряд ли он используется по Украине, но в случае чего - вполне может.
               
                  
Так его вроде еще не передали египтянам. Нет?
Вроде не передали, но неизвестно(мне) с какими земными станциями он может работать, ну и даже на этапе ЛКИ, думаю, заказчик процесс контролирует, так что без согласования с ним вряд ли что-то можно сделать.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Искандер от 30.07.2014 16:09:18
Хотите верьте, а хотите нет.  8)
СБУ: Россия подделывает спутниковые снимки с места падения Boeing (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/30/7033443/)

Цитата"Разведка РФ Генштаба ГРУ четыре дня подделывал доказательства со спутников-шпионов. За четыре дня лесополоса не выросла и просека не появилась", - сказал Найда.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Shadow от 30.07.2014 15:37:31
Могу сказать следующее:
1) Российские ДЗЗ и СОР в подметки не годятся украинским.
2) Украина снимает свою территорию своими спутниками ежедневно. Или случайно снимала 16 числа.
Аэрофотосъемка, не?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SFN от 30.07.2014 13:01:15
ЦитатаShadow пишет:
Могу сказать следующее:
1) Российские ДЗЗ и СОР в подметки не годятся украинским.
2) Украина снимает свою территорию своими спутниками ежедневно. Или случайно снимала 16 числа.
Аэрофотосъемка, не?
А у них есть чем снимать? Сколько Ан-30 осталось и сколько летают? Говорили, один и не летает он на ЮВ.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Shadow от 30.07.2014 16:04:40
ЦитатаSFN пишет:
ЦитатаShadow пишет:
Могу сказать следующее:
1) Российские ДЗЗ и СОР в подметки не годятся украинским.
2) Украина снимает свою территорию своими спутниками ежедневно. Или случайно снимала 16 числа.
Аэрофотосъемка, не?
А у них есть чем снимать? Сколько Ан-30 осталось и сколько летают? Говорили, один и не летает он на ЮВ.
Без понятия сколько. Значит спутник? Какой украинский спутник способен снять такое?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: us2-star от 30.07.2014 16:04:47
 https://www.youtube.com/watch?v=J_9uGW5CCio (https://www.youtube.com/watch?v=J_9uGW5CCio) 
С каких спутников фото?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SFN от 30.07.2014 13:05:56
Говорят, что СНБО Украины не уверен в способностях Америки засекать пуски Точки. Говорят "мы не стреляли", и непонятно почему американцы сообщают о пусках.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 30.07.2014 17:09:49
Матеріали, що були оприлюднені ГШ РФ, загалом є такими, що не відповідають дійсності
http://youtu.be/Ut1JExQKV-0
.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: PIN от 30.07.2014 18:18:39
Для получения снимков совершенно необязательно иметь собственные аппараты.
Выбирайте опцию, заключайте договор, заказывайте место и время (естественно, с учетом времен прохода и условий наблюдения) оплачивайте и все.
http://www.digitalglobe.com/sites/default/files/Satellite%20Tasking%20Datasheet_0.pdf
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SFN от 30.07.2014 13:18:53
ЦитатаShadow пишет:
Какой украинский спутник способен снять такое?
А действительно, какой украинский спутник?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Shadow от 30.07.2014 16:24:18
Господа, а кто - нибудь может по дате и времени съемки сказать какой аппарат это снял? Если фото заказаны, то инфа о этом аппарате есть в открытом доступе.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: PIN от 30.07.2014 18:28:38
Конечно, можно. Если бы я был не в отпуске, то заняло бы минут 10 все.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Shadow от 30.07.2014 16:36:01
ЦитатаSOE пишет:
Для получения снимков совершенно необязательно иметь собственные аппараты.
Выбирайте опцию, заключайте договор, заказывайте место и время (естественно, с учетом времен прохода и условий наблюдения) оплачивайте и все.
 http://www.digitalglobe.com/sites/default/files/Satellite%20Tasking%20Datasheet_0.pdf
Это понятно, но цитирую статью "... спутниковые снимки, сделанные украинскими спецслужбами ..." конец цитаты.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: PIN от 30.07.2014 18:39:42
ЦитатаShadow пишет:
Это понятно, но цитирую статью
В газетах и не такое пишут. Зачем повторять-то?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Shadow от 30.07.2014 16:55:32
ЦитатаSOE пишет:
ЦитатаShadow пишет:
Это понятно, но цитирую статью
В газетах и не такое пишут. Зачем повторять-то?
Исключительно ради того, чтобы понять, есть у Украины такие аппараты или нет. Вот Вы можете ответить однозначно на этот вопрос?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 30.07.2014 18:01:17
ЦитатаShadow пишет:
ЦитатаSOE пишет:
ЦитатаShadow пишет:
Это понятно, но цитирую статью
В газетах и не такое пишут. Зачем повторять-то?
Исключительно ради того, чтобы понять, есть у Украины такие аппараты или нет. Вот Вы можете ответить однозначно на этот вопрос?
СБУ не озвучивает происхождение снимков
http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=129589&cat_id=39574
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: PIN от 30.07.2014 19:04:07
ЦитатаShadow пишет:
есть у Украины такие аппараты или нет
Это глум такой или вы танкист?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Shadow от 30.07.2014 17:10:38
ЦитатаSOE пишет:
ЦитатаShadow пишет:
есть у Украины такие аппараты или нет
Это глум такой или вы танкист?
Да нет, не танкист и не глумлюсь я над Вами. Просто я не знаю про такие аппараты спецслужб Украины, но я не могу знать всё. Ваш ответ я расцениваю как "конечно нет". Поправте меня если я ошибся.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Stalky от 30.07.2014 19:54:43
ЦитатаSashaBad пишет:
Матеріали, що були оприлюднені ГШ РФ, загалом є такими, що не відповідають дійсності http://youtu.be/Ut1JExQKV-0 .
В целом действительности не соответствуют, но по частям с ней совпадают? :D

PS И всё-таки вопрос о том, не является ли свидомость болезнью мозга с повестки дня снять никак не получается. ИМХО.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Stalky от 30.07.2014 19:59:45
ЦитатаShadow пишет:
ЦитатаSOE пишет:
ЦитатаShadow пишет:
есть у Украины такие аппараты или нет
Это глум такой или вы танкист?
Да нет, не танкист и не глумлюсь я над Вами. Просто я не знаю про такие аппараты спецслужб Украины, но я не могу знать всё. Ваш ответ я расцениваю как "конечно нет". Поправте меня если я ошибся.
Це секретні апарати, про них навіть на Україні ніхто не знає.

PS Выше вам уже ответили, что снимки без проблем можно заказать во множестве мест. Это не проблема, проблема в том, что не указаны атрибуты снимков - кто, когда, под какими углами и так далее... Впрочем, о чём я говорю. :D
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Ded от 30.07.2014 22:20:00
ЦитатаПрол пишет:

ЦитатаBOA   пишет:
Для этого надо кое-что исправить у него в мозгах
Зачем? Чем съемка Украины отличается от съемки Израиля?
Формой и размерами страны, например. Для подсказки, Ватикан и Монако берутся на раз.
А Вы понимаете то, о чем спросили?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Ded от 30.07.2014 22:23:14
ЦитатаShadow пишет:

ЦитатаSOE   пишет:
ЦитатаShadow пишет:
Это понятно, но цитирую статью
В газетах и не такое пишут. Зачем повторять-то?
Исключительно ради того, чтобы понять, есть у Украины такие аппараты или нет. Вот Вы можете ответить однозначно на этот вопрос?
У Украины нет.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Прол от 30.07.2014 22:59:57
ЦитатаDed пишет:
ЦитатаПрол пишет:
ЦитатаBOA пишет:
Для этого надо кое-что исправить у него в мозгах
Зачем? Чем съемка Украины отличается от съемки Израиля?
Формой и размерами страны, например. Для подсказки, Ватикан и Монако берутся на раз.
А Вы понимаете то, о чем спросили?
Для съемки необходимо указывать форму и размеры страны, Вы считаете? А название :) ?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: us2-star от 30.07.2014 23:06:27
Можно обсудить какие ИСЗ могут в принципе ;) , и какие могут практически 8) , предоставлять снимки интересующего нас участка территории планеты Земля, в интересующий нас период времени?   
Вопрос кому предоставлять, предлагаю пока оставить "за скобками".  
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 31.07.2014 00:50:19
Что характерно достоверность снимков вопросов не вызывает.
Интересует только с какого спутника они получены. Как попали в руки СБУ.
Мы имеем два массива информации. То что озвучили на брифинге МО РФ от 21.07. и то что получили сегодня от СБУ. Имею  в виду относящуюся к рейсу МН17.  Один противоречит другому.
И на любое утверждение что снимки СБУ непонятного происхождения есть контраргумент что снимки МО тоже не имеют привязки ни по происхождению ни по времени. 

Получается соответствующие структуры (армия, безопасность, политическое руководство) через спутниковый мониторинг получают объективную информацию, Но то что они выдают обществу, ни объективным ни правдивым часто назвать нельзя.
 
То есть тему можно сократить ровно наполовину.
Контроль Донбасса спутниковыми системами - да, присутствует и его можно обговаривать, скептически конечно относясь к тому что нам показывают.
По спутниковым данным установят виновника крушения малайзийского Боинга? - нет, ибо если такие данные и есть они явно не вписываются в интересы того кто ими обладает иначе были бы уже озвучены.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Stalky от 31.07.2014 07:38:36
ЦитатаDed пишет:
ЦитатаПрол пишет:
ЦитатаBOA пишет:
Для этого надо кое-что исправить у него в мозгах
Зачем? Чем съемка Украины отличается от съемки Израиля?
Формой и размерами страны, например. Для подсказки, Ватикан и Монако берутся на раз.
А Вы понимаете то, о чем спросили?
О как!?  :D

PS Ну ведь правда - иногда лучше молчать...
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SFN от 31.07.2014 05:39:16
Интересно что США реально имеющие возможность провести съемку и "поймать за руку" "этих русских" не сделали этого и потихоньку свели риторику на нет. Последний раз про укр.буки госдеп сказал типа были, но неиспользовались. А вот СБУ спокойно вывешивающая на сайте зимние (со снегом) фотографии СОУ 312 как "Бук везут в РФ", не открывает источники космических снимков.  Поэтому у народа и возник вопрос: какими спутниками видовой разведки располагает ВСУ? Один раз СБУ уже гнала дезу. Почему я должен верить ей во второй раз?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: opty от 31.07.2014 12:05:05
Тут еще нюанс . Ни у кого не вызывает сомнений что Россия имеет свои спутники способные получить достаточное разрешение и регулярно проходящие над районом . Да , не в момент собственно катастрофы скажем Боинга , но она такового никогда и не утверждала . А вот Украина таковых точно не имеет , по этому должна указать источник "на стороне" при предоставлении информации
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 31.07.2014 13:50:13
Цитатаopty пишет:
Тут еще нюанс . Ни у кого не вызывает сомнений что Россия имеет свои спутники способные получить достаточное разрешение и регулярно проходящие над районом . Да , не в момент собственно катастрофы скажем Боинга , но она такового никогда и не утверждала . А вот Украина таковых точно не имеет , по этому должна указать источник "на стороне" при предоставлении информации
Согласен. Ни у кого не вызывает сомнений что Россия имеет свои спутники способные получить достаточное разрешение и регулярно проходящие над районом. 
Сомнение вызывает действительно ли данные снимки сделаны в заявленное время.(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/46800)

Хотя справедливости ради такие же вопросы и к снимкам СБУ.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: opty от 31.07.2014 14:19:49
ЦитатаSashaBad пишет:
Хотя справедливости ради такие же вопросы и к снимкам СБУ
с учетом репутации СБУ и УкроСМИ намного более серьезные вопросы  :)
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: us2-star от 31.07.2014 13:45:30
Цитатаopty пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
Хотя справедливости ради такие же вопросы и к снимкам СБУ
с учетом репутации СБУ и УкроСМИ намного более серьезные вопросы  :)
Вынужден заметить, что это Ваше замечание носит пропагандистский политический характер. 8)
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: opty от 31.07.2014 15:18:39
Цитатаus2-star пишет:
Вынужден заметить, что это Ваше замечание носит пропагандистский политический характер.
Вынужден отметить что мое замечание соответствует объективным фактам . А в пропаганде , добросовестной пропаганде ничего ужасного нет ибо Пропаганда - распространение взглядов, фактов, аргументов  для формирования общественного мнения .

Ну а если по теме ветки - такое ощущение что в СБУ даже слыхом не слыхивали как проводится настоящая фотометрическая экспертиза снимков . Штука кстати вполне доступная и не дорогая - в судебных разбирательствах используется регулярно . Очень напоминает теорию "лунного заговора" - из тысяч снимков выложенных на официальных ресурсах НАСА ни один не опровергнут КОМПЕТЕНТНО . Находят какие то "двери в павильоне" на пережатых джипегах с убитым ДД и сильной компрессией предназначенных для web-публикаций  :)
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SFN от 31.07.2014 12:29:20
Сколько бы Сашабад не плодил ссылки на ресурсы СБУ, с полной уверенностью можно сказать что на сайте СБУ встречаются фальшаки. Из сников СОУ несколько определены как 100% фальшаки (например, снимок со снегом). И какое после этого всего может быть доверие к этим т.с. демотиваторам?
+++++++++++++++++ Для остальных немного оффтопа
например Анатолий Шарий: СБУ лоханулось по крупному.http://www.youtube.com/watch?v=EWF5lrfYqPw 1:30
еще
еще http://www.youtube.com/watch?v=DFJENC7lnyk
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 31.07.2014 16:31:41
Цитатаopty пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
Хотя справедливости ради такие же вопросы и к снимкам СБУ
с учетом репутации СБУ и УкроСМИ намного более серьезные вопросы  :)  
Оценку репутации СБУ и СМИ Украины Вы делаете на основании информации из СМИ России?

Или у Вас доступ к независимым источникам? 
Может Вы хотя бы читаете первоисточник для понимания о чём речь?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 31.07.2014 16:33:23
ЦитатаSFN пишет:
Сколько бы Сашабад не плодил ссылки на ресурсы СБУ, с полной уверенностью можно сказать что на сайте СБУ встречаются фальшаки. Из сников СОУ несколько определены как 100% фальшаки (например, снимок со снегом). И какое после этого всего может быть доверие к этим т.с. демотиваторам?
Если не трудно ссылку можете дать о чём речь?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: BOA от 31.07.2014 16:47:40
ЦитатаStalky пишет:

Загадочно излагаете.
Всё прозаично. ;)  В ТЗ на КА прописаны районы, съёмка которых ЗАПРЕЩЕНА...входит ли туда Украина - не помню.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: napalm от 31.07.2014 17:07:47
Кстсти, загадочное видео перестало таковым быть.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SFN от 31.07.2014 13:08:44
ЦитатаSashaBad пишет:
Если не трудно ссылку можете дать о чём речь?
Не стройте из себя девочку. ;)  Вы отлично знаете о чем идет речь. Просто армия боевых хомяков получила задачу поднять эти новые картинки от СБУ в первую строчку гугла. Поэтому я не буду давать повод. Лучше расскажите на каких форумах вы тоже работаете хомячком.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 31.07.2014 17:19:28
ЦитатаSFN пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
Если не трудно ссылку можете дать о чём речь?
Не стройте из себя девочку.  ;)  Вы отлично знаете о чем идет речь. Просто армия боевых хомяков получила задачу поднять эти новые картинки от СБУ в первую строчку гугла. Поэтому я не буду давать повод. Лучше расскажите на каких форумах вы тоже работаете хомячком.
Понял.
Слив засчитан.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: solaris от 31.07.2014 17:19:41
Украинские СМИ выдали кадры из видеоигры за доказательства обстрела своей территории со стороны РФ (http://russian.rt.com/article/43294)

 
ЦитатаВ минувшие два дня в украинских СМИ активно обсуждалась видеозапись, якобы доказывающая факт обстрела территории Украины со стороны России. Однако внимательные пользователи интернета быстро разоблачили очередную «утку» - кадры, выдаваемые украинскими журналистами за записи с американских спутников, являются скриншотами из компьютерной игры Flaming Cliffs 2.

(http://earth-chronicles.ru/Publications_8/67/b5a6f3b884fdd51be1ccdeb6b23f09a6a58281c2.jpg)

Фото: скриншот игры Flaming Cliffs 2


Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/43294#ixzz393GxrVHw
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: opty от 31.07.2014 17:42:15
ЦитатаSashaBad пишет:
Оценку репутации СБУ и СМИ Украины Вы делаете на основании информации из СМИ России?
Нет конечно . Те тоже частенько лажают . Да и западные то же (достаточно вспомнить сообщение CNN про геостационарные спутники)  Сравнивать  СМИ , особенно в условиях инфовойны - пустопоржнее писькомерство (извиняюсь за мой французский)

Но информация с укроресурсов часто противоречит самой себе , а частенько еще хуже здравому смыслу или научным и техническим фактам  :)
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 31.07.2014 18:06:06
Цитатаopty пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
Оценку репутации СБУ и СМИ Украины Вы делаете на основании информации из СМИ России?
Нет конечно . Те тоже частенько лажают . Да и западные то же (достаточно вспомнить сообщение CNN про геостационарные спутники) Сравнивать СМИ , особенно в условиях инфовойны - пустопоржнее писькомерство (извиняюсь за мой французский)

Но информация с укроресурсов часто противоречит самой себе , а частенько еще хуже здравому смыслу или научным и техническим фактам  :)  
Не спорю.
Да и данная тема не предназначена для обсуждения чьи СМИ лучше или хуже.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 31.07.2014 18:24:37
Но хотелось бы получить оценку "объективной" информации представленной якобы "солидными"  фирмами.
Именно она оказалась противоречащей друг другу. Да, сейчас противостояние, да есть такое понятие как информационная война.
А тут начинаются  попытки одну из сторон исключить из обсуждения, просто по умолчанию назначив вруном..
SFN (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16776/) заявил ".с полной уверенностью можно сказать что на сайте СБУ встречаются фальшаки. Из сников СОУ несколько определены как 100% фальшаки (например, снимок со снегом)"

То есть если окажется что неправо МО РФ никакой информации выложеной на его сайте верить нельзя?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Shadow от 31.07.2014 18:30:50
Подведу краткий итог.
- ИСЗ контролируют район падения боинга. 
- Снимки МО РФ в низком качестве представлены на суд публике.
- Снимки СБУ в таком же низком качестве опровергают снимки МО РФ.
- Россия имеет ИСЗ способные сделать такие снимки. 
- У Украины таких ИСЗ нет.
- Можно за денежку заказать снимки любой части Украины (с учетом всех "но" ;)

Но СБУ показывает снимки датированные более ранним числом, и спустя неделю после пресс - конференции МО РФ(куда столько времени если снимки заказаны заранее и лежат в столе?).
Внимание вопрос: 
Можно ли не заказать, а купить снимки за позавчерашнюю дату?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SFN от 31.07.2014 16:27:09
ЦитатаSashaBad пишет:
Понял.
Слив засчитан.
Все, мля, перемога, непогрешимость СБУ восстановлена. 

Гулить "Анатолий Шарий: СБУ лоханулось по крупному. (http://kontrmaidan.ru/analytics/6550)"
 а потом задаваться вопросами является ли сайт СБУ средством СМИ, или это сайт державной структуры.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: napalm от 31.07.2014 21:15:28
Все еще ждем корректировщиков огня "Буков"   :D
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: opty от 31.07.2014 21:27:45
ЦитатаShadow пишет:
- ИСЗ контролируют район падения боинга.
- Снимки МО РФ в низком качестве представлены на суд публике.
Пара нюансов (и уточнений)
- Контролируют но не постоянно а с определенной периодичностью
- разрешение ряда снимков МО было в районе 40-60 см на пиксел (на глаз)  - весьма приличное разрешение
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Ded от 31.07.2014 21:56:19
ЦитатаПрол пишет:

ЦитатаDed   пишет:
ЦитатаПрол пишет:
ЦитатаBOA пишет:
Для этого надо кое-что исправить у него в мозгах
Зачем? Чем съемка Украины отличается от съемки Израиля?
Формой и размерами страны, например. Для подсказки, Ватикан и Монако берутся на раз.
А Вы понимаете то, о чем спросили?
Для съемки необходимо указывать форму и размеры страны, Вы считаете? А название   ?
Не понимаете... И это, похоже, диагноз.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Прол от 31.07.2014 23:04:01
ЦитатаBOA пишет:
ЦитатаStalky пишет:

Загадочно излагаете.
Всё прозаично.  ;)  В ТЗ на КА прописаны районы, съёмка которых ЗАПРЕЩЕНА...входит ли туда Украина - не помню.
Это ограничения для египтян. "Мозги" править не надо, надо дать правильную команду ;) .
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Прол от 31.07.2014 23:09:55
ЦитатаDed пишет:
Не понимаете... И это, похоже, диагноз.
Вы действительно считаете, что форма и размер страны имеют значение при задании съемки конкретного района? Тогда алаверды насчет диагноза :D .
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SFN от 31.07.2014 19:17:11
Ну есть же страны вытянутые вдоль меридиана (чили например) и вытянутые вдоль параллели (пример в голову не приходит  ;)  ).
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Прол от 31.07.2014 23:21:58
ЦитатаSFN пишет:
Ну есть же страны вытянутые вдоль меридиана (чили например) и вытянутые вдоль параллели (пример в голову не приходит  ;)  ).
В мире очень мало стран, которые можно снять, как пишет Ded, "на раз"  ;)  . Ну а уж Россию-то при наших размерах и форме вообще никак нельзя  :D  .
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 31.07.2014 23:26:58
ЦитатаSFN пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
Понял.
Слив засчитан.
Все, мля, перемога, непогрешимость СБУ восстановлена.

Гулить " Анатолий Шарий: СБУ лоханулось по крупному. (http://kontrmaidan.ru/analytics/6550) "
 а потом задаваться вопросами является ли сайт СБУ средством СМИ, или это сайт державной структуры.
Ну вот а то хомячки какие то...

Смотрим предложенное видео. 
Ничего подобного  заявленому "100% фальшаки (например, снимок со снегом)" найти не удалось. Может быть я не внимательно смотрю? Подскажите на какой минуте данного видео искать информацию о "снимке со снегом".

Предложенная версия интересна но не является предметом рассмотрения в данной теме, да и спорных снимков в данный момент на сайте СБУ нет (я проверял).
Тем более некто SFN (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16776/) не далее нескольких страниц назад заявлял "В этой теме я готов обсуждать только спутниковые источники информации и ничего более."
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SFN от 31.07.2014 19:30:56
ЦитатаSashaBad пишет:
ЦитатаSFN пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
Если не трудно ссылку можете дать о чём речь?
Не стройте из себя девочку.  ;)  Вы отлично знаете о чем идет речь. Просто армия боевых хомяков получила задачу поднять эти новые картинки от СБУ в первую строчку гугла. Поэтому я не буду давать повод. Лучше расскажите на каких форумах вы тоже работаете хомячком.
Понял.
Слив засчитан.
Сам напросился. 
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 01.08.2014 00:28:43
ЦитатаSFN пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
ЦитатаSFN пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
Если не трудно ссылку можете дать о чём речь?
Не стройте из себя девочку.  ;)  Вы отлично знаете о чем идет речь. Просто армия боевых хомяков получила задачу поднять эти новые картинки от СБУ в первую строчку гугла. Поэтому я не буду давать повод. Лучше расскажите на каких форумах вы тоже работаете хомячком.
Понял.
Слив засчитан.
Сам напросился.
Спасибо.
Слив подтверждён.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Liss от 01.08.2014 00:59:07
ЦитатаSashaBad пишет:
И на любое утверждение что снимки СБУ непонятного происхождения есть контраргумент что снимки МО тоже не имеют привязки ни по происхождению ни по времени.
Это заявление ложное. Каждый из предъявленных МО РФ снимков имеет датировку с точностью до минуты.

На брифинге было предъявлено пять снимков (2a и 2b -- фрагменты одного и того же кадра).

(1) 14.07.2014 11:31 -- район Луганска
(2a) 14.07.2014 11:40 -- район Донецка
(2b) 14.07.2014 11:40 -- район Донецка
(3) 17.07.2014 11:32 -- район Донецка
(4) 17.07.2014 11:32 -- район Шахтерска
(5) 18.07.2014 11:39 -- район Шахтерска

Какое указано время, достоверно неизвестно. Вероятно, ДМВ, так как управление российскими КА было и остается в ДМВ, но не исключено и летнее московское.

http://www.heavens-above.com/ по объекту 39177U ( "Космос-2486" ) дает пролеты 14 июля в 11:41 ДМВ и 18 июля в 11:39 ДМВ на высоте 78° и 80° соответственно. Логично предположить, что время дано в ДМВ и что снимки (2a), (2b) и (5) сделаны именно этим аппаратом. Остальные -- каким-то другим.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Liss от 01.08.2014 01:54:21
По трем остальным снимкам тоже все понятно. Подставляем в тот же онлайн-сервис номер 39186 и получаем пролеты:

14 июля в 11:31 ДМВ на высоте 59°;
17 июля в 11:33 ДМВ на высоте 57°.

Это "Ресурс-П" №1.
Так что снимки МО РФ имеют точную датировку и известно кем сняты. СБУ может выдыхать.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: anik от 01.08.2014 02:18:29
Ничего себе, под такое дело даже снимки с [совершенно секретно] опубликовали...
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Stalky от 01.08.2014 05:44:18
ЦитатаSashaBad пишет:
ЦитатаSFN пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
Понял.
Слив засчитан.
Все, мля, перемога, непогрешимость СБУ восстановлена.

Гулить " Анатолий Шарий: СБУ лоханулось по крупному. (http://kontrmaidan.ru/analytics/6550) "
 а потом задаваться вопросами является ли сайт СБУ средством СМИ, или это сайт державной структуры.
Ну вот а то хомячки какие то...

Смотрим предложенное видео.
Ничего подобного заявленому "100% фальшаки (например, снимок со снегом)" найти не удалось. Может быть я не внимательно смотрю? Подскажите на какой минуте данного видео искать информацию о "снимке со снегом".

Предложенная версия интересна но не является предметом рассмотрения в данной теме, да и спорных снимков в данный момент на сайте СБУ нет (я проверял).
Тем более некто SFN (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16776/) не далее нескольких страниц назад заявлял "В этой теме я готов обсуждать только спутниковые источники информации и ничего более."
Ух ты, как развыступался-то наш спесивый и инфантильный провинциал ГадкийСаша. 

Укросайт о великом будущем укрокосмонавтики заведи и там выступай, если вдруг  будет, что сказать.
А здесь-то что забыл, манкурт?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Потусторонний от 01.08.2014 04:11:37
 http://112.ua/glavnye-novosti/s-sayta-sbu-propalo-foto-yakoby-dokazyvayuschee-chto-sistemu-buk-uvezli-v-rossiyu-92183.html
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Shadow от 01.08.2014 08:15:51
Цитатаopty пишет:
ЦитатаShadow пишет:
- ИСЗ контролируют район падения боинга.
- Снимки МО РФ в низком качестве представлены на суд публике.
Пара нюансов (и уточнений)
- Контролируют но не постоянно а с определенной периодичностью
- разрешение ряда снимков МО было в районе 40-60 см на пиксел (на глаз) - весьма приличное разрешение
По первому уточнению возражений нет, хотя я и не писал что постоянно.
По второму - разрешение приличное, но я имел ввиду что снимков в исходном качестве в сети нет (ссылку плиз если ошибаюсь).
С аппаратами которые сняли район для МО РФ разобрались (спасибо Liss).
Остаются вопросы:
- Снимки с каких ИСЗ привело СБУ.
- Можно-ли купить снимки (ведут ли аппараты съемку не заказанных территорий и складывают их в архив с прицелом что это кому-то понадобится). В случае если снимки ИСЗ США, то понятно, что им интересен этот район, в случае коммерческих аппаратов это не очевидно.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: opty от 01.08.2014 12:33:28
ЦитатаShadow пишет:
По второму - разрешение приличное, но я имел ввиду что снимков в исходном качестве в сети нет
И не будет . Но ухудшенное разрешение не означает что оно низкое

Ну а коммерческие аппараты регулярно пролетают над районом , заказать съемку возможно . А вот есть ли такие снимки "заранее" действительно далеко не факт
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: opty от 01.08.2014 12:36:45
ЦитатаLiss пишет:
Это заявление ложное. Каждый из предъявленных МО РФ снимков имеет датировку с точностью до минуты.
А где ? Можно первоисточник где бы датировка указывалась с точностью до минуты . Без подкола , действительно интересно . Или собственно в видео собственно брифинга проскакивало ?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Shadow от 01.08.2014 11:50:17
Цитатаopty пишет:
ЦитатаLiss пишет:
Это заявление ложное. Каждый из предъявленных МО РФ снимков имеет датировку с точностью до минуты.
А где ? Можно первоисточник где бы датировка указывалась с точностью до минуты . Без подкола , действительно интересно . Или собственно в видео собственно брифинга проскакивало ?
Проскакивало в видео где СБУ доказывает фальсификацию :)
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 01.08.2014 13:00:55
ЦитатаLiss пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
И на любое утверждение что снимки СБУ непонятного происхождения есть контраргумент что снимки МО тоже не имеют привязки ни по происхождению ни по времени.
Это заявление ложное. Каждый из предъявленных МО РФ снимков имеет датировку с точностью до минуты.
по объекту 39177U ( "Космос-2486" ) дает пролеты 14 июля в 11:41 ДМВ и 18 июля в 11:39 ДМВ на высоте 78° и 80° соответственно. Логично предположить, что время дано в ДМВ и что снимки (2a), (2b) и (5) сделаны именно этим аппаратом. Остальные -- каким-то другим.
ЦитатаLiss пишет:
По трем остальным снимкам тоже все понятно. Подставляем в тот же онлайн-сервис номер 39186 и получаем пролеты:
Это "Ресурс-П" №1.
Так что снимки МО РФ имеют точную датировку и известно кем сняты. СБУ может выдыхать.
Liss большое спасибо  за информацию по возможным источникам снимков представленных МО РФ.
По поводу лживости заявления. МО РФ никак не обозначило источник происхождения снимков.
Снимки действительно имеют датировку и привязку к местности. Прошу прощения за неверную информацию.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: anik от 01.08.2014 13:07:51
Цитатаopty пишет:
ЦитатаLiss пишет:
Это заявление ложное. Каждый из предъявленных МО РФ снимков имеет датировку с точностью до минуты.
А где ? Можно первоисточник где бы датировка указывалась с точностью до минуты . Без подкола , действительно интересно . Или собственно в видео собственно брифинга проскакивало ?
Вы эту тему в состоянии прочитать внимательно?
Страница 6.
Снимки с датами и временами: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic14351/message1281288/#message1281288
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: G.K. от 01.08.2014 13:19:04
Цитатаanik пишет:
Ничего себе, под такое дело даже снимки с [совершенно секретно] опубликовали...
А кто-то ( не вы, просто не помню кто именно) вопил, что [ ] умер ;)
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: opty от 01.08.2014 13:23:47
Цитатаanik пишет:
Вы эту тему в состоянии прочитать внимательно?
Страница 6.
Снимки с датами и временами: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic14351/message1281288/#message1281288
Спасибо . В этой теме очень много политической воды и вбросов . И таки снимки - скрины из видео ? Или есть какой нибудь ресурс где они официально выложены ? Ибо тот пост я читал , но форум даже горячо любимый "не первоисточник" как ни крути , тем более не официальный
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 01.08.2014 13:27:33
ЦитатаStalky пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
ЦитатаSFN пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:

Ух ты, как развыступался-то наш спесивый и инфантильный провинциал ГадкийСаша.

Укросайт о великом будущем укрокосмонавтики заведи и там выступай, если вдруг будет, что сказать.
А здесь-то что забыл, манкурт?
По всем обнаруженным Вами нарушениям расовой или национальной политики форума рекомендую обращаться к модераторам.
Они помогут.
Или вызовут соответствующую бригаду.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 01.08.2014 13:28:42
Цитатаopty пишет:
Цитатаanik пишет:
Вы эту тему в состоянии прочитать внимательно?
Страница 6.
Снимки с датами и временами: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic14351/message1281288/#message1281288
Спасибо . В этой теме очень много политической воды и вбросов . И таки снимки - скрины из видео ? Или есть какой нибудь ресурс где они официально выложены ? Ибо тот пост я читал , но форум даже горячо любимый "не первоисточник" как ни крути , тем более не официальный
Это первоисточник
http://stat.multimedia.mil.ru/multimedia/photo/gallery.htm?id=17402@cmsPhotoGallery
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Stalky от 01.08.2014 12:35:46
ЦитатаSashaBad пишет:
ЦитатаStalky пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
ЦитатаSFN пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:

Ух ты, как развыступался-то наш спесивый и инфантильный провинциал ГадкийСаша.

Укросайт о великом будущем укрокосмонавтики заведи и там выступай, если вдруг будет, что сказать.
А здесь-то что забыл, манкурт?
По всем обнаруженным Вами нарушениям расовой или национальной политики форума рекомендую обращаться к модераторам.
Они помогут.
Или вызовут соответствующую бригаду.
Манкурт - не раса и не национальность, это - состояние души.

PS Весьма, следует отметить, похабное состояние, но, что поделать, раз такое оно у тебя и есть.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: opty от 01.08.2014 13:39:47
ЦитатаSashaBad пишет:
Это первоисточник
 http://stat.multimedia.mil.ru/multimedia/photo/gallery.htm?id=17402@cmsPhotoGallery
Спасибо . Именно это и нужно было
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: anik от 01.08.2014 13:51:49
ЦитатаG.K. пишет:
А кто-то ( не вы, просто не помню кто именно) вопил, что [ ] умер  ;)  
"Жираф большой - ему видней" (с)
http://www.russianspaceweb.com/persona.html#2_flight
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: G.K. от 01.08.2014 13:57:10
Цитатаanik пишет:
"Жираф большой - ему видней" (с)
Ну как мы видим-ошибся он.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Александр Ч. от 01.08.2014 14:29:40
Кстати:
Минобороны РФ: Украинские снимки района катастрофы Boeing 777 сделаны позже российских (http://russian.rt.com/article/43453)
Цитата01 августа 2014, 14:24

«Что касается самих снимков, их детальный анализ показал следующее. На первых двух слайдах российские и украинские снимки в целом идентичны. Однако важным примечанием к ним является то, что представленный СБУ снимок сделан несколькими сутками позже», - заявили в управлении пресс-службы и информации Минобороны РФ. По данным Минобороны, на части представленных украинской стороной космических снимков указанное время съемки не соответствует изображению.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 01.08.2014 14:54:01
Вот первоисточник
http://mil.ru/analytics.htm
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Александр Ч. от 01.08.2014 14:54:40
Тут  (http://russian.rt.com/article/43455)вроде как полный текст заявления:
ЦитатаВ Минобороны России проанализировали графические материалы, распространенные 30 июля с.г. Службой безопасности Украины, якобы «опровергающие» подлинность российских космических снимков о присутствии 17 июля украинских батарей ЗРК «БУК» в районе катастрофы Боинга-777, а также якобы свидетельствующие об обстрелах украинской территории российскими Вооруженными Силами.

Первое что хочется сказать - для того, чтобы выдвигать серьезные обвинения, а тем более делать выводы, необходимы факты. Общеизвестно, что обязательными атрибутами фактических материалов является точная привязка спутниковых снимков к местности в системе географических координат и астрономическое время съемки.

Это необходимо для того, чтобы определить точный состав спутниковой группировки, находившейся в данный момент над местом съемки, понимая характеристики и возможности конкретных космических аппаратов, которые перемещаются на околоземной орбите по заранее известным траекториям.

Отвечая на данный вопрос, можем однозначно констатировать, что по данным Системы контроля космического пространства Российской Федерации, в период с 10:00 до 13:00 мск (9:00 до 12:00 укр) 12, 16, 17, и 18 июля украинские спутники «Сич-1» и «Сич-2» над указанными территориями не пролетали.

В обозначенное на снимках время над зоной катастрофы находился американский спутник оптико-электронной разведки типа «Кихоул» («KeyHole»). Таким образом, источник получения фотоосновы для дальнейшей обработки СБУ не должен вызывать ни у кого сомнений.

Что касается самих снимков, их детальный анализ показал следующее.

На первых двух слайдах российские и украинские снимки в целом идентичны. Однако важным примечанием к ним, является то, что представленный СБУ снимок сделан несколькими сутками позже.
(http://mil.ru/files/morf/2014-08-01_analytics_01.jpg)
Слайд № 1
(http://mil.ru/files/morf/2014-08-01_analytics_02.jpg)
Слайд № 2

Более интересны для анализа украинские снимки на слайдах 3 и 4.
(http://mil.ru/files/morf/2014-08-01_analytics_03.jpg)
Слайд № 3

На них указанное время съемки не соответствует изображению.

Так, в 11 часов утра солнце в данной местности находится на юго-востоке и соответственно тени на нем должны падать только на северо-запад.

А на представленных руководством СБУ материалах тени падают почему-то на северо-восток. Таким образом, данные снимки сделаны не только в какую-то другую дату, но и после полудня, а указанное на них время сознательно сфальсифицировано.

И это, абсолютный факт, тогда как на фотографиях, обнародованных Минобороны России 21 июня, эти позиции соответствуют географической и временной привязке.

Более того, на отмеченном СБУ участке лесополосы невооруженным взглядом заметны искажения, сделанные фоторедактором. Отметим, что на российском снимке их нет.

В дополнение заметим, что по метеосводкам 17 июля в районе н.п. Авдеевка была облачность 70-80 процентов с высотой нижнего слоя около 2500 м, что легко проверяется массой независимых источников и хорошо видно на слайде Авдеевки, выполненным российским спутником.

Обратите внимание, что на снимке 4 СБУ в этот же день и время стоит ясная солнечная погода. Комментарии здесь излишни.
(http://mil.ru/files/morf/2014-08-01_analytics_04.jpg)
Слайд № 4

На слайде 5 разрешение российского снимка фотохудожниками СБУ сознательно ухудшено, что привело к смазыванию очертаний рельефа (пашни).
(http://mil.ru/files/morf/2014-08-01_analytics_05.jpg)
Слайд № 5

Хотя Минобороны России был представлен общественности качественный снимок этого участка местности (см.ниже). Все якобы неточности, указанные СБУ, на нем отсутствуют.
(http://mil.ru/files/morf/2014-08-01_analytics_06.jpg)
Снимок участка местности, предоставленный Минобороны России

Украинский снимок на слайде 7 также идентичен российскому, с одним лишь отличием, что он был сделан на 5 суток(!) позже российского. Что на нем СБУ пыталось показать - осталось не ясным.
(http://mil.ru/files/morf/2014-08-01_analytics_07.jpg)
Слайд № 7

Теперь обратимся к анализу графического материала СБУ, якобы подтверждающего завоз с российской стороны на территорию Украины вооружения и военной техники, а также переброску таинственных диверсионных групп и обстрелы населенных пунктов.

На представленных СБУ четырнадцати спутниковых снимках можно различить некие транспортные объекты и следы их перемещений вообще без указания какой-либо привязки к местности, дате и времени. Так, на половине снимков (№№ 2-7) различимы какие-то полевые дороги, проходящие по мнению СБУ, на территории Российской Федерации и Украины.
(http://mil.ru/files/morf/2014-08-01_analytics_dorogi2.jpg)
Снимок № 2
(http://mil.ru/files/morf/2014-08-01_analytics_dorogi3.jpg)
Снимок № 3
(http://mil.ru/files/morf/2014-08-01_analytics_dorogi4.jpg)
Снимок № 4
(http://mil.ru/files/morf/2014-08-01_analytics_dorogi5.jpg)
Снимок № 5
(http://mil.ru/files/morf/2014-08-01_analytics_dorogi6.jpg)
Снимок № 6
(http://mil.ru/files/morf/2014-08-01_analytics_dorogi7.jpg)
Снимок № 7

При этом на фотографиях вы не найдете ни одной дороги, которая пересекала бы российско-украинскую границу. А голословные утверждения СБУ о том, что следы на полях принадлежат российской бронетехнике, не выдерживает никакой критики.

Каким образом, было идентифицировано, что эти объекты являются танками, БТР или грузовыми автомобилями, а тем более как была определена их принадлежность Российской Федерации, а не украинской госпогранслужбе или вооруженным силам Украины исходя из качества материалов остается загадкой.

Это же относится и к двум фотографиям (снимки №№ 4 и 14). Где якобы на территории России отображены следы инженерного оборудования местности.
(http://mil.ru/files/morf/2014-08-01_analytics_dorogi4.jpg)
Снимок № 4
(http://mil.ru/files/morf/2014-08-01_analytics_dorogi14.jpg)
Снимок № 14

Похожая ситуация складывается и с якобы российской военной техникой, находящейся на территории Украины, которая, по утверждению СБУ, показана на снимках №№ 11-13.
(http://mil.ru/files/morf/2014-08-01_analytics_dorogi11.jpg)
Снимок № 11
(http://mil.ru/files/morf/2014-08-01_analytics_dorogi12.jpg)
Снимок № 12
(http://mil.ru/files/morf/2014-08-01_analytics_dorog13.jpg)
Снимок № 13

Снова непонятно, по каким признакам СБУ относит ее принадлежность к российской армии? Тем более, что территория в районе населенных пунктов Мариновка, Кожевня и Григорьевка, где она якобы была «обнаружена», уже длительное время находится под контролем украинских силовиков.

Что же касается «следов» пусков РСЗО «Град» из района села Григорьевка на снимках №№ 8-10, которое находится на территории Украины (!) и контролируется украинскими силовиками - этот очередной «шедевр» украинской конспирологии, - сваливание ответственности с больной головы на здоровую, можно смело ставить в один ряд с ранее озвученными Киевом обвинениями причастности России к организации Майдана и трагедии в Одессе.
(http://mil.ru/files/morf/2014-08-01_analytics_dorogi8.jpg)
Снимок № 8
(http://mil.ru/files/morf/2014-08-01_analytics_dorogi9.jpg)
Снимок № 9
(http://mil.ru/files/morf/2014-08-01_analytics_dorogi10.jpg)
Снимок № 10

Вместо представления мировой общественности наскоро собранных фальшивок руководству СБУ не мешало бы организовать тщательный контроль всех имеющихся сегодня в донецкой и луганской областях и вооружаемых в частном порядке наемнических батальонов Коломойского, Ляшко, Яроша и прочих деятелей, которые действуют в этих районах, обстреливая украинские населенные пункты, без какого-либо контроля со стороны руководства АТО.
***

Подводя итог представленного анализа, и основываясь на данных объективного контроля российской Системы мониторинга космического пространства можно утверждать, что собственником обнародованных фотоматериалов однозначно является не Украина.

Однако их качество и приводимая аргументация обвинений в адрес Российской Федерации, которыми сегодня бросается СБУ, не выдерживает никакой критики.

Видимо поэтому подлинные хозяева этих снимков по сей день не решаются публиковать их от своего имени, чтобы не подрывать существующий миф о всесилии своей космической разведки.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Ну-и-ну от 01.08.2014 22:31:48
Убедительно.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Shadow от 01.08.2014 15:07:09
Молодцы, хорошо ответили, мощно. Интересно хватит ли ума СБУ по тихому слиться :)
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: ВВК от 01.08.2014 12:36:10
ЦитатаShadow пишет:
Интересно хватит ли ума СБУ по тихому слиться
А зачем, ихнему основному слушателю доводы МО РФ не покажут
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Shadow от 01.08.2014 15:43:22
ЦитатаВВК пишет:
ЦитатаShadow пишет:
Интересно хватит ли ума СБУ по тихому слиться
А зачем, ихнему основному слушателю доводы МО РФ не покажут
Что, интернет на Украине запретили? :o
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Pavel от 01.08.2014 14:40:28
Да.. Если бы снимки действительно были сделаны КА Сич-1/2, то это была бы маленькая сенсация. Ведь не поленились, проверили.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: opty от 01.08.2014 19:05:41
Сич-1 запущен в 1995 , наши спутники столько не живут .
А Сич-2 имеет максимальное разрешение 8 метров на пиксел что на порядок хуже чем анализируемые снимки
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Reader от 01.08.2014 19:20:45
Цитатаopty пишет:
Извините, пожалуйста, за вопрос.
А Вы, случаем, не optical, на talks.milkavkaz.net ?
P.S. Просто буквы похожи, не более того
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: opty от 01.08.2014 20:59:55
ЦитатаReader пишет:
P.S. Просто буквы похожи, не более того
Нет . И об этом ресурсе первый раз услышал от вас  :)
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Liss от 01.08.2014 21:53:54
ЦитатаPavel пишет:
Да.. Если бы снимки действительно были сделаны КА Сич-1/2, то это была бы маленькая сенсация. Ведь не поленились, проверили.
Как говорит нам Википедия ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Сич-2 ), упомянутый КА скончался от энергетической недостаточности в декабре 2012 г.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Прол от 01.08.2014 21:56:13
Цитатаopty пишет:
А Сич-2 имеет максимальное разрешение 8 метров на пиксел что на порядок хуже чем анализируемые снимки
И уже почти 2 года как помер  :(  .
В соответствии с сообщением Государственного космического агентства Украины 12 декабря 2012 года связь с космическим аппаратом «Сич-2» оборвалась. Комиссия, созданная по этому факту установила "невозможность дальнейшего использования КА «Сич-2» в связи с окончательной потерей энергоснабжения". [14] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%87-2#cite_note-14)
И кто сказал, что Сич-1 живой?
Похоже, наше МО троллит украинцев ;) .
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: anik от 01.08.2014 22:05:56
ЦитатаПрол пишет:
Похоже, наше МО троллит украинцев  ;)  .
Да, у меня сложилось такое же впечатление, там всё сообщение в таком духе.  :D
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Прол от 01.08.2014 22:20:44
ЦитатаShadow пишет:
Молодцы, хорошо ответили, мощно. Интересно хватит ли ума СБУ по тихому слиться  :)
СБУ самому ума не хватит. ИМХО, заставят слиться американцы: им надо либо публиковать то, что снял USA-161 (объяснив при этом, как два таких события -пролет спутника и атака на Боинг, совпали), либо признавать, что у них проблемы с разведкой. Естественно, переведут окончательно стрелки по снимкам на Украину.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Ded от 01.08.2014 22:27:36
Прол пишет:
[TH]Цитата[/TH]
BOA пишет:
Для этого надо кое-что исправить у него в мозгах
Зачем? Чем съемка Украины отличается от съемки Израиля?

Я просто ответил на Ваше сообщение. Только и всего. Что не так?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Прол от 01.08.2014 22:37:23
ЦитатаDed пишет:
Прол пишет : Цитата
BOA пишет:
Для этого надо кое-что исправить у него в мозгах
Зачем? Чем съемка Украины отличается от съемки Израиля?

Я просто ответил на Ваше сообщение. Только и всего. Что не так?
То, что съемка района Украины не отличается от съемки района Израиля (кроме результата, естественно). ВОА уже пояснил, что имел в виду возможно имеющийся программный запрет египтянам на съемку определенных участков поверхности.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Сбитый летчик от 01.08.2014 22:56:31
Мужики не мучайтесь, для обнаружения бука и пуска ракеты можно было американцам использовать только
КА видовой разведки и систему СПРН. Вопрос могли они быть в это время (17 до 18 местного времени) быть там.
Какие это спутники. Возьмем источник - каталог обеспокоенных ученых +  http://sovzond.ru/products/spatial-data/satellites/#sat-423?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=elama-msk-i-mo-kosmicheskaja-semka&utm_term=worldview%201                                                                                                        (из списка я вычеркиваю радиолокационную разведку а это 3 КА лакросс и 3 ФИА-радар)
4 КА КН-11+ КА ДЗЗ ( Ikonos-2 , GeoEye-1 (Orbview 5), Landsat 7,  Quickbird 2, Worldview 1 и Worldview 1). Вроде оптики много, проблема только, что все они на солнечно-синхронной орбите и видят участки местности примерно в 9 до 15 местного времени в узкой полосе захвата 10-20 км, т.е. не зная места падения или пуска ракеты ее практически не захватить, нужна предварительное целеуказание. Икашный канал КН-11 работает в основном вечером  (по моему с 20 до 2 часов). Таким образом во время сбития самолета и его падения оптико-электроника не работала.  Что касается амеровских КА СПРН 

на смену аппаратов СПРН - DSP
идут
2 КА SBIRS-ВЭО
2 ка SBIRS-ГЕО                                                                                на низких орбитах ограниченная группировки из 2-х супер пупер секретных
STSS (все что осталось от группировки
SBIRS-Low, а хотели вязать группировку глобальную из 24 КА)  что с этим набором американского железа     1. Да они обнаруживают пуск стратегических и тактических ракет, при этом надо понимать, что факел бука в 2-3 раза слабее факела скада. Потом для снижения ложных срабатываний (работа по земле - пожары, костры, трубы ТЭЦ) обнаружение идет на 40-60 секундах полета ракеты с завязкой траектории полета. Никаких фото КА СПРН не делает, он дает сигнал внимание с расчетом траетории полета и определение траектории полета ракеты с определением точки старта и падения. Но начиная с 40 секунды полета. Ракета бук мало того, что имеет слабое свечение двигателя еще на высоту 10 км летела 12-13 секунд и просто не могла быть засечена америкосовскими средствами. Таким образом вроде железа много, да только в данном случае они бессильны, поэтому ЦРУ и рисует комиксы и представить им нечего...............                                                                                      
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Прол от 01.08.2014 23:21:42
ЦитатаСбитый летчик пишет:
видят участки местности примерно в 9 до 15 местного времени в узкой полосе захвата 10-20 км, т.е. не зная места падения или пуска ракеты ее практически не захватить, нужна предварительное целеуказание. Икашный канал КН-11 работает в основном вечером(по моему с 20 до 2 часов). Таким образом во время сбития самолета и его падения оптико-электроника не работала.
Выше был определен пролет точно во время атаки  USA-161 (KH-11). Естественно, никаких результатов съемок публика не увидит-зачем раскрывать истинные возможности техники. Не важно при этом, плохие или хорошие это возможности.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 02.08.2014 02:29:15
http://mil.ru/analytics.htm
Результаты анализа спутниковых снимков,
опубликованных СБУ в сети «Интернет» 
30 июля 2014 г.

Смотрим со слов
"Более интересны для анализа украинские снимки на слайдах 3 и 4
На них указанное время съемки не соответствует изображению.
Так, в 11 часов утра солнце в данной местности находится на юго-востоке и, соответственно, тени на нем должны падать только на северо-запад. 
А на представленных руководством СБУ материалах тени падают почему-то на северо-восток. Таким образом, данные снимки сделаны не только в какую-то другую дату, но и после полудня, а указанное на них время сознательно сфальсифицировано.
И это, абсолютный факт, тогда как на фотографиях, обнародованных Минобороны России 21 июля, эти позиции соответствуют географической и временной привязке."

Внизу по центру снимков есть отдельно стоящее дерево
Оригиналы можно посмотреть по ссылке поэтому выкладываю только результат.
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/46841)

(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/46842)
Тень на обоих  парах снимков практически одинаково  падают на северо-запад.

Далее по тексту
"В дополнение заметим, что по метеосводкам 17 июля в районе н.п. Авдеевка была облачность 70-80 процентов с высотой нижнего слоя около 2500 м, что легко проверяется массой независимых источников и хорошо видно на слайде Авдеевки, выполненным российским спутником.
Обратите внимание, что на снимке 4 СБУ в этот же день и время стоит ясная солнечная погода. Комментарии здесь излишни."

На левом снимке в разрыв облаков удачно попала снимаемая площадка. Подчёркивается что облачность 70-80%. И тем не менее ВСЕ видимые объекты отбрасывают тень. Даже в правой части снимка где как бы лежит тень от облака. 

Если я ошибаюсь хотелось бы понять в чём, если нет хотелось бы услышать мнения без излишней экзальтации 
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Ну-и-ну от 02.08.2014 10:52:00
Саша, тени падают по-разному, что от сарайчика рядом с выделенным деревом, что от кустов. А вот дерево врезано фотошопом. Ибо от него тень падает не так, как на остальном снимке. На правом снимке врезано дерево.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Stalky от 02.08.2014 03:11:33
ЦитатаSashaBad пишет:
Внизу по центру снимков есть отдельно стоящее дерево
Оригиналы можно посмотреть по ссылке поэтому выкладываю только результат.
Тень на обоих парах снимков практически одинаково падают на северо-запад.

Но при этом тень от ангара (с "морковной" крышей) на российском снимке падает куда следует - на северо-запад, а на "сбу-шном" - на северо-восток. Это как так - от дерева в одну сторону, от здания в другую? 
Думаю, ваш художник торопился и малость не допилил шедевр. При слиянии нескольких разновременных снимков ещё не такие глупости случаются.   :)  

PS Всё из шаровар выпрыгиваешь, манкурт? Ну и правильно, пора уже их тебе простирнуть.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: ВВК от 02.08.2014 05:03:41
ЦитатаSashaBad пишет:
Подчёркивается что облачность 70-80%. И тем не менее ВСЕ видимые объекты отбрасывают тень. Даже в правой части снимка где как бы лежит тень от облака.
 Если я ошибаюсь хотелось бы понять в чём, если нет хотелось бы услышать мнения без излишней экзальтации
ищите тень от облака на северо-западе от места съемки примерно в 1,5км
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: ВВК от 02.08.2014 05:09:01
ЦитатаShadow пишет:
ЦитатаВВК пишет:
ЦитатаShadow пишет:
Интересно хватит ли ума СБУ по тихому слиться
А зачем, ихнему основному слушателю доводы МО РФ не покажут
Что, интернет на Украине запретили?  :o
Не-а , только там Вам сначала все сми в нос статью(от СБУ) тыкали, а потом Вам самим пальцем в клаву тыкат надо, а на этом пути не все дойдут до правды(ответ МО РФ).
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SFN от 02.08.2014 05:25:01
ЦитатаВВК пишет:
ЦитатаShadow пишет:
ЦитатаВВК пишет:
ЦитатаShadow пишет:
Интересно хватит ли ума СБУ по тихому слиться
А зачем, ихнему основному слушателю доводы МО РФ не покажут
Что, интернет на Украине запретили?  :o  
Не-а , только там Вам сначала все сми в нос статью(от СБУ) тыкали, а потом Вам самим пальцем в клаву тыкат надо, а на этом пути не все дойдут до правды(ответ МО РФ).
В интернете на страже армия боевых хомячков, она поднимает в первые строчки поисковиков нужные ссылки. Видели пометки "Максимальный РЕПОСТ!"?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: ВВК от 02.08.2014 08:43:19
ЦитатаSFN пишет:
ЦитатаВВК пишет:
ЦитатаShadow пишет:
ЦитатаВВК пишет:
ЦитатаShadow пишет:
Интересно хватит ли ума СБУ по тихому слиться
А зачем, ихнему основному слушателю доводы МО РФ не покажут
Что, интернет на Украине запретили? :o
Не-а , только там Вам сначала все сми в нос статью(от СБУ) тыкали, а потом Вам самим пальцем в клаву тыкат надо, а на этом пути не все дойдут до правды(ответ МО РФ).
В интернете на страже армия боевых хомячков, она поднимает в первые строчки поисковиков нужные ссылки. Видели пометки "Максимальный РЕПОСТ!"?
Согласен, знаю про такое, только мне почему-то кажется,что большинство просто смотрит новости и не идет дальше того, что предлагает компьютер, а там у них свой репост, у нас свой.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Сбитый летчик от 02.08.2014 13:56:44
ЦитатаПрол пишет:
ЦитатаСбитый летчик пишет:
видят участки местности примерно в 9 до 15 местного времени в узкой полосе захвата 10-20 км, т.е. не зная места падения или пуска ракеты ее практически не захватить, нужна предварительное целеуказание. Икашный канал КН-11 работает в основном вечером(по моему с 20 до 2 часов). Таким образом во время сбития самолета и его падения оптико-электроника не работала.
Выше был определен пролет точно во время атаки USA-161 (KH-11). Естественно, никаких результатов съемок публика не увидит-зачем раскрывать истинные возможности техники. Не важно при этом, плохие или хорошие это возможности.
еще раз - послеобеденная траектория полета КН-11 примерно в 15 часов местного времени, потом чтобы что то снять снять надо точно знать координаты либо пуска либо падения, иголкой 5 на 5 км этого сделать не возможно, если только не контролировать укров в известном месте, поэтому замечание о пролете  USA-161 с 17 по 18 как то не прокатывает........ты представляешь как изменяется разрешение под такими углами.......
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 02.08.2014 16:40:35
ЦитатаStalky пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
Внизу по центру снимков есть отдельно стоящее дерево
Оригиналы можно посмотреть по ссылке поэтому выкладываю только результат.
Тень на обоих парах снимков практически одинаково падают на северо-запад.

Но при этом тень от ангара (с "морковной" крышей) на российском снимке падает куда следует - на северо-запад, а на "сбу-шном" - на северо-восток. Это как так - от дерева в одну сторону, от здания в другую?
Думаю, ваш художник торопился и малость не допилил шедевр. При слиянии нескольких разновременных снимков ещё не такие глупости случаются.  :)  

PS Всё из шаровар выпрыгиваешь, манкурт? Ну и правильно, пора уже их тебе простирнуть.
Ну это даже не интересно...
Ты прежде чем глупость брякнуть посмотрел бы на снимок, увеличение сделал, подумал.
Или проблемы с этим?
Хорошо для особо одарённых попробую объяснить ход мысли.
Спутник северо-восточнее места съёмки. Мы видим всё под углом.
Для наглядности я прорисовал коробки зданий
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/46853)
Хотелось бы увидеть подтверждение слов "на "сбу-шном" - на северо-восток. Это как так - от дерева в одну сторону, от здания в другую? 
Думаю, ваш художник торопился и малость не допилил шедевр. При слиянии нескольких разновременных снимков ещё не такие глупости случаются.   :)  "
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Ну-и-ну от 02.08.2014 23:50:49
ЦитатаSashaBad пишет:
При слиянии нескольких разновременных снимков ещё не такие глупости случаются

Поясню - правый в первой паре снимков в Вашем позапрошлом посту. Он - результат склейки, тень от дерева не соответствует тени от сарая, как раз на увеличенном Вами месте.

Его кто изначально предоставил?

PS: Собственно, когда я на него глядел, я был не в курсе, "чей" он. Просто отметил, что криво нафотошоплено. Так он чей?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 02.08.2014 17:30:18
ЦитатаНу-и-ну пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
При слиянии нескольких разновременных снимков ещё не такие глупости случаются

Поясню - правый в первой паре снимков в Вашем позапрошлом посту. Он - результат склейки, тень от дерева не соответствует тени от сарая, как раз на увеличенном Вами месте.

Его кто изначально предоставил?

PS: Собственно, когда я на него глядел, я был не в курсе, "чей" он. Просто отметил, что криво нафотошоплено. Так он чей?
Фото с сайта СБУ. Где то в теме есть ссылка. 

(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/46856)
Снова сделал схематический каркас зданий, так более понятно.
Всё по прежнему. Тень на северо-запад.
В данном случае спутник был юго-восточнее объекта съёмки.
Вообще здание довольно интересное.Видимо это открытый бокс для техники с довольно толстыми колоннами на въездах.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 02.08.2014 17:31:34
ЦитатаНу-и-ну пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
При слиянии нескольких разновременных снимков ещё не такие глупости случаются
Вы ошиблись.
Это не я писал.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Ну-и-ну от 03.08.2014 00:46:31
ЦитатаSashaBad пишет:
Снова сделал схематический каркас зданий, так более понятно.
Всё по прежнему. Тень на северо-запад.
Тень от сарая не совпадает с тенью от дерева. Сильно не совпадает.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Ну-и-ну от 03.08.2014 00:47:59
ЦитатаSashaBad пишет:
Фото с сайта СБУ.
Интересно, а им-то зачем?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Прол от 02.08.2014 19:56:36
ЦитатаСбитый летчик пишет:
.ты представляешь как изменяется разрешение под такими углами.......
А кого интересовало изображение поверхности? Представьте, что курс самолета двигали не под ракету, а под спутник...
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Ded от 02.08.2014 20:13:25
ЦитатаПрол пишет:

ЦитатаDed   пишет:
Прол пишет : Цитата

 BOA пишет:
Для этого надо кое-что исправить у него в мозгах 
Зачем? Чем съемка Украины отличается от съемки Израиля?

Я просто ответил на Ваше сообщение. Только и всего. Что не так?

То, что съемка района Украины не отличается от съемки района Израиля (кроме результата, естественно). ВОА уже пояснил, что имел в виду возможно имеющийся программный запрет египтянам на съемку определенных участков поверхности.
Красное- этого ранее не было, не все потеряно...

Зеленое - что Вы имеете в виду?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Ded от 02.08.2014 20:18:20
ЦитатаПрол пишет:

ЦитатаСбитый летчик   пишет:
.ты представляешь как изменяется разрешение под такими углами.......
А кого интересовало изображение поверхности? Представьте, что курс самолета двигали не под ракету, а под спутник...
А можно подробнее насчет "курс самолета двигали не под ракету, а под спутник"?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Прол от 02.08.2014 20:45:56
ЦитатаDed пишет:
Красное- этого ранее не было, не все потеряно...

Зеленое - что Вы имеете в виду?
Так снимают всегда участки (они же районы) поверхности. Большие или маленькие. А что можно снимать еще? 
"Зеленое" - на одном снимке будет кусок Израиля, на другом - Украины. Естественно, отличающиеся друг от друга :) .
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Прол от 02.08.2014 20:50:37
ЦитатаDed пишет:
А можно подробнее насчет " курс самолета двигали не под ракету, а под спутник"?
А что тут подробнее-самолет двигали, чтобы обеспечить наиболее удобный ракурс съемки с USA-161.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: istflash от 02.08.2014 16:57:34
Все же не понятно, зачем наше минобороны выложило (http://stat.multimedia.mil.ru/multimedia/photo/gallery.htm?id=17402@cmsPhotoGallery) эту картинку:
(http://stat.multimedia.mil.ru/images/military/military/photo/mh17_brief_10-900.jpg)

Как мне кажется, это бросает тень на все "материалы объективного контроля", в точности и на спутниковые снимки.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Прол от 02.08.2014 21:04:19
Цитатаistflash пишет:
Все же не понятно, зачем наше минобороны выложило (http://stat.multimedia.mil.ru/multimedia/photo/gallery.htm?id=17402@cmsPhotoGallery) эту картинку:
Наверное, это вклад ополценцев. А Вы уверены, что с этим видео все так однозначно?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: istflash от 02.08.2014 17:15:06
ЦитатаПрол пишет:
Наверное, это вклад ополценцев. А Вы уверены, что с этим видео все так однозначно?
Да нет, не уверен.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 02.08.2014 22:42:09
ЦитатаНу-и-ну пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
Снова сделал схематический каркас зданий, так более понятно.
Всё по прежнему. Тень на северо-запад.
Тень от сарая не совпадает с тенью от дерева. Сильно не совпадает.
Форма сарая сильно не совпадает с формой дерева. Сильно не совпадает.
Если не трудно на схемке можете отметить что Вас смущает.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 02.08.2014 22:56:26
ЦитатаНу-и-ну пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
Фото с сайта СБУ.
Интересно, а им-то зачем?
Снимок в первой паре приводился как довод несоответствия даты заявленной МО РФ. 
Российский  заявленная дата съёмки - 14.07.2014, украинский - 12.07.14.
Красный и жёлтый овалы - наличие или отсутствие лесопосадки. СБУ утверждает что уже 12.07 лесопосадка была вырублена, соответственно  14.07 её не могло быть и снимок был сделан раньше.

Снимок во второй паре приводился как довод что 17.07.2014 вся техника присутствовала на месте (красный и жёлтый круги)
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Ну-и-ну от 03.08.2014 06:01:06
ЦитатаSashaBad пишет:
Форма сарая сильно не совпадает с формой дерева. Сильно не совпадает.
Если не трудно на схемке можете отметить что Вас смущает.
От дерева тень вверх-влево, от сарая - вверх-вправо. Разница очень большая. Формой это никак нельзя объяснить.

Т.е. они сняты в разное время и склеены.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Ну-и-ну от 03.08.2014 06:04:17
ЦитатаSashaBad пишет:
Снимок в первой паре приводился как довод несоответствия даты заявленной
Вот я  интересуюсь, зачем результат неумелой склейки фотографий выдавать за снимок. Они вредители? Шпионы ФСБ? Или у них все читатели настолько зазомбированы, что любую туфту схомячат?

Я честно не знал, чей это снимок, когда написал, что это монтаж.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 03.08.2014 00:09:57
ЦитатаНу-и-ну пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
Форма сарая сильно не совпадает с формой дерева. Сильно не совпадает.
Если не трудно на схемке можете отметить что Вас смущает.
От дерева тень вверх-влево, от сарая - вверх-вправо. Разница очень большая. Формой это никак нельзя объяснить.
Т.е. они сняты в разное время и склеены.
ЦитатаНу-и-ну пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
Снимок в первой паре приводился как довод несоответствия даты заявленной
Вот я интересуюсь, зачем результат неумелой склейки фотографий выдавать за снимок. Они вредители? Шпионы ФСБ? Или у них все читатели настолько зазомбированы, что любую туфту схомячат?
Я честно не знал, чей это снимок, когда написал, что это монтаж.
Даже интересно где Вы видите тень от бокса вверх-вправо.
Ещё раз. Если не трудно, на схемке, можете отметить где это?
Поскольку все остальные выводы Вы строите на этом утверждении дальнейшее обсуждение теряет смысл без доказательства Вашей правоты.

Думаю просто повторить "От дерева тень вверх-влево, от сарая - вверх-вправо" будет не достаточно.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Ну-и-ну от 03.08.2014 10:09:48
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/46861)
Направление теней на правом снимке разное для разных предметов. На левом снимке те же предметы так себя не ведут. Вывод - правый снимок - результат редактирования.

У меня плохое впечатление, что либо Вы специально тупите, либо одно из двух. В обоих случая - разговор потерял смысл.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Stalky от 03.08.2014 05:01:32
ЦитатаНу-и-ну пишет:

Направление теней на правом снимке разное для разных предметов. На левом снимке те же предметы так себя не ведут. Вывод - правый снимок - результат редактирования.

У меня плохое впечатление, что либо Вы специально тупите, либо одно из двух. В обоих случая - разговор потерял смысл.
Епанько Вас ещё удивит. ИМХО он же не зря тут начал креативить, смекалить и  втирать про "довольно любопытный объект - открытый бокс". Будет убеждать всех на свете, что на снимке с восточной стороны ангара - внутренняя тень (тень от кровли внутри ангара).
Солнце с юго-востока типа высоко, а спутник с востока типа сильно ниже и заглядывает прямо внутрь "любопытного объекта".
Типа как-то так:
(http://s41.radikal.ru/i094/1408/4b/2aa0228e0d03.png)

Ну тут придётся ГадкомуСаше наизнанку вывернуться, доказывая, столь причудливое стечение обстоятельств. В частности, придётся ведь выдать укровоенную тайну, предоставив снимки "любопытного объекта" с земли, с территории части. 
Да, и дополнительно нужно будет как-то согласовать объяснение  столь причудливой тени от "любопытного объекта" с направлением теней от автотехники на стоянке севернее ангара.      :)  
(http://s020.radikal.ru/i708/1408/ce/d252a4fd96d4.png)
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Прол от 03.08.2014 11:43:50
Как-то несерьезно американцы к этому отнеслись. Могли хотя бы программы работы с изображениями украинцам передать, если уж сами не захотели пачкаться. Тщательнее надо (с). Хотя видно, что для внутреннего потребления годится.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: opty от 03.08.2014 12:59:04
Отличный сервис для выявления постобработки цифровых снимков
http://fotoforensics.com/


Лично проверял на "лунных снимках" - . На оригиналах с официальных сайтов - ни малейших следов фотошопа . На постобработанных видны следы цветокоррекции и не более . Снимки с сайтов конспирологов просто "светятся" .

Загрузка туда снимков с сайта МО выявила следы постобработки только на "врезанных" стрелочках и пояснениях .
Не нашел снимков СБУ с приличным разрешением а то бы и их можно было бы туда загнать
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 03.08.2014 14:44:48
ЦитатаНу-и-ну пишет:

Направление теней на правом снимке разное для разных предметов. На левом снимке те же предметы так себя не ведут. Вывод - правый снимок - результат редактирования.

У меня плохое впечатление, что либо Вы специально тупите, либо одно из двух. В обоих случая - разговор потерял смысл.
Видимо это яркий пример ситуации когда на исходном снимке каждый видит то что ему хочется.

(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/46874)
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/46875)
Я ещё раз попробовал на схемах показать как я понимаю эти снимки.
Точками а,б,в,г отметил начало колон на которые по моему опирается крыша бокса
Опять же по моему четко видно что из этих точек тень уходит вверх-влево.
Спасибо Stalky (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/17251/) за очень доходчивую схему. Именно так я и представляю себе каким образом получились днные снимки. К сожалению не могу идентифицировать что за техника приведена им как пример неправильно падающей тени. Такое впечатление что это КУНГи, МОБДы типа МАЗ-543М или что-то подобное без тягачей. Опять же по моему на схемке достаточно хорошо видно что тень от них падает вверх-влево.

Большая просьба. Не переводить тему в формат дурак - сам дурак (Stalky (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/17251/) !).
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 03.08.2014 14:47:50
Цитатаopty пишет:
Отличный сервис для выявления постобработки цифровых снимков
 http://fotoforensics.com/


Лично проверял на "лунных снимках" - . На оригиналах с официальных сайтов - ни малейших следов фотошопа . На постобработанных видны следы цветокоррекции и не более . Снимки с сайтов конспирологов просто "светятся" .

Загрузка туда снимков с сайта МО выявила следы постобработки только на "врезанных" стрелочках и пояснениях .
Не нашел снимков СБУ с приличным разрешением а то бы и их можно было бы туда загнать
Попробуйте здесь http://mil.ru/analytics.htm
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Ну-и-ну от 04.08.2014 00:07:09
ЦитатаSashaBad пишет:
Видимо это яркий пример ситуации когда на исходном снимке каждый видит то что ему хочется.
В третий и последний раз повторю - я смотрел на снимки, не зная чей где.


Дававйте зафиксируем, что один и тот же сарай примерно при одинаковом освещени отбрасывает на двух снимках тень по-разному. На правом снимке - не так, как рядом стоящее дерево. А на левом - так же.

Если нефизичная тень от сарая вызвана его "геометрией" (я не вижу, как это возможно), то придётся признать - это сарай с изменяемой геометрий.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Ну-и-ну от 04.08.2014 00:10:48
ЦитатаStalky пишет:
Да, и дополнительно нужно будет как-то согласовать объяснениестоль причудливой тени от "любопытного объекта" с направлением теней от автотехники на стоянке севернее.
Вона как.

Вообще, очень индикативный блок сознания у пациента. "Наши не могут врать" 80-го уровня.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Stalky от 03.08.2014 17:11:05
ЦитатаНSashaBad пишет:
ЦитатаНу-и-ну пишет:

Направление теней на правом снимке разное для разных предметов. На левом снимке те же предметы так себя не ведут. Вывод - правый снимок - результат редактирования.

У меня плохое впечатление, что либо Вы специально тупите, либо одно из двух. В обоих случая - разговор потерял смысл.
Видимо это яркий пример ситуации когда на исходном снимке каждый видит то что ему хочется.
Это кто на что учился. Так что не надо собственные  измышления распространять на всех.
ЦитатаЯ ещё раз попробовал на схемах показать как я понимаю эти снимки.
Точками а,б,в,г отметил начало колон на которые по моему опирается крыша бокса
Опять же по моему четко видно что из этих точек тень уходит вверх-влево.
Спасибо Stalky (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/17251/)  за очень доходчивую схему. Именно так я и представляю себе каким образом получились днные снимки.  
Да хоть место под рога себе точками на лбу отметь, это ничего не изменит. Схемку я привёл не для того, чтобы пустые благодарности выслушивать, а как иллюстрацию того, что зрительные впечатления в некоторых специальных случаях могут обманывать и тогда их (впечатления) нужно доказывать, а не делиться ими всуе. В реале, думаю, что углы места Солца и КА на сбу-шных снимках весьма близки (около 55 - 60 градусов), а в этом случае возможный эффект с внутренней тенью, который проиллюстрирован на моей схемке, замучаешься получать. Так что давай - добывай высоту ангара, высоту кромки кровли, угол излома кровли и фото, иллюстрирующее, что ангар не имеет внешней стенки по восточной стороне. Выдавай, короче, военную тайну, а не стрелочки рисуй.
Ну и об основном, тени на снимке нужно оценивать по всему полю снимка, а не фрагментарно. И их положение и размеры должны быть согласованны  с заявленными условиями съёмки и между собой, что мы и наблюдаем на снимках МО РФ и не наблюдаем на снимках СБУ.
Цитата К сожалению не могу идентифицировать что за техника приведена им как пример неправильно падающей тени. Такое впечатление что это КУНГи, МОБДы типа МАЗ-543М или что-то подобное без тягачей.  
Да какая разница, важно то, что на этих объектах эффекта подобного указанному на схемке с "внутренней тенью" при любых технически реализуемых с орбиты обстоятельствах получить невозможно и направление освещения сцены Солнцем читается по их изображениям совершенно однозначно.
Но, судя по нижеследующему заявлению становится  очевидным, что свидомый зрительный анализатор работает дуже специфічним чином, а не так как у пархатых угромонголокацапов.
ЦитатаОпять же по моему на схемке достаточно хорошо видно что тень от них падает вверх-влево.
 
На снимках МО РФ - да, на снимках СБУ - с точностью до наоборот.
У манкуртов специфическое зрение? Может какая-то жидкая субстанция попала в глаза? Так на язык её попробуй, чтобы не путать с росой.
ЦитатаБольшая просьба. Не переводить тему в формат дурак - сам дурак ( Stalky (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/17251/) !).
А как ещё с тобой  разговаривать после всех твоих пируетов?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Ded от 03.08.2014 19:35:26
ЦитатаПрол пишет:

ЦитатаDed   пишет:
Красное- этого ранее не было, не все потеряно...

Зеленое - что Вы имеете в виду?
Так снимают всегда участки (они же районы) поверхности. Большие или маленькие. А что можно снимать еще?
"Зеленое" - на одном снимке будет кусок Израиля, на другом - Украины. Естественно, отличающиеся друг от друга   .
Это как-то по детски, что ли.
Ничего более серьезного в голову не пришло?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Ded от 03.08.2014 19:36:29
ЦитатаПрол пишет:

ЦитатаDed   пишет:
А можно подробнее насчет " курс самолета двигали не под ракету, а под спутник"?
А что тут подробнее-самолет двигали, чтобы обеспечить наиболее удобный ракурс съемки с USA-161.
Здорово...
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: opty от 03.08.2014 19:48:46
ЦитатаSashaBad пишет:
Попробуйте здесь http://mil.ru/analytics.htm
Там уже "склейки" и "пережатки"
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Прол от 03.08.2014 21:23:03
ЦитатаDed пишет:
Это как-то по детски, что ли.
Ничего более серьезного в голову не пришло?
После Вашего заявления, что возможность съемки определяется страной (ее размерами) - как-то нет, ничего более серьезного в голову не приходит :) .
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Прол от 03.08.2014 21:24:11
ЦитатаDed пишет:
ЦитатаПрол пишет:
ЦитатаDed пишет:
А можно подробнее насчет " курс самолета двигали не под ракету, а под спутник"?
А что тут подробнее-самолет двигали, чтобы обеспечить наиболее удобный ракурс съемки с USA-161.
Здорово...
Почему нет? "Все возможно"(с)
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 04.08.2014 03:57:57
ЦитатаStalky пишет:
ЦитатаНSashaBad пишет:
ЦитатаНу-и-ну пишет:
Направление теней на правом снимке разное для разных предметов. На левом снимке те же предметы так себя не ведут. Вывод - правый снимок - результат редактирования.
 В реале, думаю, что углы места Солца и КА на сбу-шных снимках весьма близки (около 55 - 60 градусов), а в этом случае возможный эффект с внутренней тенью, который проиллюстрирован на моей схемке, замучаешься получать. 
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/46883)

Точка а - начало тени.
Точка б - конец тени
а-в - юг- север
вектор а-б идёт влево от оси юг-север, соответственно на северо-запад.
То же по второй группе точек
Точка г - начало тени.
Точка д - конец тени
г-е - юг север
вектор г-д идёт влево от оси юг-север, соответственно на северо-запад.

(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/46882)

Положение солнца г.Донецк  12.07.2014  11:11
Азимут (градусы): 140
Высота над горизонтом (градусы): 59,12
По спутникам максимально близок
33331 GEOEYE 1 11:08:25   10°   ССВ   11:13:00   55°   В   11:17:34   10°   Ю
(Хотя не совсем. Юго-восточней объекта съёмки он был начиная с 11:13. а снимок датируют  11:11 12.07.2014. Но как приблизительный образец годится)

Думаю что проще и доходчивей вам пояснить уже не получится.
Цитата В реале, думаю, что углы места Солца и КА на сбу-шных снимках весьма близки (около 55 - 60 градусов), а в этом случае возможный эффект с внутренней тенью, который проиллюстрирован на моей схемке, замучаешься получать. Так что давай - добывай высоту ангара, высоту кромки кровли, угол излома кровли и фото, иллюстрирующее, что ангар не имеет внешней стенки по восточной стороне. Выдавай, короче, военную тайну, а не стрелочки рисуй.
 Ну и об основном , тени на снимке нужно оценивать по всему полю снимка, а не фрагментарно. И их положение и размеры должны быть согласованны с заявленными условиями съёмки и между собой, что мы и наблюдаем на снимках МО РФ и не наблюдаем на снимках СБУ. 
Этим при желании займись сам. Судя по всему ты прекрасно понимаешь как это всё выглядит.
ЦитатаДа какая разница, важно то, что на этих объектах эффекта подобного указанному на схемке с "внутренней тенью" при любых технически реализуемых с орбиты обстоятельствах получить невозможно и направление освещения сцены Солнцем читается по их изображениям совершенно однозначно.
Но, судя по нижеследующему заявлению становится очевидным, что свидомый зрительный анализатор работает дуже специфічним чином, а не так как у пархатых угромонголокацапов.
На снимках МО РФ - да, на снимках СБУ - с точностью до наоборот.

Вот найди на снимке, покажи где по твоему "пархатому угромонголокацапскому" пониманию тени не в ту сторону ложатся тогда можно будет о чём то конкретном говорить.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Shadow от 04.08.2014 05:03:08
Саша, на приведенном Вами фрагменте снимка, северо - восточнее "ангара с изменяемой геометрией" стоит четыре припаркованные в ряд единицы техники. Там отчетливо видно куда падают тени.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Stalky от 04.08.2014 05:36:18
ЦитатаSashaBad пишет:
Вот найди на снимке, покажи где по твоему "пархатому угромонголокацапскому" пониманию тени не в ту сторону ложатся тогда можно будет о чём то конкретном говорить.
Во-первый, слушай Shadow, он не обманет.  :)  
Во-вторых, лечи мозжечок и тренируй пространственное воображение.

(http://s017.radikal.ru/i430/1408/77/0f73e7a156ff.png)
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Штуцер от 04.08.2014 08:35:06
Не понимаю, какое значение имеет время суток? ИМХО, важна дата.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SFN от 04.08.2014 04:52:01
Кукловоды ничего про дату снимков не говорили. Надо бы у них спросить.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Shadow от 04.08.2014 08:07:23
ЦитатаШтуцер пишет:
Не понимаю, какое значение имеет время суток? ИМХО, важна дата.
Ваше ИМХО совершенно верное. Но на снимках указано и время. Если соврали про время, то кто же поверит что и с датой не слукавили?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: ВВК от 04.08.2014 06:04:02
ЦитатаShadow пишет:
ЦитатаШтуцер пишет:
Не понимаю, какое значение имеет время суток? ИМХО, важна дата.
Ваше ИМХО совершенно верное. Но на снимках указано и время. Если соврали про время, то кто же поверит что и с датой не слукавили?
Я бы даже больше сказал, если они сознательно поставили время, а получается что это не то время, то вообще о чем можно говорить, это уже подделка.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 04.08.2014 17:16:16
ЦитатаShadow пишет:
Саша, на приведенном Вами фрагменте снимка, северо - восточнее "ангара с изменяемой геометрией" стоит четыре припаркованные в ряд единицы техники. Там отчетливо видно куда падают тени.
Ну по ангару вроде как разобрались 
Давайте по технике.

(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/46904)
Опять всё вроде по мере сил разжевал.
А это следующий снимок.

(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/46905)

Сделано в Blender. Оба рисунка с одной и той же композиции только позицию камеры переставлял.
Учитывайте что перед техникой расположена ещё какая то машина.
ЦитатаStalky пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
Вот найди на снимке, покажи где по твоему "пархатому угромонголокацапскому" пониманию тени не в ту сторону ложатся тогда можно будет о чём то конкретном говорить.
Во-первый, слушай Shadow, он не обманет.  :)  
Во-вторых, лечи мозжечок и тренируй пространственное воображение.

С мозжечком и пространственным воображением разберись сначала у себя.Ты видимо постоянно не учитываешь что снимки представленные СБУ  сделаны под углом. Соответственно если строения или техника высокая окончание тени на этих снимках оказывается правее конструкции.  А может не хочешь учитывать?  

В принципе Штуцер (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16327/) прав основным на этих снимках есть наличие или отсутствие лесополосы.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Stalky от 04.08.2014 17:34:48
Раньше я думал, что Ебанько это просто фамилия такая некузявая, а оказыается это сама суть явления. :)

ЦитатаSashaBad чарує:
Ты видимо постоянно не учитываешь что снимки представленные СБУ сделаны под углом. Соответственно если строения или техника высокая окончание тени на этих снимках оказывается правее конструкции. А может не хочешь учитывать?
Что ты нарисовал-то, ГадкийСаша? Где расположено Солнце относительно объектов на твоих рисунках? Где расположена камера?
Собственно тень объекта от положения камеры никак не зависит, Изображение же тени на снимке от положения камеры  зависит понятным образом, Понятным - значит легко объяснимым.
Вот и объясни, при каком положении камеры изображение солнечной тени от объекта может  переехать на ту сторону (от) изображения объекта с которой он, согласно твоим утверждениям освещается, то есть оказаться   между источником света(Солнцем) и объектом? 
ЦитатаSashaBad чарує:
Ну по ангару вроде как разобрались
Это кто, когда и как разобрался по ангару? Ась?
Цитата SashaBad ворожить: 
В принципе Штуцер прав основным на этих снимках есть наличие или отсутствие лесополосы.
То есть всё-таки ты решил свинтить на другую тему?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Shadow от 04.08.2014 18:05:21
С ангаром не разобрались, высказанные Вами доводы имеют право на жизнь, но в реальности такое очень маловероятно, товарищ Stalky про это уже подробно писал, с картинками. Ну да ладно.
На ваших иллюстрациях кажется, что освещение идет по линии ж-е, неудачная иллюстрация, иначе либо высота съемки мала по сравнению с высотой объекта, либо угол съемки существенно отличается (скорее и то и другое). Ну да ладно.
Источник света не точечный а направленный, об этом говорят характерные сильно сходящиеся тени. Ну да ладно.
Это север. Я говорил про северо-восток. Продлите прямую б-в на Вашей первой иллюстрации и она пройдет через стоянку с техникой.
На каком расстоянии ставили источник света и камеру? Масштаб очень сильно отличается у Вас и угол зрения, каково должно быть отличие углов обзора и разница в высоте съемки? Отнормируйте высоту съемки к предположительной высоте строений, думаю интересная получится величина :)
Далее, отнормируйте высоту съемки к расстоянию до источника освещения, а так же посчитайте пространственный угол между оптической осью и направлением Земля-Солнце в обоих случаях.
И последнее, " ... если строения или техника высокая окончание тени на этих снимках оказывается правее конструкции. ..."  Вы абсолютно правы, если источник освещения находится БЛИЖЕ точки съемки.

ЗЫ: Передергивать про лесополосу пожалуйста не надо.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SFN от 04.08.2014 15:16:47
Наличие или отсутствие лесополосы - арефакт СБУ. Чтобы проверить его нужно провести большую работу по сравнению последовательной серии из независимых источников.
Вообще создается впечатление что "разоблачение" СБУ - работа для "свидомых" пользователей. 
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Shadow от 04.08.2014 18:20:03
ЦитатаSFN пишет:
Наличие или отсутствие лесополосы - арефакт СБУ. Чтобы проверить его нужно провести большую работу по сравнению последовательной серии из независимых источников.
Вообще создается впечатление что "разоблачение" СБУ - работа для "свидомых" пользователей.
Извините за оффтоп, что такое "свидомых"? Погуглить могу, но с психологической  и пропагандистской точки зрения лучше получить ответ здесь  ;)  
Не вытерпел, погуглил.  Жаль движок сайта не дружит с андроид, не могу вставить скопированный текст с лукоморья.  Вот бы порадовал Старого  :) , ЕМНИП писал он что любит слог сего ресурса.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 04.08.2014 22:10:06
ЦитатаStalky пишет:
Что ты нарисовал-то, ГадкийСаша? Где расположено Солнце относительно объектов на твоих рисунках? Где расположена камера?
Собственно тень объекта от положения камеры никак не зависит, Изображение же тени на снимке от положения камеры зависит понятным образом, Понятным - значит легко объяснимым.
Вот и объясни, при каком положении камеры изображение солнечной тени от объекта может переехать на ту сторону (от) изображения объекта с которой он, согласно твоим утверждениям освещается, то есть оказаться между источником света(Солнцем) и объектом?
ЦитатаSashaBad чарує:
Ну по ангару вроде как разобрались
Это кто, когда и как разобрался по ангару? Ась?
ЦитатаSashaBad ворожить:
В принципе Штуцер прав основным на этих снимках есть наличие или отсутствие лесополосы.
То есть всё-таки ты решил свинтить на другую тему?
Разберёшся?

(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/46908)

Тебе кто хоть слово сказал что предложенные схемы выложены как доказательство?
Я на увеличении РЕАЛьНОГО СНИМКА показал и по точкам расписал как по моему, да и по логике, ложатся тени. А схема приведена для облегчения восприятия  некоторыми особо упорно сомневающимися.  
И не надо пытаться меня зацепить. То что человек придерживается отличной от твоей точки  зрения никак его не характеризует. Или если вдруг твоя точка зрения окажется неправильной,  ты превратишься в упорно не воспринимающего факты дебила, с застарелыми националистическими, фактически смыкающиеся с фашистской идеологией фобиями?

Shadow (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/40480/)  не надо анализировать схемы. Это просто иллюстрации. Всё отмечено на увеличении снимка. Вот если у Вас есть замечания или объяснения каким образом возникло такое изображение отличные от моих - хотелось бы услышать.
По " Продлите прямую б-в на Вашей первой иллюстрации и она пройдет через стоянку с техникой" постараюсь ответить.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Ded от 04.08.2014 22:27:18
ЦитатаПрол пишет:

ЦитатаDed   пишет:
Это как-то по детски, что ли.
Ничего более серьезного в голову не пришло?
После Вашего заявления, что возможность съемки определяется страной (ее размерами) - как-то нет, ничего более серьезного в голову не приходит   .
Попробуйте вспомнить Ваше сообщение, на которое я ответил и подумать...
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Ded от 04.08.2014 22:28:15
ЦитатаПрол пишет:

ЦитатаDed   пишет:
ЦитатаПрол пишет:
ЦитатаDed пишет:
А можно подробнее насчет " курс самолета двигали не под ракету, а под спутник"?
А что тут подробнее-самолет двигали, чтобы обеспечить наиболее удобный ракурс съемки с USA-161.
Здорово...
Почему нет? "Все возможно"(с)
Это Ваш последний аргумент???
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Stalky от 04.08.2014 22:20:33
ЦитатаSashaBad интригует: 
Разберёшся?
Зачем? Это как-то отвечает на мои вопросы? Не отвечает.
Хочешь похвастаться, что имеешь такие офигительные программки, что аж жуть берёт от собственной крутизны? Но ведь ты ими пользоваться не умеешь. Чем, спрашивается, тут можно гордиться? :)

ЦитатаТебе кто хоть слово сказал что предложенные схемы выложены как доказательство?
Я об этом и не спрашивал. И так ясно, что твои схемы - образец фольклорного творчества типа вишивання півників, а не доказательство чего либо иного.
ЦитатаЯ на увеличении РЕАЛьНОГО СНИМКА показал и по точкам расписал как по моему, да и по логике, ложатся тени.
По логике не нужно, нужно по геометрии, по ходу лучей от источника к объекту и по ходу лучей в оптической системе - по построению изображения в фокальной плоскости оптической системы. 
По твоей "логике" тёмное/чёрное поле на изображении некоего транспортного средства не тень от него, а борт/боковая поверхность. А с чего это она будучи ярко освещенной вдруг становится на изображении радикально чёрной? Ась?
ЦитатаИ не надо пытаться меня зацепить.
Согласен. Пытаться не надо, особенно, когда и так видно, что я уже тебя, манкурта, зацепил. 
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Штуцер от 04.08.2014 23:42:40
ЦитатаStalky пишет:
Раньше я думал, что Ебанько это просто фамилия такая некузявая, а оказыается это сама суть явления.
Это потому, что ты сам из ебаньков, коль допускаешь здесь такую манеру общения.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: opty от 05.08.2014 00:10:27
Кхм ...

Давайте жить дружно , блин как не на НК попал , а в какой то интернетовский отстойник
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 05.08.2014 02:38:01
ЦитатаStalky пишет:
ЦитатаSashaBad интригует:
Разберёшся?
Зачем? Это как-то отвечает на мои вопросы? Не отвечает.
Хочешь похвастаться, что имеешь такие офигительные программки, что аж жуть берёт от собственной крутизны? Но ведь ты ими пользоваться не умеешь. Чем, спрашивается, тут можно гордиться?  :)   
Хвастать? Чем? Скачал бесплатную программу. Юзаю по мере заинтересованности и свободного времени.
Ты чего испугался? Жуть от чего? Ой переживаю я, победят тебя твои фобии :cry:  ;) .
Цитата
ЦитатаТебе кто хоть слово сказал что предложенные схемы выложены как доказательство?
Я об этом и не спрашивал. И так ясно, что твои схемы - образец фольклорного творчества типа вишивання півників, а не доказательство чего либо иного.
Это не ты писал? "Где расположено Солнце относительно объектов на твоих рисунках? Где расположена камера?" Кто то взломал твой акаунт, влез в тему  и попутно  выплёскивает это дерьмохамство на форум?
Цитата
ЦитатаЯ на увеличении РЕАЛьНОГО СНИМКА показал и по точкам расписал как по моему, да и по логике, ложатся тени.
По логике не нужно, нужно по геометрии, по ходу лучей от источника к объекту и по ходу лучей в оптической системе - по построению изображения в фокальной плоскости оптической системы. 
По твоей "логике" тёмное/чёрное поле на изображении некоего транспортного средства не тень от него, а борт/боковая поверхность. А с чего это она будучи ярко освещенной вдруг становится на изображении радикально чёрной? Ась?
А куда тогда девался борт? Если на снимке видны стены зданий, окна то почему не должно быть видно борта машин, другой техники? Это геометрии, не говоря уже о логике, не противоречит? Да и несколько темнее горизонтальных поверхностей и значительно светлее теней не есть "радикально чёрный".
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Stalky от 05.08.2014 03:52:47
ЦитатаSashaBad пишет:
Если на снимке видны стены зданий, окна то почему не должно быть видно борта машин, другой техники? Это геометрии, не говоря уже о логике, не противоречит? Да и несколько темнее горизонтальных поверхностей и значительно светлее теней не есть "радикально чёрный".
Отдыхай уже, двоечник.

PS И со смайликами не перебарщивай.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Stalky от 05.08.2014 03:54:20
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаStalky пишет:
Раньше я думал, что Ебанько это просто фамилия такая некузявая, а оказыается это сама суть явления.
Это потому, что ты сам из ебаньков, коль допускаешь здесь такую манеру общения.
Извини, старичок, что с тобой не посоветовался.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: ВВК от 05.08.2014 02:55:21
ЦитатаSashaBad пишет:
А куда тогда девался борт? Если на снимке видны стены зданий, окна то почему не должно быть видно борта машин, другой техники? Это геометрии, не говоря уже о логике, не противоречит?
Как куда девался? Сначала ответьте на вопрос с какой высоты снимает камера. Потом изьмерьте высоту борта. Потом сравните эти два значения. И если осознание происходящего Вас не осенит , то попробуйте нарисовать эту съемку(борт автомобиля, борт КА) в масштабе хотя бы  1:100, потом 1:500 и может  Вы увидите куда он девается.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: ВВК от 05.08.2014 03:03:11
ЦитатаSashaBad пишет:
Если на снимке видны стены зданий, окна
Кстати ткните меня носом где это, а то я не вижу на снимке.  Кстати снимки СБУ имеют явные вторичные признаки аэрофотосъемки. Тот же Ваш угол наклона на это указывает.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Liss от 05.08.2014 12:10:12
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаStalky пишет:
Раньше я думал, что Ебанько это просто фамилия такая некузявая, а оказыается это сама суть явления.
Это потому, что ты сам из ебаньков, коль допускаешь здесь такую манеру общения.
Трое суток каждому. -- Liss, модератор
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 06.08.2014 03:29:03
ЦитатаВВК пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
Если на снимке видны стены зданий, окна
Кстати ткните меня носом где это, а то я не вижу на снимке. Кстати снимки СБУ имеют явные вторичные признаки аэрофотосъемки. Тот же Ваш угол наклона на это указывает.

(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/46963)

Это наиболее показательное здание. Но и у остальных просматриваются в зависимости от снимка северные и восточные или южные и восточные  стены. 
Выделенное это видимо трёх-четырёх этажное здание. Пусть четырёх этажное.
 Согласно  СНиП 2.09.04-87
2.2.3. Количество этажей казарм, как правило, должно быть не более пяти. Высоту этажа (от пола до пола вышележащего этажа) следует принимать 2,8-3,3 м. 
Примем высоту  15 м.   СОУ ЗРК 9А310М1  «Бук-М1» идентифицированый на снимках МО РФ имеет высоту 3.25 м. Т.е. в сравнении довольно различимая величина.

Кстати попался снимок в качестве иллюстрации
НИП (ОИП), в/ч 20608, Армавир-18 (http://russianarms.mybb.ru/click.php?http://kik-sssr.narod.ru/X_Armavir.htm)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/46964)
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: ВВК от 06.08.2014 03:07:59
ЦитатаSashaBad пишет:
Это наиболее показательное здание. Но и у остальных просматриваются в зависимости от снимка северные и восточные или южные и восточныестены.
Выделенное это видимо трёх-четырёх этажное здание. Пусть четырёх этажное.
 СогласноСНиП 2.09.04-87
2.2.3. Количество этажей казарм, как правило, должно быть не более пяти. Высоту этажа (от пола до пола вышележащего этажа) следует принимать 2,8-3,3 м.
Примем высоту15 м. СОУ ЗРК 9А310М1 «Бук-М1» идентифицированый на снимках МО РФ имеет высоту 3.25 м. Т.е. в сравнении довольно различимая величина.
 И что из этого следует? 2,8м до низа балок, 3,3 м до низа самого перекрытия, не более 5-и этажей, включая подвал и технический этаж итого 14,3м, но где на кровле выхода, там что ретушь, значит ретушь и сбоку, поэтому если Вы видите окна, то почему на такой большой кровле не видно других элементов, и в прошлый раз Вы спрашивали про борт автомобиля, его высота от 0,2 простых и  до 2,5м у тентованных, поэтому чем он ниже тем шансов у Вас увидить меньше, если про это, то тогда ответьте на вопрос по каким вообще признакам происходит индентификация военной техники, причем в каждой стране свой алгоритм, поэтому про высоту борта голову не грейте, если бы у серьезных людей были бы сомнения, которые гложут Вас, то был бы шум до потолка, а его нет, ибо там  неизчего его раздувать и самое смешное чем больше Вы пытаетесь нас в чем-то убедить, рисунки там всякие увеличиваете, тем больше невидимых косяков выпячиваете, так например благодаря Вам я обратил внимание, что там соседние объекты на снимках СБУ имеют разные углы съемки, но это же один кадр, причем все больше приходит убеждение, что там вставка из аэросъемки, может правда частичная. А так дерзайте успехов Вам.

P.S. Во блин дошло , может не аэросъемка, а съемка с другого аппарата с более низким разрешением, хотя , что с самолета похоже больше.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 06.08.2014 13:54:39
ЦитатаВВК пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
Это наиболее показательное здание. 
Выделенное это видимо трёх-четырёх этажное здание. Пусть четырёх этажное.
 СогласноСНиП 2.09.04-87
2.2.3. Количество этажей казарм, как правило, должно быть не более пяти. Высоту этажа (от пола до пола вышележащего этажа) следует принимать 2,8-3,3 м.
Примем высоту15 м. СОУ ЗРК 9А310М1 «Бук-М1» идентифицированый на снимках МО РФ имеет высоту 3.25 м. Т.е. в сравнении довольно различимая величина.
И что из этого следует? 2,8м до низа балок, 3,3 м до низа самого перекрытия, не более 5-и этажей, включая подвал и технический этаж итого 14,3м, но где на кровле выхода, там что ретушь, значит ретушь и сбоку, поэтому если Вы видите окна, то почему на такой большой кровле не видно других элементов, и в прошлый раз Вы спрашивали про борт автомобиля, его высота от 0,2 простых и до 2,5м у тентованных, поэтому чем он ниже тем шансов у Вас увидить меньше, если про это, то тогда ответьте на вопрос по каким вообще признакам происходит индентификация военной техники, причем в каждой стране свой алгоритм, поэтому про высоту борта голову не грейте, если бы у серьезных людей были бы сомнения, которые гложут Вас, то был бы шум до потолка, а его нет, ибо там неизчего его раздувать и самое смешное чем больше Вы пытаетесь нас в чем-то убедить, рисунки там всякие увеличиваете, тем больше невидимых косяков выпячиваете, так например благодаря Вам я обратил внимание, что там соседние объекты на снимках СБУ имеют разные углы съемки, но это же один кадр, причем все больше приходит убеждение, что там вставка из аэросъемки, может правда частичная. А так дерзайте успехов Вам.

P.S. Во блин дошло , может не аэросъемка, а съемка с другого аппарата с более низким разрешением, хотя , что с самолета похоже больше.
Если Вы считаете что отсутствие видимых элементов на крыше, на снимках СБУ, говорит о их ретушировании и подтверждает их недостоверность, то обратитесь к снимкам представленным МО РФ. Согласно Вашей логики, поскольку на них также не наблюдается никаких элементов на вышеупомянутой крыше то и они не достоверны? Так?
Скорее просто конструкции на этой крыше не читаются из-за небольших размеров. Кстати получается что она  двускатная.

" благодаря Вам я обратил внимание, что там соседние объекты на снимках СБУ имеют разные углы съемки"  Если не трудно отметте на снимках где именно Вы заметили такое.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: dmdimon от 07.08.2014 18:14:37
адский бред. Саша, если это не тени, а борта - то правый борт должен быть освещен, а не затемнен.
В целом - на снимке отчетливо различимы два направления теней - влево вверх и вправо вверх.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Прол от 07.08.2014 21:40:35
ЦитатаDed пишет:
Попробуйте вспомнить Ваше сообщение, на которое я ответил и подумать...
               
                  
Не полагаясь на память:

Ded пишет: 
ЦитатаПрол пишет:
ЦитатаBOA пишет: 
Для этого надо кое-что исправить у него в мозгах
Зачем? Чем съемка Украины отличается от съемки Израиля?
Формой и размерами страны, например. Для подсказки, Ватикан и Монако берутся на раз.
А Вы понимаете то, о чем спросили?


Поясняю. Под "исправить в мозгах" понимаю изменения в бортовом ПО. Для отключения модуля блокировки съемки определенных районов не надо менять ПО,  надо просто подать на борт соответствующую команду. Поскольку ВОА пишет об "исправлении в мозгах", стало интересно уточнить, что имеется ввиду. А тут Вы с "формой и размерами". Воспринять это как 100% шутку помешал пример с Ватиканом и Монако - они ведь реально влезают в один кадр. Была бы какая-нибудь Монголия или хотя бы Швейцария - сразу стало бы понятно, что Вы шутите, а так закралось сомнение :) .
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Прол от 07.08.2014 21:48:53
ЦитатаDed пишет:
Это Ваш последний аргумент???
Не содержащее внутренних противоречий объяснение совпадения ряда маловероятных событий. Да, приводящее к заключению " американцы гады" :( .
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: opty от 07.08.2014 23:40:08
В рамках официального заявления главы Военного разведывательного агентства (ВРА) США генерал-лейтенанта Майкл Флинна о том что основой развед-информации по Боингу-777 являлись социальные сети , контроль территории Донбасса АМЕРИКАНСКИМИ спутниками воспринимается как офф-топ  :D

http://top.rbc.ru/politics/07/08/2014/941477.shtml
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: opty от 08.08.2014 02:57:11
В мире начинают что то подозревать 

http://www.nst.com.my/node/20925
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 08.08.2014 03:40:54
Цитатаdmdimon пишет:
адский бред. Саша, если это не тени, а борта - то правый борт должен быть освещен, а не затемнен.
В целом - на снимке отчетливо различимы два направления теней - влево вверх и вправо вверх.
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/47007)

Вот Вам тень влево вверх , правый борт освещён но  выглядит темнее чем плоскость расположенная практически перпендикулярно к солнечному свету.
Кроме того если спутник достаточно низко над горизонтом он захватывает тень под машиной.
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/47008)

(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/47009)

(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/47010)
Композиция одна и та же.
Первая камера практически в зените (МО РФ от 14.07 и 17.07)
Вторая северо-восточнее (СБУ от 12.07)
Третья юго-восточнее (СБУ от 17.07)
Естественно это просто иллюстрации того насколько изображение зависит от положения камеры относительно снимаемого объекта.

Как и всех предыдущих оппонентов прошу , если не трудно, показать на снимке где по Вашему мнению тень ложится вправо-вверх.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: opty от 08.08.2014 14:37:15
Эволюция мнения США:
Госдеп знает кто сбил Малазийский боинг!
Госдеп не знает кто сбил боинг.
Госдеп не хочет знать - кто сбил боинг...
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Штуцер от 08.08.2014 14:48:08
Цитатаdmdimon пишет:
адский бред. Саша, если это не тени, а борта - то правый борт должен быть...
Я уже за тенями и бортами потерял суть.  :(
Напомните что доказывали или опровергали снимки МО и что доказывали или опровергали украинские снимки?
Кто в курсе?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Антон Власов от 08.08.2014 15:22:39
ЦитатаШтуцер пишет:
Цитатаdmdimon пишет:
адский бред. Саша, если это не тени, а борта - то правый борт должен быть...
Я уже за тенями и бортами потерял суть.  :(  
Напомните что доказывали или опровергали снимки МО и что доказывали или опровергали украинские снимки?
Кто в курсе?
1. МО РФ показало снимки и задало вопросы:
1.1 Зачем была развернута такая-то техника силами Украинской армии в таких-то районах непосредственно перед крушением?
1.2 Почему эта техника на следующий день после крушения была убрана с этих мест?
1.3 Зачем самолет сил Украинской армии, приближался к гражданскому борту на расстояние 3-5 км?
Вроде это были основные вопросы. И вроде МО РФ никого не обвиняло.

2. Украинское МО доказывает, что снимки МО РФ - подделка. И говорит, что во всем виноваты ополченцы.

Вроде как-то так.

P.S. Сами по себе снимки России и Украины ничего не доказывают и не опровергают. Доказывают или опровергают официальные представители одной из сторон, которые комментируют эти снимки.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 08.08.2014 16:36:27
ЦитатаШтуцер пишет:
Цитатаdmdimon пишет:
адский бред. Саша, если это не тени, а борта - то правый борт должен быть...
Я уже за тенями и бортами потерял суть.  :(  
Напомните что доказывали или опровергали снимки МО и что доказывали или опровергали украинские снимки?
Кто в курсе?
21.07.2014  
Специальный брифинг Минобороны России по вопросам катастрофы рейса MH17 в небе Украины

Выложены снимки спутников видовой разведки и предоставленные Федеральным агентством воздушного транспорта материалы объективного контроля Ростовского зонального центра Единой системы организации воздушного движения, якобы доказывающие возможность ВС Украины произвести фатальный пуск ЗРК «Бук» по рейсу МН17 и(или) поразить его ракетой выпущенной с борта украинского же СУ-25.

30.07.2014
 СБУ: так называемые "российские доказательства" по поводу теракта в небе над Донеччиной это грубая подделка (видео)

Предложено видео якобы доказывающее что опубликованные МО РФ снимки не соответствуют заявленным датам либо фальсифицированы.

30.07.2014
Доказательная база находящаяся в распоряжении СБУ свидетельствует о военном терроризме со стороны РФ (видео)
Выложены спутниковые снимки якобы доказывающие факты обстрелов территории Украины с территории России, проникновения с территории России на территорию Украины техники и личного состава ВС России и т.д.

01.08.2014
Результаты анализа спутниковых снимков, опубликованных СБУ в сети «Интернет» 30 июля 2014 г.
Предложен анализ информации СБУ от 30.07.2014. Заявлено что часть снимков по рейсу МН17 не соответствуют заявленному времени поскольку: 
"На них указанное время съемки не соответствует изображению.
Так, в 11 часов утра солнце в данной местности находится на юго-востоке и, соответственно, тени на нем должны падать только на северо-запад. 
А на представленных руководством СБУ материалах тени падают почему-то на северо-восток. Таким образом, данные снимки сделаны не только в какую-то другую дату, но и после полудня, а указанное на них время сознательно сфальсифицировано"
Отсутствие лесополосы на этих снимках объясняется изменениями внесёнными с помощью фоторедактора.

По  снимкам якобы доказывающие факты обстрелов территории Украины с территории России, проникновения с территории России на территорию Украины техники и личного состава ВС России и т.д. 
Они отвергаются как доказательство поскольку "не имеют привязки к местности, дате и времени", а так же по ним невозможно определить чья именно техника там снята.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Штуцер от 08.08.2014 17:49:07
Спасибо, более менее понятно.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Stalky от 08.08.2014 18:12:28
Цитата"Штуцер пишет:
Спасибо, более менее понятно.
Вот и хорошо? Стало быть имеет смысл продолжать?
Кроме того, это же ведь ещё и познавательно имхо. В процессе удаеться начать улавливать разницу между "смотреть" и "видеть". Есть ведь некоторые сложности в восприятии?

Цитатаdmdimon пишет:
адский бред. Саша, если это не тени, а борта - то правый борт должен быть освещен, а не затемнен.
В целом - на снимке отчетливо различимы два направления теней - влево вверх и вправо вверх.
Не такой уж это и бред, плоские изображения могут быть весьма обманчивы.
Я тут уже приводил схемку идеи, которая имеет право на существование и которую "играет" ГадкийСаша.
Повторю её ещё раз - не все читают прошлые страницы.
(http://s011.radikal.ru/i317/1408/d5/83f0646a56bf.jpg)

Смысл ведь понятен. Если угол места КА-наблюдателя меньше угла места Солнца, то КА на снимке может увидеть тень от объекта находящегося выше уровня земли, которую он отбрасывает внутрь себя (пусть будет внутренняя тень) и которая на снимке отобразится ближе к точке съёмки, чем сам объект, и, таким образом, несложно перепутать направление на источник излучения. Это ведь может быть? Несомненно, но при указанных выше обстоятельствах (условии углов). 
Я уж не знаю, сознательно чел, развивая эту незатейливую мысль не обращает внимания на важные для понимания моменты или нет, но он постоянно и сам впадает в блуд и других вводит. Поясняю на примере.
(http://i077.radikal.ru/1408/1d/866074574617.jpg)

Время съёмок на обоих снимках указанно весьма близкое друг другу, высота Солнца в обоих случаях близка 60 град. Осталось сообразить под каким углом видны спутники.

Нашему Сане так хочеться, чтобы условие углов было выполнено, что он начинает домысливать реальность и пририсовывать несуществующие подробности, например, что на снимке СБУ отлично видна восточная стена здания, стоящего напротив искомого навеса под которым он ищет внутреннюю тень (кстати, это действительно навес). Как он при этом комментирует ситуацию:
ЦитатаSashaBad пишет:

Это наиболее показательное здание. Но и у остальных просматриваются в зависимости от снимка северные и восточные или южные и восточные стены.
Выделенное это видимо трёх-четырёх этажное здание. Пусть четырёх этажное.
 Согласно СНиП 2.09.04-87
2.2.3. Количество этажей казарм, как правило, должно быть не более пяти. Высоту этажа (от пола до пола вышележащего этажа) следует принимать 2,8-3,3 м.
Примем высоту 15 м. СОУ ЗРК 9А310М1 «Бук-М1» идентифицированый на снимках МО РФ имеет высоту 3.25 м. Т.е. в сравнении довольно различимая величина.

Саня, я уж молчу, что казарме в парке делать нечего. А это именно парк с обваловкой сооружений, двойным поясом колючки и двумя караульными вышками внутри них.  :)  
Но дело не в этом. На снимке МО РФ снятом из положения близкого к надиру видно как расположены у этого здания две машины СОУ Бук ( длина 9300 мм). С помощью снимка МО РФ и ГуглПланета (или просто с помощью ученической линейки приложенной к экрану монитора) несложно сообразить, что машины стоят на расстоянии порядка 4 метров от искомой "казармы". Высота СОУ Бук 3800 мм.
Смотрим на снимок СБУ и видим, что машины также как и на снимке МО РФ видны практически полностью, уж та, что расположена севернее(север у нас снизу вверх) так совершенно точно. Продолжать? У кого угол места КА окажется меньше 75 градусов, напишите как вам это удалось.
На самом деле Сашенций ошибается - это никакая не высотная казарма, а ангар для хранения техники, значительно более низкий, чем 15 метров.
(Раз коллега шпионить в пользу форума отказался, то учимся у парней из-за большой лужи добывать разведсведения в соцсетях)
(http://s018.radikal.ru/i501/1408/08/ed4df69080db.jpg)

Осталось выяснить какая у него высота. На яндекс картах есть снимок из надира с очень низким солнцем почти строго с юга и длинными тенями.
(http://i066.radikal.ru/1408/b8/e7cb9757e9e2.png)

Зная высоту СОУ Бук (или каких других объектов с известной высотой, а они таки там есть) можно измерить тени от неё и от различных объектов ( ангара, навеса, дерева с которого всё началось, караульных вышек и тд) и по пропорциям довольно точно оценить их высоту. Ангар у меня получился по высоте - 8,5 метров. Саня, увы, но это тебе не помогает. Я, ничтоже сумняшеся, выкинул нафиг ещё 1,5 метра парапета крыши на торцевых стенах(на самом деле он меньше, так что поверь - от сердца оторвал) и получил 7 метров. При такой высоте ангара получается угол места КА равен углу места Солнца и внутренней тени опять ни фига не видно. Как-то нужно отгрызть ещё метра полтора высоты у этого серенького ангара, ну,  что б интрига не пропала. ИМХО это возможно, но вот как это доказать не побегав с рулеткой на месте?

Какие у кого будут предложения? Какого осетра будем урезать?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Штуцер от 08.08.2014 19:48:18
ЦитатаStalky пишет:
Какие у кого будут предложения?
Эта часть была там всегда, находится в 2 км от впп донецкого аэропорта.
До Рассыпного (точка встречи с ракетой) - 60 км. Забудьте про эту часть, ангары, Буки и прочее.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: alex82 от 08.08.2014 20:08:46
c чего сделан снимок с синей крышей? Все-таки как версия вам про российский беспилотник, которого хотели сбить украинцы и попали в боинг? На границе уже сбивают наши  якобы беспилотники и постят фотки в инете, фейк- нефейк хз
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Stalky от 08.08.2014 19:13:58
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаStalky пишет:
Какие у кого будут предложения?
Эта часть была там всегда, находится в 2 км от впп донецкого аэропорта.
До Рассыпного (точка встречи с ракетой) - 60 км. Забудьте про эту часть, ангары, Буки и прочее.
Экий Вы упрямый. Как аппетит, кушать можете?

PS Спор здесь о чём? Название ветки предполагает ответы на вопрос, а что собственно видно на снимках из космоса, а не так уж прямо ответ на вопрос - кто сбил Боинг.

PSII На снимках МО РФ показано, что в районе конфликта, в целом, и в данной в/ч,  в частности, была движуха боевых машин комплекса Бук, уезжала ли при этом техника из этой части куда-то далеко на позиции или просто пряталась в ангар - кто ж его знает. Но поскольку Киев не удержался от обвинений в подделке чего-то там, то возник второй вопрос - о соответствии предъявленных снимков заявленным атрибутам съёмки.
 
PSIII И что Вас так в обсуждении этих двух вопросов раздражает?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Штуцер от 08.08.2014 20:19:41
Для тех, кто исходит текстами, и имеет наглость раздавать собеседникам нелестные определения: поднимите глаза в название темы. Внимательно прочитайте.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Stalky от 08.08.2014 19:24:48
Цитатаalex82 пишет:
c чего сделан снимок с синей крышей?
© GeoEy
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Stalky от 08.08.2014 19:37:26
ЦитатаШтуцер пишет:
Для тех, кто исходит текстами, и имеет наглость раздавать собеседникам нелестные определения: поднимите глаза в название темы. Внимательно прочитайте.
Я нынче послушный. 

 Тема:
Контроль Донбасса спутниковыми системами, По спутниковым данным установят виновника крушения малайзийского Боинга?
 
И чем Вас не устраивают мои вопросы в контексте темы?
 
- а что собственно видно на снимках из космоса?

- соответствуют ли предъявляемые сторонами снимки заявляемым атрибутам съёмки? 
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Штуцер от 08.08.2014 20:54:05
Изучайте дальше сарай и Буки в части А-1428. Очевидно, МО специально эту часть приплело, чтобы неспособные взглянуть шире мусолили эти фотки, как щенок - старый тапок. Успехов в исчислении теней у Спартака.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Stalky от 08.08.2014 21:06:32
ЦитатаШтуцер пишет:
Изучайте дальше сарай и Буки в части А-1428. Очевидно, МО специально эту часть приплело, чтобы неспособные взглянуть шире мусолили эти фотки, как щенок - старый тапок. Успехов в исчислении теней у Спартака.
Заведите тему типа  "Отмена конца истории" или какую ещё,  пригодную для демонстрации издревле присущей Вам широты взглядов, там и сливайтесь. Здесь-то зачем?

PS Что сказать-то хотел?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Антикосмит от 08.08.2014 22:31:39
Привет! Посмотри личные сообщения!
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: supermen от 08.08.2014 22:57:48
А почему на снимках СБУ если солнце на ЮВ у левого ангара видна тень с правого торца , а у правого ангара нет. Если я правильно понимаю так называемую внутреннюю тень, то она должна быть у обоих объектов примерно схожая. Не?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Stalky от 08.08.2014 22:05:35
Цитатаsupermen пишет:
А почему на снимках СБУ если солнце на ЮВ у левого ангара видна тень с правого торца , а у правого ангара нет. Если я правильно понимаю так называемую внутреннюю тень, то она должна быть у обоих объектов примерно схожая. Не?
Не.
Если есть стенка, то никакой внутренней тени быть не может, что имхо вполне очевидно, если внимательно посмотреть на первый рисунок и представить себе как оно будет при наличии стены.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Штуцер от 09.08.2014 10:23:08
ЦитатаStalky пишет:
Я нынче послушный.
Это хорошо. Может поумнеешь и хамить перестанешь.
ЦитатаStalky пишет:
Заведите тему типа"Отмена конца истории" или какую ещё...
Сходите на привоз, купите там селедку.... Продолжать?
ЦитатаStalky пишет:
PS Что сказать-то хотел?
Хотел сказать что можно до бесконечности изучать тени от сортиров в/ч А-1428 (что Вы с удовольствием и делаете), но к теме "По спутниковым данным установят виновника крушения малайзийского Боинга? "   это не имеет никакого отношения.
Опровергните, если сможете.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Stalky от 09.08.2014 10:27:06
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаStalky пишет:
PS Что сказать-то хотел?
Хотел сказать что можно до бесконечности изучать тени от сортиров в/ч А-1428 (что Вы с удовольствием и делаете), но к теме "По спутниковым данным установят виновника крушения малайзийского Боинга? " это не имеет никакого отношения .
Опровергните, если сможете.
А зачем мне стараться, имхо Вы сами вполне успешно свои слова опровергаете. Что толку в  разглядывании снимков если снимать с них информацию не умеешь?
Так что смысл в "изучении теней от сортиров" имхо есть - это как читать научиться.

 
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 09.08.2014 12:57:09
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаStalky пишет: 
ЦитатаStalky пишет: 
ЦитатаStalky пишет:
Хотел сказать что можно до бесконечности изучать тени от сортиров в/ч А-1428 (что Вы с удовольствием и делаете), но к теме "По спутниковым данным установят виновника крушения малайзийского Боинга? " это не имеет никакого отношения .
Опровергните, если сможете.
Извините цитирую себя любимого   :oops:  
С небольшими купюрами и изменениями, поскольку кое в чём мнение изменилось .
Но в целом думаю оно имеем место быть.
ЦитатаSashaBad (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16549/)                      31.07.2014 00:50:19                                          #478 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic14351/message1283614/#message1283614)                                
 
"Интересует только с какого спутника они получены. Как попали в руки СБУ. 
Мы имеем два массива информации. То что озвучили на брифинге МО РФ от 21.07. и то что получили сегодня от СБУ. Имею в виду относящуюся к рейсу МН17. Один противоречит другому. 
И на любое утверждение что снимки СБУ непонятного происхождения есть контраргумент что снимки МО тоже не имеют привязки"  "по происхождению". 

Получается соответствующие структуры (армия, безопасность, политическое руководство) через спутниковый мониторинг получают объективную информацию, Но то что они выдают обществу, ни объективным ни правдивым часто назвать нельзя. 

То есть тему можно сократить ровно наполовину. 
Контроль Донбасса спутниковыми системами - да, присутствует и его можно обговаривать, скептически конечно относясь к тому что нам показывают. 
По спутниковым данным установят виновника крушения малайзийского Боинга? - нет, ибо если такие данные и есть они явно не вписываются в интересы того кто ими обладает иначе были бы уже озвучены.
Опять же
Цитата
Liss (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13419/) пишет:[TH]Цитата[/TH]
SashaBad пишет: 

47°59'00.0"N 38°27'05.0"E 7 км южнее Молодецкое (трасса Донецк - Торез - Луганск)
Это и есть Зарощенское. 
Насчет 146% -- нет, конечно, сомнения остаются. Но 95% точно. 
Вчера ответственный представитель Белого дома сказал, что ответственные за катастрофу -- Россия и Путин. 
По-прежнему не предъявив никаких доказательств, основанных на национальных технических средствах США. 
Им была очень нужна эта провокация.
По моему, учитывая все факторы, это единственная позиция с которой можно было произвести роковой выстрел. 
Все остальные или далеко (Луганск) или стреляли бы вдогон (Донецк)

Думаю практически все понимают что стреляли отсюда. Но доказать это на основе снимков видовой разведки  невозможно.

Кажется что проще.
21.07 на брифинге МО РФ выложен снимок
"У нас имеются космические снимки отдельных мест расположения средств противовоздушной обороны украинской армии на юго-востоке страны. "

(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/47040)

А теперь характеристика этого же снимка с точки зрения "Результатов анализа спутниковых снимков от 01.08"того же МО РФ.
"Каким образом было идентифицировано, что эти объекты являются танками, БТР или грузовыми автомобилями, а тем более как была определена их принадлежность вооруженным силам Украины , а не террористам или Российской Федерации, исходя из качества материалов остается загадкой."
От туда же
"заметим, что по метеосводкам 17 июля в районе" н.п. Торез "была облачность 70-80 процентов с высотой нижнего слоя около 2500 м, что легко проверяется массой независимых источников...
Обратите внимание, что на снимке МО РФ  в этот же день и время стоит ясная солнечная погода.  

Комментарии здесь излишни"
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: supermen от 09.08.2014 13:15:49
ЦитатаSashaBad пишет:
Цитата" От туда же "заметим, что по метеосводкам 17 июля в районе" н.п. Торез "была облачность 70-80 процентов с высотой нижнего слоя около 2500 м, что легко проверяется массой независимых источников... Обратите внимание, что на снимке МО РФ в этот же день и время стоит ясная солнечная погода. 
ЦитатаКомментарии здесь излишни"
Ну надо сказать что облачность облачности рознь. Чай не в Питер снимали, вполне могли отдельные облака и не попасть в кадр.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 09.08.2014 13:39:18
Цитатаsupermen пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
Цитата" От туда же "заметим, что по метеосводкам 17 июля в районе" н.п. Торез "была облачность 70-80 процентов с высотой нижнего слоя около 2500 м, что легко проверяется массой независимых источников... Обратите внимание, что на снимке МО РФ в этот же день и время стоит ясная солнечная погода.
ЦитатаКомментарии здесь излишни"
Ну надо сказать что облачность облачности рознь. Чай не в Питер снимали, вполне могли отдельные облака и не попасть в кадр.
Этот довод приведите МО РФ которое  данное основании приводит в качестве одного из факторов недостоверности снимка предъявленного СБУ 30.07.
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/47047)
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Штуцер от 09.08.2014 16:17:43
http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=47040

Этот снимок действительно имеет значение. С южной окраины Зарощанского Боинг попадает в зону поражения Буком.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 11.08.2014 00:54:39
ЦитатаStalky пишет:
Цитата"Штуцер пишет: 
Цитатаdmdimon пишет:
Смысл ведь понятен. Если угол места КА-наблюдателя меньше угла места Солнца, то КА на снимке может увидеть тень от объекта находящегося выше уровня земли, которую он отбрасывает внутрь себя (пусть будет внутренняя тень) и которая на снимке отобразится ближе к точке съёмки, чем сам объект, и, таким образом, несложно перепутать направление на источник излучения. Это ведь может быть? Несомненно, но при указанных выше обстоятельствах (условии углов).
Время съёмок на обоих снимках указанно весьма близкое друг другу, высота Солнца в обоих случаях близка 60 град. Осталось сообразить под каким углом видны спутники.
Нашему Сане так хочеться, чтобы условие углов было выполнено, что он начинает домысливать реальность и пририсовывать несуществующие подробности, например, что на снимке СБУ отлично видна восточная стена здания, стоящего напротив искомого навеса под которым он ищет внутреннюю тень (кстати, это действительно навес). Как он при этом комментирует ситуацию:
ЦитатаSashaBad пишет:
На снимке МО РФ снятом из положения близкого к надиру видно как расположены у этого здания две машины СОУ Бук ( длина 9300 мм). С помощью снимка МО РФ и ГуглПланета (или просто с помощью ученической линейки приложенной к экрану монитора) несложно сообразить, что машины стоят на расстоянии порядка 4 метров от искомой "казармы". Высота СОУ Бук 3800 мм.
Смотрим на снимок СБУ и видим, что машины также как и на снимке МО РФ видны практически полностью, уж та, что расположена севернее(север у нас снизу вверх) так совершенно точно. Продолжать? У кого угол места КА окажется меньше 75 градусов, напишите как вам это удалось.

Осталось выяснить какая у него высота. На яндекс картах есть снимок из надира с очень низким солнцем почти строго с юга и длинными тенями.
 
Зная высоту СОУ Бук (или каких других объектов с известной высотой, а они таки там есть) можно измерить тени от неё и от различных объектов ( ангара, навеса, дерева с которого всё началось, караульных вышек и тд) и по пропорциям довольно точно оценить их высоту. Ангар у меня получился по высоте - 8,5 метров. Саня, увы, но это тебе не помогает. Я, ничтоже сумняшеся, выкинул нафиг ещё 1,5 метра парапета крыши на торцевых стенах(на самом деле он меньше, так что поверь - от сердца оторвал) и получил 7 метров. При такой высоте ангара получается угол места КА равен углу места Солнца и внутренней тени опять ни фига не видно. Как-то нужно отгрызть ещё метра полтора высоты у этого серенького ангара, ну, что б интрига не пропала. ИМХО это возможно, но вот как это доказать не побегав с рулеткой на месте?

Какие у кого будут предложения? Какого осетра будем урезать?
По правому зданию согласен. Вряд ли казарма.
По углу стояния спутников сделавших снимки выложенных СБУ.
Смотрим
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/47057)
Объект "а" идентифицирован МО РФ как СОУ ЗРК "Бук-М1", "б" и "в" включены в "10 единиц  техники". Да и на глаз видно что они значительно длиннее. Я бы сказал что это что-то типа ПБУ бригады (машина МП06) БАЗ-6950 с кузовом СКН-6950 (длина 10 800, ширина  3080 мм при высоте по кабине - 2910 мм). На снимке 2 западный срез крыши "наехал" на технику, а на снимке 3 "обрезал" практически треть корпуса.
Используя твои же прикидки по высоте здания и расстояния от техники до стены получается 53-57 градусов для снимка 2 и где-то 45-47 для снимка 3.
Естественно это только  моё мнение но обрати внимание на конёк крыши открытого бокса. Особенно на снимке 3.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Штуцер от 11.08.2014 15:36:10
В Бинге эта часть видна лучше. (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/47084)
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: serg-06 от 11.08.2014 20:14:13
ЦитатаStalky пишет:
Мы то к "изоляции" всегда готовы, а вот готов ли ты к дефлорации?


Сел перечитать тему...
Вопрос к Администации:
А почему этого ублюдка не забанили?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: serg-06 от 11.08.2014 20:26:51
ЦитатаLiss пишет:

ЦитатаOlegG   пишет:
ЦитатаStalky пишет:
ЦитатаOlegG пишет:
:0) там еще и НЛО было замечено. Подставил вас тов. Гиркин (Стрелков). Готовьтесь к изоляции.......
Мы то к "изоляции" всегда готовы, а вот готов ли ты к дефлорации?
Я с Вами телят на одном поле не пас, тыкать своим детям будете.
Та и вообще толку с терорристами разговаривать. Встретимся в полях...
Бан бессрочный. -- Liss, модератор


А вот тут круто!
То есть - Администрация Форума не только не банит за ОТКРОВЕННЫЕ ОСКОРБЛЕНИЯ - но и банит за то, что пользователю (по причине отсутствия "нормальной модерации"  ;)  ) приходится самостоятельно отвечать на "хамство" ( это еще мягко сказано - фактически это "глумление" )
Все больше склоняюсь к тому, что Р.Киплинг был прав...
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Прол от 11.08.2014 22:40:57
Цитатаserg-06 пишет:
ЦитатаLiss пишет:
ЦитатаOlegG пишет:
ЦитатаStalky пишет:
ЦитатаOlegG пишет:
:0) там еще и НЛО было замечено. Подставил вас тов. Гиркин (Стрелков). Готовьтесь к изоляции.......
Мы то к "изоляции" всегда готовы, а вот готов ли ты к дефлорации?
Я с Вами телят на одном поле не пас, тыкать своим детям будете.
Та и вообще толку с терорристами разговаривать. Встретимся в полях...
Бан бессрочный. -- Liss, модератор


А вот тут круто!
То есть - Администрация Форума не только не банит за ОТКРОВЕННЫЕ ОСКОРБЛЕНИЯ - но и банит за то, что пользователю (по причине отсутствия "нормальной модерации"  ;)  ) приходится самостоятельно отвечать на "хамство" ( это еще мягко сказано - фактически это "глумление" )
Все больше склоняюсь к тому, что Р.Киплинг был прав...
serg-06, нарываетесь:
1. оффтоп;
2. обсуждение действий Администрации.
PS. Вы действительно не видите разницы между "глумлением" Stalky и постами OlegG? 
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 11.08.2014 23:26:23
Цитатаserg-06 пишет:
ЦитатаStalky пишет:
Мы то к "изоляции" всегда готовы, а вот готов ли ты к дефлорации?


Сел перечитать тему...
Вопрос к Администации:
А почему этого ублюдка не забанили?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%BE%D0%BA
Ублю́док (от глагола «ублудити» «блудить»)[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%BE%D0%BA#cite_note-1) -- выродок, не чистокровный либо 
незаконнорождённый (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) потомок чистокровного (породистого) родителя.

Насколько достоверна Ваша информация о наличии у Stalky (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/17251/)  благородных предков? Вы ему об этом сообщили в личку или через администрацию форума?
Или Вы пытаетесь бороться с чем то, применяя те же методы против которых боретесь?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: supermen от 12.08.2014 00:05:24
ИМХО, не важно в какой форме,  но главное чтобы человек выдавал интересную информацию, перетерпеть можно. Для этого и есть интернет. Намного хуже когда пользователь тупо троллит и оффтопит. Но это так к слову. Ссори за оффтоп :D
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: ВВК от 12.08.2014 06:41:55
Извиняюсь, что с большим опозданием отвечаю, просто был в командировке:

ЦитатаSashaBad пишет:
ЦитатаВВК пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
Это наиболее показательное здание.
Выделенное это видимо трёх-четырёх этажное здание. Пусть четырёх этажное.
 СогласноСНиП 2.09.04-87
2.2.3. Количество этажей казарм, как правило, должно быть не более пяти. Высоту этажа (от пола до пола вышележащего этажа) следует принимать 2,8-3,3 м.
Примем высоту15 м. СОУ ЗРК 9А310М1 «Бук-М1» идентифицированый на снимках МО РФ имеет высоту 3.25 м. Т.е. в сравнении довольно различимая величина.
И что из этого следует? 2,8м до низа балок, 3,3 м до низа самого перекрытия, не более 5-и этажей, включая подвал и технический этаж итого 14,3м, но где на кровле выхода, там что ретушь, значит ретушь и сбоку, поэтому если Вы видите окна, то почему на такой большой кровле не видно других элементов, и в прошлый раз Вы спрашивали про борт автомобиля, его высота от 0,2 простых и до 2,5м у тентованных, поэтому чем он ниже тем шансов у Вас увидить меньше, если про это, то тогда ответьте на вопрос по каким вообще признакам происходит индентификация военной техники, причем в каждой стране свой алгоритм, поэтому про высоту борта голову не грейте, если бы у серьезных людей были бы сомнения, которые гложут Вас, то был бы шум до потолка, а его нет, ибо там неизчего его раздувать и самое смешное чем больше Вы пытаетесь нас в чем-то убедить, рисунки там всякие увеличиваете, тем больше невидимых косяков выпячиваете, так например благодаря Вам я обратил внимание, что там соседние объекты на снимках СБУ имеют разные углы съемки, но это же один кадр, причем все больше приходит убеждение, что там вставка из аэросъемки, может правда частичная. А так дерзайте успехов Вам.

P.S. Во блин дошло , может не аэросъемка, а съемка с другого аппарата с более низким разрешением, хотя , что с самолета похоже больше.
Если Вы считаете что отсутствие видимых элементов на крыше, на снимках СБУ, говорит о их ретушировании и подтверждает их недостоверность, то обратитесь к снимкам представленным МО РФ. Согласно Вашей логики, поскольку на них также не наблюдается никаких элементов на вышеупомянутой крыше то и они не достоверны? Так?
Скорее просто конструкции на этой крыше не читаются из-за небольших размеров.
Сразу скажу скажу, на снимках МО РФ четко видно, что кровля двускатная,  с видимыми элементами карниза по торцам, а на снимках СБУ , простите четырехугольник, а так как  она не имеет ни каких элементов на кровле, то согласно Ваших знаний СНиПов легко предположить, что кровля только одноэтажного строения не имеет выходов на кровлю , а Вы там даже окна в 3 ряда увидили, максимальная высота сооружения 6м.

Правда Вы тоже наконец разглядели элементы кровли
ЦитатаSashaBad пишет:
Кстати получается что онадвускатная.
Потом

ЦитатаSashaBad пишет:
" благодаря Вам я обратил внимание, что там соседние объекты на снимках СБУ имеют разные углы съемки"Если не трудно отметте на снимках где именно Вы заметили такое.
Извините не хочу, так как у меня потом перестают и расстояния между предметами на Ваших снимках СБУ несовпадать , как-будто их не правильно воткнули

 
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Feol от 12.08.2014 15:44:04
Не было никакого Бука. Су-25 сбил его запуском тепловой Р-60, находясь сзади и ниже. Ракета прошла вплотную рядом с левым двигателем вперёд и вверх по направлению полёта и взорвалась бесконтактно по пролёту цели возле кабины Боинга. Веер крупных осколков (элементы двигателя, аэродинамические поверхности) полетел назад, распоров крыло и повредив двигатель. А осколки и ударная волна от боевой части поразили носовую часть Боинга. Собственно, и всё, имхо.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Штуцер от 12.08.2014 17:35:34
Где осколки?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Прол от 12.08.2014 20:07:29
ЦитатаFeol пишет:
Не было никакого Бука. Су-25 сбил его запуском тепловой Р-60, находясь сзади и ниже. Ракета прошла вплотную рядом с левым двигателем вперёд и вверх по направлению полёта и взорвалась бесконтактно по пролёту цели возле кабины Боинга. Веер крупных осколков (элементы двигателя, аэродинамические поверхности) полетел назад, распоров крыло и повредив двигатель. А осколки и ударная волна от боевой части поразили носовую часть Боинга. Собственно, и всё, имхо.
И все это снимал USA-161. Снимки, естественно, публике не покажут. Самописцы бортовые ничего не дадут - РЛС гражданских самолетов заднюю полусферу не просматривает, пилоты не успели что-либо понять. Взрывная разгерметизация зафиксирована. Полагаться можно только на результаты наземных РЛС УВД и ПВО, данные от которых и приводило наше (российское) МО. 
Осколки надо искать.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 13.08.2014 00:00:42
ЦитатаПрол пишет:
ЦитатаFeol пишет:
Не было никакого Бука. Су-25 сбил его запуском тепловой Р-60, находясь сзади и ниже. Ракета прошла вплотную рядом с левым двигателем вперёд и вверх по направлению полёта и взорвалась бесконтактно по пролёту цели возле кабины Боинга. Веер крупных осколков (элементы двигателя, аэродинамические поверхности) полетел назад, распоров крыло и повредив двигатель. А осколки и ударная волна от боевой части поразили носовую часть Боинга. Собственно, и всё, имхо.
И все это снимал USA-161. Снимки, естественно, публике не покажут. Самописцы бортовые ничего не дадут - РЛС гражданских самолетов заднюю полусферу не просматривает, пилоты не успели что-либо понять. Взрывная разгерметизация зафиксирована. Полагаться можно только на результаты наземных РЛС УВД и ПВО, данные от которых и приводило наше (российское) МО.
Осколки надо искать.
Вы ошиблись. 
МО РФ не предоставляло данные своих наземных РЛС ПВО. 
Была выложена Карта размещения средств ПВО в районе г.Донецк. Но это как бы ПВО ВС Украины.

(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/47130)

А если учесть вот это:

http://www.rg.ru/2014/08/07/samolet-anons.html 
"Глава 4-го командования ВВС и ПВО Южного военного округа генерал-лейтенант Андрей Юдин  заявил... что подчиненная ему система радиолокационной разведки "позволяет вскрывать эту воздушную обстановку на хорошем расстоянии - порядка до 150-200 км на территории Украины".

то у меня возникает обоснованное мнение - средства ПВО и РЭР РФ, предоставили командованию полную картину кто, когда и чем сбил этот "Боинг". 
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Stalky от 12.08.2014 23:53:07
Цитатаserg-06 пишет:
ЦитатаLiss пишет:
ЦитатаOlegG пишет:
ЦитатаStalky пишет:
ЦитатаOlegG пишет:
:0) там еще и НЛО было замечено. Подставил вас тов. Гиркин (Стрелков). Готовьтесь к изоляции.......
Мы то к "изоляции" всегда готовы, а вот готов ли ты к дефлорации?
Я с Вами телят на одном поле не пас, тыкать своим детям будете.
Та и вообще толку с терорристами разговаривать. Встретимся в полях...
Бан бессрочный. -- Liss, модератор


А вот тут круто!
То есть - Администрация Форума не только не банит за ОТКРОВЕННЫЕ ОСКОРБЛЕНИЯ - но и банит за то, что пользователю (по причине отсутствия "нормальной модерации"  ;)  ) приходится самостоятельно отвечать на "хамство" ( это еще мягко сказано - фактически это "глумление" )
Все больше склоняюсь к тому, что Р.Киплинг был прав...
Ух ты, как тут у вас интересно.

Кто такой? Очередной манкуртёнок?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Stalky от 13.08.2014 00:15:34
ЦитатаSashaBad пишет:
По правому зданию согласен. Вряд ли казарма.
По углу стояния спутников сделавших снимки выложенных СБУ.
Смотрим
 
Объект "а" идентифицирован МО РФ как СОУ ЗРК "Бук-М1", "б" и "в" включены в "10 едиництехники". Да и на глаз видно что они значительно длиннее. Я бы сказал что это что-то типа ПБУ бригады (машина МП06) БАЗ-6950 с кузовом СКН-6950 (длина 10 800, ширина3080 мм при высоте по кабине - 2910 мм). На снимке 2 западный срез крыши "наехал" на технику, а на снимке 3 "обрезал" практически треть корпуса.
Используя твои же прикидки по высоте здания и расстояния от техники до стены получается 53-57 градусов для снимка 2 и где-то 45-47 для снимка 3.
Естественно это толькомоё мнение но обрати внимание на конёк крыши открытого бокса. Особенно на снимке 3.
Саня, всё это - натягивание совы на глобус. Подгонка под желаемый результат. Зыбко.

Я же сразу сказал, что подобная идея имеет право на существование, но нуждается в железобетонных доказательствах ака обоснованиях. А их как не было, так и нет.  У меня их, кстати, тоже нет. 

Другая машина? Длиннее? Ниже? Ну подумай сам немного - такое изменение показателей работает строго против твоей идеи.

Про конёк крыши. То, что КА смотрит сбоку даже не обсуждается. Смотрит. Сбоку. Вопрос то в другом - насколько сбоку?   

PS Чем лично мне не нравятся снимки СБУ?  Сочетанием несочетаемого, есть имхо вещи подтверждающие твою идею и тут же есть вещи её опровергающие.

PSII Не вдаваясь в подробности умозаключений - кроме упражнений с доступными снимками нужно найти аппарат, способный снимать с разрешением не хуже 30 см при отклонении телескопа по крену на угол более 45 градусов.

 
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Прол от 13.08.2014 01:19:55
ЦитатаSashaBad пишет:
Вы ошиблись.
МО РФ не предоставляло данные своих наземных РЛС ПВО.
Вы не смотрели пресс-конференцию МО РФ. 
http://russian.rt.com/article/41844
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Прол от 13.08.2014 01:28:51
ЦитатаStalky пишет:
нужно найти аппарат, способный снимать с разрешением не хуже 30 см при отклонении телескопа по крену на угол более 45 градусов.
Например, USA-161. Данных по нему - хрен, но если уж запускаемый сегодня WorldView 3 имеет 31 см разрешение, то что говорить о крутом NROошном КА.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Stalky от 13.08.2014 01:34:33
ЦитатаПрол пишет:
ЦитатаStalky пишет:
нужно найти аппарат, способный снимать с разрешением не хуже 30 см при отклонении телескопа по крену на угол более 45 градусов.
Например, USA-161. Данных по нему - хрен, но если уж запускаемый сегодня WorldView 3 имеет 31 см разрешение, то что говорить о крутом NROошном КА.
31 см при крене более 45 градусов?  ;)

PS Ладно, пусть будет.  Но сразу возникают другие вопросы: а что это аппарат, пролетающий над Россией тратит свой бесценный ресурс на съёмку украинских объектов в таких некузявых ракурсах? Что, на нашей территории посмотреть не на что?

Кто ещё мог пролетать в заявленное время с таким углом места (разворотом по крену), чтобы сделать снимки Авдеевки?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Stalky от 13.08.2014 01:43:17
ЦитатаПрол пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
Вы ошиблись.
МО РФ не предоставляло данные своих наземных РЛС ПВО.
Вы не смотрели пресс-конференцию МО РФ.
 http://russian.rt.com/article/41844
Данные РЛС ПВО МО РФ не предоставляло, были приведены данные гражданских РЛС центров УВД.

Но ведь это не означает, что данных ПВО и данных РТР/РЭР нет. Зачем же  открывать все карты?

PS Как бы не было горько простолюдинам вроде нас это осознавать, но, как всегда, что, впрочем, совершенно обычно, имеет место сложный торг между сильными мира сего. ИМХО. 
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Прол от 13.08.2014 03:05:15
ЦитатаStalky пишет:
31 см при крене более 45 градусов? ;)  

PS Ладно, пусть будет.Но сразу возникают другие вопросы: а что это аппарат, пролетающий над Россией тратит свой бесценный ресурс на съёмку украинских объектов в таких некузявых ракурсах? Что, на нашей территории посмотреть не на что?

Кто ещё мог пролетать в заявленное время с таким углом места (разворотом по крену), чтобы сделать снимки Авдеевки?
Конечно же, в надире. У WorldView 3, во всяком случае ;) .
В принципе, украинцы могли заказать съемку, например, у 
The DigitalGlobe constellation: 
Но сдается мне, что нельзя исключать и аэрофотосъемку :) .
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 13.08.2014 03:05:54
ЦитатаПрол пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
Вы ошиблись.
МО РФ не предоставляло данные своих наземных РЛС ПВО.
Вы не смотрели пресс-конференцию МО РФ.
 http://russian.rt.com/article/41844
На этом ресурсе нет конечно.
Предпочитаю пользоваться оригиналом
http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11970654@egNews

На брифинге представлены  материалы объективного контроля Ростовского зонального центра Единой системы организации воздушного движения полученные от Федерального агентства воздушного транспорта.
Это  организация занимающаяся использованием воздушного пространства Российской Федерации, аэронавигационным обслуживанием пользователей воздушного пространства Российской Федерации и т.д.

Именно данные ПВО и РЭР могут ответить:
 Был ли СУ-25 на трассе рейса МН17 (в чём лично я сомневаюсь, по наличию Су-25 у меня вопрос возникал 
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic14351/message1282831/#message1282831 ), а если был - производил ли он захват цели и запуск Р-60?  
В каком месте находилась установка осуществившая захват цели, сопровождение и пуск ракеты приведшие к тому что был сбит "Боинг-777" рейса МН17?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Прол от 13.08.2014 03:21:55
ЦитатаStalky пишет:
Данные РЛС ПВО МО РФ не предоставляло, были приведены данные гражданских РЛС центров УВД.

Но ведь это не означает, что данных ПВО и данных РТР/РЭР нет. Зачем жеоткрывать все карты?

PS Как бы не было горько простолюдинам вроде нас это осознавать, но, как всегда, что, впрочем, совершенно обычно, имеет место сложный торг между сильными мира сего. ИМХО.
Конечно, не представляло. Но если бы данные УВД не подтверждались данными ПВО, наше МО про УВД и не говорило бы.
PS. ИМХО, все стороны все, что считали нужным показать - уже показали, нового не будет.
 
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 13.08.2014 03:28:45
ЦитатаПрол пишет:
ЦитатаStalky пишет:
нужно найти аппарат, способный снимать с разрешением не хуже 30 см при отклонении телескопа по крену на угол более 45 градусов.
Например, USA-161. Данных по нему - хрен, но если уж запускаемый сегодня WorldView 3 имеет 31 см разрешение, то что говорить о крутом NROошном КА.
Liss уже приводил данные по этому пролёту

17 Jul (http://www.heavens-above.com/passdetails.aspx?lat=48.0267&lng=38.6169&loc=Unspecified&alt=190&tz=RFTm3&satid=26934&mjd=56855.5560148148&type=A) 
-

17:19:06 
10°

NW 

17:20:39 
13°

WNW 

17:22:12 
10°



daylight 
это для 47,5900°С, 38,2705°В  район Зарощенское. По моему самое вероятное место пуска.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 13.08.2014 03:38:12
ЦитатаПрол пишет:
ЦитатаStalky пишет:
Данные РЛС ПВО МО РФ не предоставляло, были приведены данные гражданских РЛС центров УВД.

Но ведь это не означает, что данных ПВО и данных РТР/РЭР нет. Зачем жеоткрывать все карты?

PS Как бы не было горько простолюдинам вроде нас это осознавать, но, как всегда, что, впрочем, совершенно обычно, имеет место сложный торг между сильными мира сего. ИМХО.
Конечно, не представляло. Но если бы данные УВД не подтверждались данными ПВО, наше МО про УВД и не говорило бы.
PS. ИМХО, все стороны все, что считали нужным показать - уже показали, нового не будет.
Какую конкретно версию подтверждают представленные данные?
Атаку СУ-25?
Поражение ракетой  комплекса «Бук-М1»? С какой позиции? Кем запущенную?
Операцию спецслужб с подрывом заряда на борту "Боинга"?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Прол от 13.08.2014 03:46:01
ЦитатаSashaBad пишет:
ЦитатаПрол пишет:
ЦитатаStalky пишет:
нужно найти аппарат, способный снимать с разрешением не хуже 30 см при отклонении телескопа по крену на угол более 45 градусов.
Например, USA-161. Данных по нему - хрен, но если уж запускаемый сегодня WorldView 3 имеет 31 см разрешение, то что говорить о крутом NROошном КА.
Liss уже приводил данные по этому пролёту
июл 17 (http://www.heavens-above.com/passdetails.aspx?&satid=26934&mjd=56855.5555674653&type=A) - 16:18:22 10° ССЗ 16:20:01 14° ЗСЗ 16:21:39 10° З Дневной
это для 47,5900°С, 38,2705°В район Зарощенское. По моему самое вероятное место пуска.
Да, по USA-161 было раньше. Но Stalky спрашивал о пролетах КА для съемки обсуждаемого выше снимка в другой день.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Прол от 13.08.2014 03:52:15
ЦитатаSashaBad пишет:
Какую конкретно версию подтверждают представленные данные?
Атаку СУ-25?
Поражение ракетойкомплекса «Бук-М1»? С какой позиции? Кем запущенную?
Операцию спецслужб с подрывом заряда на борту "Боинга"?
Имеющихся данных недостаточно для подтверждения какой-либо версии. Но версия о сбитии самолетом наименее противоречива.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 13.08.2014 04:06:37
ЦитатаПрол пишет:
ЦитатаStalky пишет:
31 см при крене более 45 градусов?  ;)  

PS Ладно, пусть будет.Но сразу возникают другие вопросы: а что это аппарат, пролетающий над Россией тратит свой бесценный ресурс на съёмку украинских объектов в таких некузявых ракурсах? Что, на нашей территории посмотреть не на что?

Кто ещё мог пролетать в заявленное время с таким углом места (разворотом по крену), чтобы сделать снимки Авдеевки?
Конечно же, в надире. У WorldView 3, во всяком случае  ;)  .
В принципе, украинцы могли заказать съемку, например, у
The DigitalGlobe constellation:
 Ikonos: 82 cm resolution                                                                                                           QuickBird: 61 cm                                                                                                                                 WorldView 1: 50 cm                                                                                                                           WorldView 2: 46 cm                                                                                                                       GeoEye 1: 41 cm
 Но сдается мне, что нельзя исключать и аэрофотосъемку  :)  .
Для площадки (48,0554°С, 37,4519°В)
IKONOS-2
июл 12 (http://www.heavens-above.com/passdetails.aspx?&satid=25919&mjd=56850.3847883333&type=A)-9:09:4410°С9:14:0541°ЗСЗ9:18:2410°ЮЗДневной
июл 17 (http://www.heavens-above.com/passdetails.aspx?&satid=25919&mjd=56855.3728576273&type=A)-8:52:2010°С8:56:5458°ЗСЗ9:01:2610°ЮЮЗДневной
QUICKBIRD 2
Подходящих по времни пролётов нет
WORLDVIEW 1
июл 12 (http://www.heavens-above.com/passdetails.aspx?&satid=32060&mjd=56850.4012073727&type=A)-9:35:2210°ССЗ9:37:4417°ЗСЗ9:40:0510°ЗЮЗДневной
июл 17 (http://www.heavens-above.com/passdetails.aspx?&satid=32060&mjd=56855.3915752083&type=A)-9:20:5610°ССЗ9:23:5223°ЗСЗ9:26:4610°ЗЮЗДневной
WORLDVIEW 2
июл 12 (http://www.heavens-above.com/passdetails.aspx?&satid=35946&mjd=56850.4017535417&type=A)-9:33:5110°С9:38:3138°ЗСЗ9:43:0910°ЮЗДневной
июл 17 (http://www.heavens-above.com/passdetails.aspx?&satid=35946&mjd=56855.4124828125&type=A)-9:49:3910°С9:53:5829°ЗСЗ9:58:1610°ЗЮЗДневной
GEOEYE 1
июл 12 (http://www.heavens-above.com/passdetails.aspx?&satid=33331&mjd=56850.4177083333&type=A)-9:58:2810°ССЗ10:01:3017°ЗСЗ10:04:3010°ЗДневной
июл 17 (http://www.heavens-above.com/passdetails.aspx?&satid=33331&mjd=56855.4068270255&type=A)-9:42:1110°С9:45:4923°ЗСЗ9:49:2710°ЗЮЗДневной
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: mefisto_x от 13.08.2014 12:49:51
украинская армия прячет технику среди жилых домов 

https://plus.google.com/+%D0%94%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD/posts/hWmVfTaht2M?pid=6047019706408808818&oid=100034563433679984128 (https://plus.google.com/+%D0%94%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD/posts/hWmVfTaht2M?pid=6047019706408808818&oid=100034563433679984128)
(http://i.imgur.com/RC4uETk.jpg)
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Штуцер от 13.08.2014 17:09:32
Снято кем, откуда?  ;)
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: supermen от 13.08.2014 18:58:20
Цитатаmefisto_x пишет:
украинская армия прячет технику среди жилых домов

 https://plus.google.com/+%D0%94%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD/posts/hWmVfTaht2M?pid=6047019706408808818&oid=100034563433679984128 (https://plus.google.com/+%D0%94%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD/posts/hWmVfTaht2M?pid=6047019706408808818&oid=100034563433679984128)
А помоему они тупо стоят на обочине
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: alex82 от 13.08.2014 19:50:44
Цитатаmefisto_x пишет:
украинская армия прячет технику среди жилых домов
ЦитатаШтуцер пишет:
Снято кем, откуда?
может хоть этот снимок с российского БПЛА? Ну, не можем же мы без безпилотников в 21 веке!,
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Штуцер от 13.08.2014 20:05:20
Цитатаsupermen пишет:
А помоему они тупо стоят на обочине
А может и едут.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: supermen от 13.08.2014 21:35:17
ЦитатаШтуцер пишет:
Цитатаsupermen пишет:
А помоему они тупо стоят на обочине
А может и едут.
Не буду развивать дальше тему этого снимка и оффтоп , но только лишь скажу что это украинская армия и там люди присягу давали, а в комментариях нацики, укрофашисты и прочее. Раз уж мы не отказываем своим военным в праве быть ей верным несмотря на любые обстоятельства, то чем украинцы хуже, тем более мы подчеркиваем что они братья. Давайте может не будем постить ссылки на настолько грязную пропаганду. 
ЗЫ
Штуцер, я не к Вам, сообщение просто к слову пришлось
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Штуцер от 13.08.2014 21:39:26
Дык это... того... тогда и хохлов на украинцев замените.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Stalky от 13.08.2014 21:59:48
Цитатаsupermen пишет:
ЦитатаШтуцер пишет:
Цитатаsupermen пишет:
А помоему они тупо стоят на обочине
А может и едут.
Не буду развивать дальше тему этого снимка и оффтоп , но только лишь скажу что это украинская армия и там люди присягу давали, а в комментариях нацики, укрофашисты и прочее. Раз уж мы не отказываем своим военным в праве быть ей верным несмотря на любые обстоятельства, то чем украинцы хуже, тем более мы подчеркиваем что они братья. 
Интеллигенция она такая интеллигенция.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Stalky от 13.08.2014 22:02:41
ЦитатаSashaBad пишет:
ЦитатаПрол пишет:
ЦитатаStalky пишет:
31 см при крене более 45 градусов?  ;)  

PS Ладно, пусть будет.Но сразу возникают другие вопросы: а что это аппарат, пролетающий над Россией тратит свой бесценный ресурс на съёмку украинских объектов в таких некузявых ракурсах? Что, на нашей территории посмотреть не на что?

Кто ещё мог пролетать в заявленное время с таким углом места (разворотом по крену), чтобы сделать снимки Авдеевки?
Конечно же, в надире. У WorldView 3, во всяком случае  ;)  .
В принципе, украинцы могли заказать съемку, например, у
The DigitalGlobe constellation:
 Ikonos: 82 cm resolution QuickBird: 61 cm WorldView 1: 50 cm WorldView 2: 46 cm GeoEye 1: 41 cm
 Но сдается мне, что нельзя исключать и аэрофотосъемку  :)  .
Для площадки (48,0554°С, 37,4519°В)
GEOEYE 1
июл 12 (http://www.heavens-above.com/passdetails.aspx?&satid=33331&mjd=56850.4177083333&type=A) -9:58:2810°ССЗ10:01:3017°ЗСЗ10:04:3010°ЗДневной
июл 17 (http://www.heavens-above.com/passdetails.aspx?&satid=33331&mjd=56855.4068270255&type=A) -9:42:1110°С9:45:4923°ЗСЗ9:49:2710°ЗЮЗДневной
 GEOEYE 1 интересен. Судя по некоторым описаниям он жалом на +/- 60 град по крену может ворочать.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Прол от 13.08.2014 23:13:59
ЦитатаStalky пишет:
GEOEYE 1 интересен. Судя по некоторым описаниям он жалом на +/- 60 град по крену может ворочать.
Для съемки обсуждаемых фото по углам лучше подходит Ikonos-2.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: mefisto_x от 14.08.2014 15:57:24
ЦитатаШтуцер пишет:
Снято кем, откуда?  ;)  
БПЛА ополченцев, на фото только фрагмент снимка, а вот полностью снимок на котором видно что все улицы забиты техникой
https://yadi.sk/i/Gb6gO7R-Zfx4t
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Pyhesty от 15.08.2014 17:31:17
Цитатаmefisto_x пишет:
ЦитатаШтуцер пишет:
Снято кем, откуда?  ;)  
БПЛА ополченцев, на фото только фрагмент снимка, а вот полностью снимок на котором видно что все улицы забиты техникой
 https://yadi.sk/i/Gb6gO7R-Zfx4t
   Неплохая разрешаловка... если судить по первому фото... где-то 12-20Мпикс... может выше
ps: оффтоп: действительно стоит, но плохо стоит, три рд-группы подобьют парочку и заблокируют все три выезда...
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Штуцер от 15.08.2014 17:59:50
ЦитатаPyhesty пишет:
оффтоп: действительно стоит
Вот это мне и интересно: по каким признакам? Пыли нет?Дыма?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Pyhesty от 15.08.2014 18:14:13
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаPyhesty пишет:
оффтоп: действительно стоит
Вот это мне и интересно: по каким признакам? Пыли нет?Дыма?
   и пыли то же, возможно есть ещё один кадр, снятый с некоторым интервалом, а так - я вижу, что они расположились, выставили охранение на дорогах (справа)... командная машина или машина связи на перекрестке в центре... а вот что за три-четыре машины  под тенью деревьев хз... их-то и накроет артиллерия
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: mefisto_x от 16.08.2014 02:15:46
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаPyhesty пишет:
оффтоп: действительно стоит
Вот это мне и интересно: по каким признакам? Пыли нет?Дыма?
это просто :)  они сменили тактику, в открытом поле им не понравилось
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: dmdimon от 16.08.2014 21:25:43
ЦитатаStalky пишет: 
Цитатаdmdimon пишет:
адский бред. Саша, если это не тени, а борта - то правый борт должен быть освещен, а не затемнен.
Не такой уж это и бред, плоские изображения могут быть весьма обманчивы.
Я тут уже приводил схемку идеи, которая имеет право на существование и которую "играет" ГадкийСаша.
Stalky, все так, но я писал конкретно о машинах.

2 SashaBad - вся эта темя с неплоской крышей кунга и бортом темнее крыши мила, вот только борт с ОСВЕЩЕННОЙ стороны МОЖЕТ быть темнее (элементов) крыши, но НЕ МОЖЕТ быть по яркости таким, как ЗАТЕНЕННЫЙ участок почвы рядом. Строго говоря - можно обсудить например покраску бортов в матовый черный цвет или подобрать единственно верный угол стояния солнца и наклонения спутника для текущей стандартной окраски, но это смешно.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: mefisto_x от 28.08.2014 16:01:00
НАТО говорит новые снимки есть, только где непонятно 
http://www.vz.ru/news/2014/8/28/702804.html
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: solaris от 28.08.2014 20:23:53
Видимо, Это (https://twitter.com/euromaidan/status/505005201510924288/photo/1) и Это (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=674390235990650) :)
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: mefisto_x от 28.08.2014 16:38:29
(http://jura.741.users.photofile.ru/photo/jura.741/4297951/xlarge/108244348.jpg)
(http://jura.741.users.photofile.ru/photo/jura.741/4297951/xlarge/108244349.jpg)
(http://jura.741.users.photofile.ru/photo/jura.741/4297951/xlarge/108244350.jpg)
(http://jura.741.users.photofile.ru/photo/jura.741/4297951/xlarge/108244351.jpg)
http://www.reuters.com/news/pictures/cslideshow?sj=20140828155008-864.js&sn=NATO+releases+satellite+images&sl=1&utm_source=twitter#a=4 (http://www.reuters.com/news/pictures/cslideshow?sj=20140828155008-864.js&sn=NATO+releases+satellite+images&sl=1&utm_source=twitter#a=4)
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Liss от 28.08.2014 22:55:48
Первоисточник: http://aco.nato.int/new-satellite-imagery-exposes-russian-combat-troops-inside-ukraine.aspx
Два снимка с подписью "Российская самоходная артиллерия в пределах Украины" с датами 21 и 23 августа.

1. Времени съемки нет.
2. Координат места съемки нет.
3. Место съемки -- "район Краснодона" -- указано лишь в подписи.

Отсюда законные сомнения в том, что подписи к снимкам соответствуют их содержанию. Кроме того, авторы утверждают:

ЦитатаImage 1 shows Russian military units moving in a convoy formation with self-propelled artillery in the area of Krasnodon, Ukraine, well inside territory controlled by Russian separatists. The image was captured on 21 August 2014. There is confidence the equipment is Russian, since Ukrainian units have not yet penetrated this far into separatist controlled territory.

Image 2 shows Russian self-propelled artillery units set up in firing positions near Krasnodon, Ukraine. They are supported by logistical vehicles which are likely carrying extra ammunition and supplies. This configuration is exactly how trained military professionals would arrange their assets on the ground, indicating that these are not unskilled amateurs, but Russian soldiers.
Эти доводы вполне совместимы с предположением о том, что колонна принадлежит повстанцам и что они уже достаточно хорошо обучены, чтобы правильно использовать доставшуюся им технику.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: mefisto_x от 28.08.2014 19:24:20
ЦитатаLiss пишет:
Эти доводы вполне совместимы с предположением о том, что колонна принадлежит повстанцам и что они уже достаточно хорошо обучены, чтобы правильно использовать доставшуюся им технику.
на мой взгляд практически очень трудно доказать пересечение техники через границу с помощью статических снимков так чтобы общественности стало это максимально очевидно   :)  
думаю янки это понимают
P.S. а почему нет координат к каждому снимку :?:
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 28.08.2014 23:47:40
ЦитатаLiss пишет:
Первоисточник: http://aco.nato.int/new-satellite-imagery-exposes-russian-combat-troops-inside-ukraine.aspx
Два снимка с подписью "Российская самоходная артиллерия в пределах Украины" с датами 21 и 23 августа.

1. Времени съемки нет.
2. Координат места съемки нет.
3. Место съемки -- "район Краснодона" -- указано лишь в подписи.

Отсюда законные сомнения в том, что подписи к снимкам соответствуют их содержанию. Кроме того, авторы утверждают:
ЦитатаЭти доводы вполне совместимы с предположением о том, что колонна принадлежит повстанцам и что они уже достаточно хорошо обучены, чтобы правильно использовать доставшуюся им технику.
Думаю НАТО ничего не хочет доказывать России, а просто показывает что положение на  интересующих территориях.  вполне отслеживается даже не специализированными военными средствами.  DigitalGlobe по запросу выдаст и время и координаты, а учитывая количество проходов различных военных и гражданских спутников видовой разведки  любое передвижение техники отслеживается в динамике. 
Это ведь не самолёт. Колонна за час смещается километров на 50-60
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: opty от 28.08.2014 23:50:25
Мнение МО России по поводу снимков "подтверждающих вторжение"
http://russian.rt.com/article/47445#ixzz3BiYbZzX7
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Stalky от 28.08.2014 23:08:24
ЦитатаSashaBad пишет:
Думаю НАТО ничего не хочет доказывать России
Согласен, НАТО ничего доказывать не хочет, НАТО просто воюет с Россией руками наивных простаков под водительством  мерзавцев, управляемых циничными "спонсорами".
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Штуцер от 29.08.2014 00:35:08
ЦитатаStalky пишет:
циничными спонсорами
Это абсурд!   :D  Образовывайтесь.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 29.08.2014 00:38:56
ЦитатаStalky пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
Думаю НАТО ничего не хочет доказывать России
Согласен, НАТО ничего доказывать не хочет, НАТО просто воюет с Россией руками наивных простаков под водительством мерзавцев, управляемых циничными спонсорами.
Интересная формула. Правда пропущен один элемент, для меня самый важный - на Украине.
Но как и любое равенство её можно прочитать в обратную сторону. На Украине Россия просто воюет с НАТО ... и дальше по тексту.
К сожалению применение данной формулы значительно увеличивает количество свежих могил как в Украине так и в России.

Stalky ты опять провоцируешь на офтоп.
Закончил на этом.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Liss от 29.08.2014 00:44:54
ЦитатаSashaBad пишет:
DigitalGlobe по запросу выдаст и время и координаты, а учитывая количество проходов различных военных и гражданских спутников видовой разведки любое передвижение техники отслеживается в динамике.
Это ведь не самолёт. Колонна за час смещается километров на 50-60
Я не нашел в окрестностях Краснодона местности, показанной на большом снимке. Попробуйте, может быть, Вам повезет.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Stalky от 28.08.2014 23:54:36
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаStalky пишет:
циничными спонсорами
Это абсурд!  :D  Образовывайтесь.
Переведи(с)!??

В нашем мире утверждения типа  "спонсор не инвестор" уже даже смеха не вызывает. Так. грустную улыбку.
Но специально для вас, мой пескоструйный друг, внесу исправление и поставлю кавычки.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Stalky от 29.08.2014 00:00:53
ЦитатаLiss пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
DigitalGlobe по запросу выдаст и время и координаты, а учитывая количество проходов различных военных и гражданских спутников видовой разведки любое передвижение техники отслеживается в динамике.
Это ведь не самолёт. Колонна за час смещается километров на 50-60
Я не нашел в окрестностях Краснодона местности, показанной на большом снимке. Попробуйте, может быть, Вам повезет.
Да даже если и нашли бы - то что? Можно разобрать знаки опознавания и тактические номера? А если это самоходки киевских силовиков? 

Ни о чём все эти фотки/ ИМХО.

Гибридная война. Кто-то в великой мудрости своей решил, что в оранжевые революции и привнесение демократии реактивными снарядами можно играть в одно рыло?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Штуцер от 30.08.2014 13:34:04
ЦитатаStalky пишет:
Но специально для вас, мой пескоструйный друг, внесу исправление и поставлю кавычки.
Спасибо, вьюноша бледный со взором горящим. Впредь пишите подумавши.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SFN от 30.08.2014 09:54:39
МО РФ, обиженное отсутствием свежих все разъясняющих космических снимков, требует продолжения расследования http://russian.rt.com/article/47689
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: pragmatik от 30.08.2014 13:55:59
ЦитатаSashaBad пишет:
ЦитатаStalky пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
Думаю НАТО ничего не хочет доказывать России
Согласен, НАТО ничего доказывать не хочет, НАТО просто воюет с Россией руками наивных простаков под водительством мерзавцев, управляемых циничными спонсорами.
. На Украине Россия просто воюет с НАТО ... и дальше по тексту.
К сожалению применение данной формулы значительно увеличивает количество свежих могил как в Украине так и в России.


Не согласен, российских войск на украине нет. Есть к примеру в Донецкой и Луганской республиках  добровольцы из Франции, и что? Франция теперь выходит воюет с фашисткой украиной?
Договариваться режиму на украине рано или поздно придётся. Почему вы не учитесь на ошибках России? К примеру Ельцин начал войну в Чечне, так Путин просто договорился с чеченами, хотя западные эксперты утверждали, что "остановить войну не возможно", а тут населения в  три раза больше чем в Чечне,...  ВОЕВАТЬ с жителями Донецкой и Луганской республик  бессмысленно, экономика украины банально не выдержит. Просто надо было прислушиваться к требованиям регионов о федерализации украины.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 30.08.2014 15:38:51
Цитатаpragmatik пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
ЦитатаStalky пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
Согласен, НАТО ничего доказывать не хочет, НАТО просто воюет с Россией руками наивных простаков под водительством мерзавцев, управляемых циничными спонсорами.
. На Украине Россия просто воюет с НАТО ... и дальше по тексту.
К сожалению применение данной формулы значительно увеличивает количество свежих могил как в Украине так и в России.


Не согласен, российских войск на украине нет. Есть к примеру в Донецкой и Луганской республиках добровольцы из Франции, и что? Франция теперь выходит воюет с фашисткой украиной?
Во-первых.
Вблизи населенного пункта Зеркальный Амвросиевского района Донецкой области общая оперативная группа ВС Украины и СБУ задержала десять военнослужащих 331 полка 98 Свирской дивизии Воздушно-десантных войск Вооруженных сил РФ (в ч 71211).
Данный факт я думаю Вам известен.
Что характерно вторую часть моего текста "применение данной формулы значительно увеличивает количество свежих могил ...  в России" Вы не оспариваете.

Во-вторых.
Где в тексте  Stalky или моём Вы увидели утверждение о наличии российских войск на Украине? 

PS. Украина с маленькой буквы в Вашем тексте это по Фрейду или принципиальная позиция?
 
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Reader от 30.08.2014 17:04:22
ЦитатаSashaBad пишет:
Цитата Во-первых.
Вблизи населенного пункта Зеркальный Амвросиевского района Донецкой области общая оперативная группа ВС Украины и СБУ задержала десять военнослужащих 331 полка 98 Свирской дивизии Воздушно-десантных войск Вооруженных сил РФ (в ч 71211).
Данный факт я думаю Вам известен.
Что характерно вторую часть моего текста "применение данной формулы значительно увеличивает количество свежих могил ... в России" Вы не оспариваете.

Во-вторых.
Где в тексте Stalky или моём Вы увидели утверждение о наличии российских войск на Украине?

PS. Украина с маленькой буквы в Вашем тексте это по Фрейду или принципиальная позиция?
Идите в баню.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 30.08.2014 17:23:03
ЦитатаSashaBad пишет:
Интересная формула. Правда пропущен один элемент, для меня самый важный - на
Украине.
Но как и любое равенство её можно прочитать в обратную сторону. На
Украине Россия просто воюет с НАТО ... и дальше по тексту.

Симметрия не полна.

Раньше НАТО на Украине не было.
Следовательно, инициатива в данном вопросе нагружает лишь одну сторону "как бэ равенства".
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SFN от 30.08.2014 14:26:53
Многие уже не верят в возможность космическими снисками раскрыть правду, нужны записи переговоров и расшифровка черных ящиков. Где они?  http://cont.ws/post/46913
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: TAU от 30.08.2014 18:17:50
ЦитатаSashaBad пишет: PS. Украина с маленькой буквы в Вашем тексте это по Фрейду или принципиальная позиция?
Что характерно, в начале XX века жители Полтавщины и Сумщины ни на какого "украинца" не откликались...
На самом деле вообще Окраина. Вы полагаете, лучше быть польскойевросоюзовской окраиной, нежели Малороссией?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Прол от 30.08.2014 19:41:11
ЦитатаSFN пишет:
Многие уже не верят в возможность космическими снисками раскрыть правду, нужны записи переговоров и расшифровка черных ящиков. Где они? http://cont.ws/post/46913
Предыдущие 35 стр. обсуждения показали, что единственная возможность "раскрыть правду" при помощи космических снимков - это наличие снимков с USA-161, сделанных в момент катастрофы. Поскольку публика их до сих пор не увидела (даже в ухудшенном качестве, дабы не раскрывать истинные возможности КА), то либо их нет, либо они подтверждают вину украинских "униатов". ИМХО, это так же говорит о том, что сбили не "Буком", так как для однозначного определения принадлежности "Бука" необходимо отслеживать его передвижения с периодичностью около 0.5 часа, иначе всегда можно сказать, что это ополченский "Бук" быстро выдвинулся в район стрельбы, а потом так же быстро уехал. Т. е., можно было бы публиковать снимки и тупо валить все на ополченцев, так как наше МО наверняка не имеет возможности отслеживать все перемещения в районе с периодичностью 0.5 часа и опровергнуть подобный поклеп не смогло бы. Стало быть, если снимки таки есть, то это снимки, подтверждающие, что "Боинг" сбит украинским самолетом.
Раньше уже говорилось, что расшифровка "черных" ящиков ничего не даст, разве, опять же, только если экипаж видел поблизости боевой самолет и говорил об этом. Наиболее интересны переговоры экипажа с диспетчером по отклонению от курса. Если это делалось по указанию диспетчера, можно ставить точку - сбили украинцы.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Liss от 30.08.2014 20:00:37
Коллеги, прошу не выходить за рамки темы, обозначенной как наблюдение событий в Украине космическими средствами. -- Liss, модератор
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Штуцер от 30.08.2014 20:11:25
ЦитатаПрол пишет:
Предыдущие 35 стр. обсуждения показали, что единственная возможность "раскрыть правду" при помощи космических снимков - это наличие снимков с USA-161, сделанных в момент катастрофы. ......
Логически выстроенный вариант. Правда, я сторонник иного сценария.
Одно но. Если это так, ополченцы, контролирующие обломки до сих пор , должны были найти подтверждение Вашей версии.
ЦитатаНаиболее интересны переговоры экипажа с диспетчером по отклонению от курса. Если это делалось по указанию диспетчера, можно ставить точку - сбили украинцы.
Не факт. Одно не следует из другого.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: opty от 30.08.2014 20:47:20
Кстати ,  результаты экспертизы ЧЯ (хотя бы предварительные) обещали опубликовать в середине августа . Как говорится "И где ?..."
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SFN от 30.08.2014 16:49:32
ЦитатаПрол пишет:
ЦитатаSFN пишет:
Многие уже не верят в возможность космическими снисками раскрыть правду, нужны записи переговоров и расшифровка черных ящиков. Где они? http://cont.ws/post/46913
Предыдущие 35 стр. обсуждения показали..
Однако космические снимки места падения могут показать, что упавшие на землю обломки оказались не нужны экспертам, расследующим катастрофу. http://ria.ru/mh17/20140830/1022094639.html Отсюда можно сделать вывод, что экспертам причина уже ясна без складывания обломков в контур и без анализа космических снимков с разнообразных аппаратов.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Stalky от 30.08.2014 20:59:35
Фигня все эти космические снимки.
Ну вот как тут можно разглядеть что-то о причинах и виновниках катастрофы?

 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/47745)
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Прол от 31.08.2014 00:13:24
ЦитатаStalky пишет:
Фигня все эти космические снимки.
ИМХО, правильное резюме для темы ;) .
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 31.08.2014 00:18:57
ЦитатаПрол пишет:
ЦитатаSFN пишет:
Многие уже не верят в возможность космическими снисками раскрыть правду, нужны записи переговоров и расшифровка черных ящиков. Где они? http://cont.ws/post/46913
Предыдущие 35 стр. обсуждения показали, что единственная возможность "раскрыть правду" при помощи космических снимков - это наличие снимков с USA-161, сделанных в момент катастрофы. Поскольку публика их до сих пор не увидела (даже в ухудшенном качестве, дабы не раскрывать истинные возможности КА), то либо их нет, либо они подтверждают вину украинских "униатов". 
Если Вы прочитали предыдущие 35 стр. обсуждения то конечно видели это
Цитата
Цитата
ЦитатаLiss (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13419/)  26.07.2014 21:57:15                                                                                       Если Вы про USA-161, то время действительно соответствует идеально, но очень низкий пролет -- всего 13°.

17 Jul (http://www.heavens-above.com/passdetails.aspx?lat=48.0267&lng=38.6169&loc=Unspecified&alt=190&tz=RFTm3&satid=26934&mjd=56855.5560148148&type=A) 
-

17:19:06 
10°

NW 

17:20:39 
13°

WNW 

17:22:12 
10°



daylight 
Наивысшая точка над горизонтом в этом пролёте - 13°.  По данным же портала Flightradar24, самолёт прекратил передачу ADS-B над Снежным (последние переданные координаты -- 48.0403° с. ш. 38.7728° в. д. (G) (O)) после 13:21:28 UTC (17:21:28 MSK, 16:21:28 по местному времени). 
Что именно можно рассмотреть на снимке сделанном под таким углом? Да собственно а делались ли снимки?  
Цитата
Цитата ИМХО, это так же говорит о том, что сбили не "Буком", так как для однозначного определения принадлежности "Бука" необходимо отслеживать его передвижения с периодичностью около 0.5 часа, иначе всегда можно сказать, что это ополченский "Бук" быстро выдвинулся в район стрельбы, а потом так же быстро уехал. Т. е., можно было бы публиковать снимки и тупо валить все на ополченцев, так как наше МО наверняка не имеет возможности отслеживать все перемещения в районе с периодичностью 0.5 часа и опровергнуть подобный поклеп не смогло бы.

Этого Вы тоже не читали?
Цитата
Цитата SashaBad (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16549/)                                                                                                                     #655 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic14351/message1286213/#message1286213)                      А если учесть вот это: http://www.rg.ru/2014/08/07/samolet-anons.html 
"Глава 4-го командования ВВС и ПВО Южного военного округа генерал-лейтенант Андрей Юдин заявил... что подчиненная ему система радиолокационной разведки "позволяет вскрывать эту воздушную обстановку на хорошем расстоянии - порядка до 150-200 км на территории Украины". 

то у меня возникает обоснованное мнение - средства ПВО и РЭР РФ, предоставили командованию полную картину кто, когда и чем сбил этот "Боинг".



ЦитатаРаньше уже говорилось, что расшифровка "черных" ящиков ничего не даст, разве, опять же, только если экипаж видел поблизости боевой самолет и говорил об этом. Наиболее интересны переговоры экипажа с диспетчером по отклонению от курса. Если это делалось по указанию диспетчера, можно ставить точку - сбили украинцы.
Расшифровка "чёрных ящиков" а также исследование останков самолёта сможет значительно сократить количество версий причины катастрофы.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Stalky от 30.08.2014 23:50:49
ЦитатаSashaBad пишет:
Расшифровка "чёрных ящиков" а также исследование останков самолёта сможет значительно сократить количество версий причины катастрофы.
При существующих обстоятельствах вполне имеет право на существование такая ситуация, при которой ни одному из субъектов конфликта оглашать виновных в этом эпизоде схватки совершенно не выгодно.

Ключенвые слова: субъекты конфликта, выгода, неформальный сговор.

PS
 Никто никому формально ничего не докажет, виновная сторона не будет определена и в итоге прозвучит вердикт типа  "о трагической ошибке неустановленных лиц". 

 
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Прол от 31.08.2014 00:51:26
ЦитатаSashaBad пишет:
Что именно можно рассмотреть на снимке сделанном под таким углом? Да собственно а делались ли снимки?
Самолеты в воздухе.
ЦитатаSashaBad пишет:
Этого Вы тоже не читали?
Читал. Но я имею ввиду объекты на поверхности, а не воздушную обстановку, о чем говорил генерал.
ЦитатаSashaBad пишет:
Расшифровка "чёрных ящиков" а также исследование останков самолёта сможет значительно сократить количество версий причины катастрофы.
В данном случае - не уверен. Возможно, поэтому и молчат о результатах - там ничего нет особенного.

А вообще вся эта история говорит о малой пригодности  существующих орбитальных группировок КА видовой разведки для оперативных целей. Только контроль событий, время которых не только заранее известно, но и тобой спланировано.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Reader от 31.08.2014 01:00:55
Всех врагов - в баню. На две недели, как минимум. Так на вражеских форумах заведено
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Liss от 31.08.2014 01:26:00
Местность на снимке за 21 августа опознана. Это действительно в районе Краснодона, севернее Суходольска:

(http://cdn2.img22.ria.ru/images/102181/64/1021816483.jpg)

Соответственно http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=48.367911&lon=39.712915&z=15&m=h
Не забудьте перевернуть снимок или карту вверх ногами :-)
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 07.09.2014 14:21:42
Очередные снимки по конфликту на Донбассе

https://adam.amnesty.org/asset-bank/action/search?attribute_603=Ukraine+Satellite+Images+-+August+2014

7 сентября 2014
Украина: количество свидетельств в военных преступлениях и причастности России

(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/47962)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/47963)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/47964)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/47965)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/47966)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/47967)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/47968)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/47969)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/47970)
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 07.09.2014 14:35:15
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/47971)
севернее н.п. Шмидта
Старобешевский район
Донецкая область
47.721917, 38.178560
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Прол от 07.09.2014 16:59:55
ЦитатаSashaBad пишет:
Очередные снимки по конфликту на Донбассе

 https://adam.amnesty.org/asset-bank/action/search?attribute_603=Ukraine+Satellite+Images+-+August+2014

7 сентября 2014
Украина: количество свидетельств в военных преступлениях и причастности России
Это свидетельства непонятно чего. АИ пишет:The Ukrainian military has similar equipment of that seen in the imagery but the proximity to the border along with eyewitness testimony gathered by Amnesty International strongly suggest the influx in the area is related to Russian troop movements inside Ukraine. The quick build up along with the advanced equipment corroborates with allegations of outside military equipment support to the separatists.
Хороши доказательства... Да, там есть еще про "направлены в сторону украинских сил". Там что, есть фиксированная линия фронта?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Ну-и-ну от 08.09.2014 03:24:43
Запад (и Амнести Интернешнл) - вполне себе сторона в конфликте, как и Россия. Советники, наёмники, добровольцы, оружие, пайки-оборудование-беспилотники, информационно-дипломатическая поддержка, санкции. Всё с Запада.

В 2003 США "нашли" WMD в Ираке. Т.е. и госдеп, и "СМИ" во лжи уличены вполне.

Вот спросить хочу. От китайцев или индусов свидетельства есть?

PS: Вполне допускаю обстрелы со стороны России через границу. Мало ли. Но доказательства должны быть от незаинтересованной стороны. Очередные псаки постить не надо.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Прол от 07.09.2014 21:08:51
ЦитатаНу-и-ну пишет:
Запад (и Амнести Интернешнл) - вполне себе сторона в конфликте,
Вот и я об этом. По этим снимкам и профессиональный дешифровщик не определит, чье это "добро", и уж тем более АИ. Если судить только по спутниковым снимкам, для однозначности нужна высокая периодичность и объекты надо вести с мест их базирования круглосуточно, в т. ч., с помощью КА РЛС разведки. Или иметь агентурную информацию.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Ну-и-ну от 08.09.2014 05:14:31
Именно. То, что САУ на снимках именно русские - надо долго и нудно доказывать, причём непонятно - как. Может они украинские, может - ополченцы отжали, может "военторг помог". Варианты есть.

А вот то, что Амнести Интернешнл:
ЦитатаAI did receive grants from the UK Department for International Development (http://en.wikipedia.org/wiki/Department_for_International_Development),[66] (http://en.wikipedia.org/wiki/Amnesty_International#cite_note-66) the European Commission (http://en.wikipedia.org/wiki/European_Commission),[67] (http://en.wikipedia.org/wiki/Amnesty_International#cite_note-67) the United States State Department (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_State_Department).[68] (http://en.wikipedia.org/wiki/Amnesty_International#cite_note-68)[69] (http://en.wikipedia.org/wiki/Amnesty_International#cite_note-69) and other governments

это даже википедия знает, со ссылками.  http://en.wikipedia.org/wiki/Amnesty_International
 
Хэштаг на выбор - ДежурныеПсаки, ОпятьВраньЁ, ПропагандоновФтопку.

PS: По факту, надо фиксировать именно переезд границы. Причём делать это должны китайцы. Не сторона в конфликте, ни в коем случае. Все остальные могут врать - НАТО, ОБСЕ, Россия, Новороссия, Украина... Все вовлечённые.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: dmdimon от 08.09.2014 00:36:57
А что разрешение такое говняное на снимках? "Наши крутые специалисты идентифицировали для вас, лохов, вот эти три точечки как military vehicles from Russia"?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 08.09.2014 01:26:00
ЦитатаНу-и-ну пишет:
Запад (и Амнести Интернешнл) - вполне себе сторона в конфликте, как и Россия. 
ЦитатаНу-и-ну пишет:
. Не сторона в конфликте, ни в коем случае. Все остальные могут врать - НАТО, ОБСЕ, Россия, Новороссия, Украина... Все вовлечённые.
Незачёт.

Дмитрий Песков: «Договариваться о прекращении огня Россия не может, поскольку не является стороной конфликта»
http://www.business-gazeta.ru/article/113117/
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Ну-и-ну от 08.09.2014 09:54:53
К чему такое неуважение к собеседнику?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 08.09.2014 16:31:49
ЦитатаНу-и-ну пишет:
К чему такое неуважение к собеседнику?
Обидел? Прошу прощения. Не хотел.

Но Вы уж как-то определитесь. 
Или Россия  сторона конфликта, пытающаяся достичь каких-то своих целей, и тогда обстрелы  со своей территории, снабжение, оружие,  а в последнее время и подразделения ВС вбрасываемые в этот конфликт это норма, или Россия белая и пушистая и оказывает исключительно моральную и гуманитарную поддержку одной из сторон и пытается всеми силами прекратить конфронтацию в соседнем государстве.
А доказывать  думаю никто никому ничего не будет.
Ну доказали бы что ВС РФ напрямую принимают участие в боях на юго-востоке Украины. Что технику, оружие, бойцов через Российскую границу сюда завозят. Дальше что? Объявлять Россию агрессором и начинать войну?
Западу уж точно этого не нужно. Даже Украина не может себе этого позволить хотя призывы объявить военное положение не первый месяц звучат.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Ну-и-ну от 08.09.2014 23:49:50
ЦитатаSashaBad пишет:
Или Россиясторона конфликта, пытающаяся достичь каких-то своих целей, и тогда
Россия сторона конфликта, как и США с ЕС. В примерно той же степени. Они отправляют к вам "подразделения ВС"  и осуществляют "обстрелы со своей территории"?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Stalky от 08.09.2014 21:38:53
ЦитатаНу-и-ну пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
Или Россиясторона конфликта, пытающаяся достичь каких-то своих целей, и тогда
Россия сторона конфликта, как и США с ЕС. В примерно той же степени. Они отправляют к вам "подразделения ВС" и осуществляют "обстрелы со своей территории"?
Ну, что Вы в самом деле? Успокойтесь имхо. Нынешнее поколение романтических украинских хуторян и завистливых киевских провинциалов для нас потеряно. Вторая Франция, ёпть. Потом, завтра или послезавтра, но не мы, а наши потомки найдут общий язык не с этими  балбесами, а с их прагматичными потомками, уставшими от голода, холода и униженного положения всеобщей шлюхи.

Бан на неделю за базарно-политический наезд на форуме "Новостей космонавтики".
Кто еще не понял, что общеполитические разговоры должны вестись в других местах? -- Liss, модератор
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: dmdimon от 09.09.2014 01:06:34
ЦитатаSashaBad пишет:
обстрелысо своей территории, снабжение, оружие,а в последнее время и подразделения ВС вбрасываемые в этот конфликт это норма,
не надо гипотезы выдавать за факты. Хотите выглядеть "беспристрастным аналитиком" - не съезжайте до таких дешевых подмен.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: ВВК от 09.09.2014 02:11:42
ЦитатаSashaBad пишет:
Ну доказали бы что ВС РФ напрямую принимают участие в боях на юго-востоке Украины
А Вам это гляжу прям сильно хочется. 
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: ВВК от 09.09.2014 02:36:25
ЦитатаSashaBad пишет:
Или Россиясторона конфликта,
А Вы прям  сама невинность и честность. Этот конфликт направлен против кого? Или кого тут пытаются сделать виноватым? А кто у нас там самый пушистый и мягкий, и еще сухпайки с печенюшкми раздает, прям как индейцам на другом континенте бусы в свое время. Это как примерно так, если такая заварушка скажем в Мексике случилась, кому она больше "дискомфорта" доставит Европе или близлежащим странам.  Причем, что обидно, кормораздатчикимайдановские, жителей Украины, при проведение этого мероприятия, вообще не считают даже за одушевленный предмет. Давайте лучше не отвлекаться от темы :"Контроль Донбасса спутниковыми системами, По спутниковым данным установят виновника крушения малайзийского Боинга?". Технические вопросы обсуждать лучше.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 09.09.2014 14:23:19
ЦитатаВВК пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
Ну доказали бы что ВС РФ напрямую принимают участие в боях на юго-востоке Украины
А Вам это гляжу прям сильно хочется.
Ваша точка зрения сильно отличается от того что мне хочется.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 09.09.2014 15:52:21
Голландский совет по безопасности обнародовал предварительный доклад о причинах крушения самолета авиакомпании Malaysia Airlines Boeing 777-200 рейса MH-17
http://cdnimg.rg.ru/pril/article/101/76/57/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf

(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/48045)
Изображение Днепропетровской зоны УВД, фактический полёт (красная линия) и незавершённый полёт (пунктирная красная линия) маршрута  MH-17. Также показаны маршруты трех коммерческих рейсов, летящих в этом же районе . Изображение показывает ситуацию на 13.20
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/48049)
Погода в районе пролёта рейса МН-17 для 17 июля в 12.00.  Зеленая точка в окружности указывает на последнюю позицию самолета. Оранжевый район к югу-западу от места происшествия - кучево-дождевые облака с возможными грозами.
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/48043)
Схема разброса обломков на местности
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/48044)
Исследованые обломки (чёрные  линии, оранжевые части), и где они расположены на  самолете


"Рейс MH17 - Boeing 777-200 "Malaysia Airlines" распался в воздухе, вероятно, в результате структурных повреждений, вызванных большим количеством объектов высокой энергии, которые проникли в самолет извне", - говорится в предварительном отчете.
В отчете подчеркивается, что экспертам пока не удалось провести детальное изучение обломков, однако имеющиеся изображения показывают, что части обломков были пронзены в многочисленных местах. Характер повреждения фюзеляжа самолета и кабины согласуется с тем, чего можно ожидать от большого количества объектов с высокой энергией, которые приникают в самолет извне
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: dmdimon от 09.09.2014 17:36:10
ЦитатаSashaBad пишет:
Характер повреждения фюзеляжа самолета и кабины согласуется с тем, чего можно ожидать от большого количества объектов с высокой энергией, которые приникают в самолет извне
в частности, из верхней полуплоскости. Страница 24, фрагмент крыши кокпита. 
спереди-сверху - стр. 23, фрагмент с окном
и в то-же время - практически по нормали к обшивке, сбоку - стр. 23, круглые дырки, тот-же фрагмент.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SFN от 09.09.2014 13:54:43
В очередной раз порадовался разрешению "этих космических снимков с дырками из отчета", приведенных на форуме. 8-7

 Реально в отчете только одна спутниковая фотка - снимок облачности.

Тема себя исчерпала. Уже понятно что объективную информацию по поводу определения "кто виноват" из одних только космических снимков извлечь невозможно. Можно только фантазийно интерпретировать их в ту или иную пользу.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Ну-и-ну от 10.09.2014 03:45:45
ЦитатаSFN пишет:
Тема себя исчерпала. Уже понятно что объективную информацию по поводу определения "кто виноват" из одних только космических снимков извлечь невозможно. Можно только фантазийно интерпретировать их в ту или иную пользу.
+1
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Прол от 10.09.2014 03:13:20
ЦитатаSFN пишет:
Тема себя исчерпала.
Да, еще на первой странице (Вы же, по-моему, об этом и писали :) ). 
Резюмируя: для более-менее достоверного контроля какого-либо района (без контроля воздушной обстановки) нужна группировка КА видимого, ИК, радиолокационного диапазонов и РТР, обеспечивающая периодичность наблюдения 0.5-1 час. Т.е. минимум 15-20 КА. Если я не ошибаюсь, такой ОГ нет даже у американцев. 
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Taleb от 13.09.2014 22:13:01
ЦитатаStalky пишет:
ЦитатаНу-и-ну пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
Или Россиясторона конфликта, пытающаяся достичь каких-то своих целей, и тогда
Россия сторона конфликта, как и США с ЕС. В примерно той же степени. Они отправляют к вам "подразделения ВС" и осуществляют "обстрелы со своей территории"?
Ну, что Вы в самом деле? Успокойтесь имхо. Нынешнее поколение романтических украинских хуторян и завистливых киевских провинциалов для нас потеряно. Вторая Франция, ёпть. Потом, завтра или послезавтра, но не мы, а наши потомки найдут общий язык не с этими балбесами, а с их прагматичными потомками, уставшими от голода, холода и униженного положения всеобщей шлюхи.

 Бан на неделю за базарно-политический наезд на форуме "Новостей космонавтики".
Кто еще не понял, что общеполитические разговоры должны вестись в других местах? -- Liss, модератор

Другие места - это где? Может быть на безбашенной Авантюре, где модератор ФНК Liss , видимо, по совершенно странному стечению обстоятельств, подрабатывает модератором космической ветки?

Всё тоже самое. Ну, плюс/минус здоровье зубов(с) :)
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Liss от 13.09.2014 22:34:20
ЦитатаTaleb пишет:

Другие места - это где? Может быть на безбашенной Авантюре, где модератор ФНК Liss , видимо, по совершенно странному стечению обстоятельств, подрабатывает модератором космической ветки?

Самое смешное, что действительно по стечению обстоятельств.
И здесь по сравнению с Авантюрой действительно заповедник толерантности...
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Zevs49 от 14.09.2014 12:32:33
Просмотрел полеты спутников над в/ч1428.
Выясняется, что  над этой точкой в 11 часов 40мин прошел  спутник Канопус-В №38707
Но, 11-го июля.
14 июля над этой точкой прошел белорусский БКА-2,№ 38708 около 11 часов 37мин.
Но белорусы хранят молчание.
Естественно возникает вопрос. а правильную ли дату на своем снимке указывает МО РФ( смотри снимок с брифинга МО РФ датированный 14-м июля время 11 часов 40 мин)????
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: PIN от 14.09.2014 14:07:18
Zevs49 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/41017/), дату можно указывать любую. То, кому подобное адресовано, не имеет абсолютно никакой возможности что-либо проверить на соответствие действительности.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SFN от 14.09.2014 13:02:02
Один техасец, специалист по мониторингу сельхозпроизводства, рассказал на прошлой неделе как похожи зерноуборочные комбайны на танки. ))) Они в Техасе ежегодно наблюдают колонны таких "танков" на снимках. )))
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Liss от 14.09.2014 19:49:17
ЦитатаZevs49 пишет:
Просмотрел полеты спутников над в/ч1428.
Выясняется, что над этой точкой в 11 часов 40мин прошел спутник Канопус-В №38707
Но, 11-го июля.
14 июля над этой точкой прошел белорусский БКА-2,№ 38708 около 11 часов 37мин.
Но белорусы хранят молчание.
Естественно возникает вопрос. а правильную ли дату на своем снимке указывает МО РФ( смотри снимок с брифинга МО РФ датированный 14-м июля время 11 часов 40 мин)?
Zevs49, ответ на Ваш вопрос дан на 26-й странице темы ( http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic14351/message1283819/#message1283819 ). Время на всех шести снимках декретное московское (UTC+3 часа), интересующий Вас кадр сделан "Персоной" №2Л.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Liss от 14.09.2014 19:52:17
ЦитатаSOE пишет:
Zevs49 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/41017/) , дату можно указывать любую. То, кому подобное адресовано, не имеет абсолютно никакой возможности что-либо проверить на соответствие действительности.
Отнюдь. Это смогли без проблем проверить на соответствие действительности на форуме НК. И это без проблем смогли проверить соответствующие службы США, кому и были в действительности адресованы эти снимки.
Добавлю, что ни на одном снимке, опубликованном Украиной или в интересах Украины, пространственной и временной привязки нет. Вероятно, они адресованы тем, кому какая-либо проверка в принципе не нужна.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Zevs49 от 14.09.2014 20:55:36
Liss (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13419/)
Позволю с Вами не согласиться.
Как видно из параметров полета спутника Космос 2486 Персона, в 11 40 он находится на северо- восточной  стороне объекта и на приличном боковом удалении, а на снимке МО  съемка ведется  в 11 :40 с южной стороны.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Zevs49 от 14.09.2014 21:09:19
ЦитатаLiss пишет:
Отнюдь. Это смогли без проблем проверить на соответствие действительности на форуме НК. И это без проблем смогли проверить соответствующие службы США, кому и были в действительности адресованы эти снимки.
Добавлю, что ни на одном снимке, опубликованном Украиной или в интересах Украины, пространственной и временной привязки нет. Вероятно, они адресованы тем, кому какая-либо проверка в принципе не нужна.

Прикрепленных белых шильдиков,, непосредственно на снимках СБУ нет.
Но  снимки СБУ даются в паре со снимками МО РФ для одних и тех же объектов.
Это подтверждается и визуально.
Вместо белых шильдиков, СБУ дает пояснение под фотографиями:
Дата, время, местоположение объекта и номер воинской части.
Я думаю,  в этом плане, придирки к СБУ  не имеют под собой оснований.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Stalky от 14.09.2014 22:59:56
ЦитатаZevs49 пишет:
ЦитатаLiss пишет:
Отнюдь. Это смогли без проблем проверить на соответствие действительности на форуме НК. И это без проблем смогли проверить соответствующие службы США, кому и были в действительности адресованы эти снимки.
Добавлю, что ни на одном снимке, опубликованном Украиной или в интересах Украины, пространственной и временной привязки нет. Вероятно, они адресованы тем, кому какая-либо проверка в принципе не нужна.

Прикрепленных белых шильдиков,, непосредственно на снимках СБУ нет.
Но снимки СБУ даются в паре со снимками МО РФ для одних и тех же объектов.
Это подтверждается и визуально.
Вместо белых шильдиков, СБУ дает пояснение под фотографиями:
Дата, время, местоположение объекта и номер воинской части.
Я думаю, в этом плане, придирки к СБУ не имеют под собой оснований.
Ну, так в чём вопрос? Подробно, со знанием дела, приведите список спутников, которые сделали снимки представленные СБУ с подробным же указанием всех атрибутов съемки. Кто-то против этого возражал?
Можете сделать, так сделайте.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: raputor от 14.09.2014 23:30:01
ЦитатаStalky пишет:
Можете сделать, так сделайте.
"А он не может..." © Кавказская пленница.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Liss от 15.09.2014 00:41:30
ЦитатаZevs49 пишет:
Liss (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13419/)
Позволю с Вами не согласиться.
Как видно из параметров полета спутника Космос 2486 Персона, в 11 40 он находится на северо- восточной стороне объекта и на приличном боковом удалении, а на снимке МО съемка ведется в 11 :40 с южной стороны.
Сделайте допуск в 30 секунд с учетом округления. За 30 секунд спутник пролетает более 200 км, что вполне объясняет замеченное Вами расхождение.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: PIN от 15.09.2014 10:20:17
ЦитатаLiss пишет:
Это смогли без проблем проверить на соответствие действительности на форуме НК. И это без проблем смогли проверить соответствующие службы США, кому и были в действительности адресованы эти снимки.
Снимки эти адресованы исключительно аудитории телеканалов и масс-медиа, о которых за пределами РФ никто не слыхал. В остальном мире прошло это короткими сюжетами в информационных потоках (далеко не везде, кстати) и забыто через неделю даже теми, кто заметил. Посмотрите теперь в архивах СМИ (не российских), оно ж все хранится.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Liss от 15.09.2014 11:09:25
ЦитатаSOE пишет:
ЦитатаLiss пишет:
Это смогли без проблем проверить на соответствие действительности на форуме НК. И это без проблем смогли проверить соответствующие службы США, кому и были в действительности адресованы эти снимки.
Снимки эти адресованы исключительно аудитории телеканалов и масс-медиа, о которых за пределами РФ никто не слыхал. В остальном мире прошло это короткими сюжетами в информационных потоках (далеко не везде, кстати) и забыто через неделю даже теми, кто заметил. Посмотрите теперь в архивах СМИ (не российских), оно ж все хранится.
Это говорит лишь о весьма избирательном и пристрастном отношении "остального мира" к освещению событий на Украине. И о том, что нероссийские СМИ солидарны с одной из сторон конфликта, выполняя не информационную, а пропагандистскую функцию. Не думаю, что Вы открыли кому-нибудь на это глаза.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: PIN от 15.09.2014 12:24:26
ЦитатаLiss пишет:
Это говорит лишь о весьма избирательном и пристрастном отношении "остального мира" к освещению событий на Украине.
Это говорит лишь о том, что магия российских СМИ ограничена территорией их вещания. Увы. А мнения и отношения "в остальном мире" существуют очень и очень разные.

Вы, кстати, текст этого брифига МО на английском смотрели? Куда и кому адресованы десятки перлов вроде "
We can answer: why the battalion was deployed near to the territory controlled by militants just before the accident?" Неужели всерьез "западным СМИ"?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Zevs49 от 15.09.2014 12:46:38
ЦитатаLiss пишет:
ЦитатаZevs49 пишет:
 Liss (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13419/)
Позволю с Вами не согласиться.
Как видно из параметров полета спутника Космос 2486 Персона, в 11 40 он находится на северо- восточной стороне объекта и на приличном боковом удалении, а на снимке МО съемка ведется в 11 :40 с южной стороны.
Сделайте допуск в 30 секунд с учетом округления. За 30 секунд спутник пролетает более 200 км, что вполне объясняет замеченное Вами расхождение.
1. Смотрим положение спутника Персона в 11.40.37-ЗСЗ.( запад-северо запад)
2.Смотрим наземную траекторию спутника,  между населенными пунктами - Доброполье-Губаревка.
3.. На направлении Запад спутник будет в 11:40:42.
При этом расстояние  от в/ч 1428 до до линии пути Доброполье-Губаревка.-63-65км.
На направлении ЗЮЗ( запад-юго-запад) это расстояние увеличивается.
Таким образом, сделать снимок на этой траектории, подобный снимку который представлен МО РФ, не представляется возможным.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Stalky от 15.09.2014 12:24:05
ЦитатаZevs49 пишет:
Таким образом, сделать снимок на этой траектории, подобный снимку который представлен МО РФ, не представляется возможным.
А пояснить свою мысль каким-нибудь графическим/схематическим материалом вы можете?
А то иначе складывается впечатление, что снимок нельзя сделать исходя исключительно из неких религиозных соображений.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 15.09.2014 20:32:20
Предварительный доклад, обнародованный Голландским советом по безопасности, о причинах крушения самолета авиакомпании Malaysia Airlines Boeing 777-200 рейса MH-17, по моему позволяет сделать несколько выводов.

1) Карта погоды представленная Королевским метеорологическим институтом Нидерландов и переговоры экипажа с землёй полностью объясняют все эволюции рейса MH-17 до трагического финала.

(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/48307)
Погода в районе пролёта рейса МН-17 для 17 июля в 12.00. Зеленая точка в окружности указывает на последнюю позицию самолета. Оранжевый район к югу-западу от места происшествия - кучево-дождевые облака с возможными грозами. 

"В соответствии с планом полета, MH17 летел на эшелоне полета 330 (FL330) над Украиной до путевой точки PEKIT, которая находится согласно полетной информации (FIR) на границе между Киевской зоной ответственности (UKBV) и Днепропетровской FIR (UKDV). От точки маршрута PEKIT по плану полета рейс должен был занять эшелон FL350 и оставаться на этой высоте остальную часть полёта над территорией Украины.
По данным УВД, в 12,53  самолет находился в Днепропетровской зоне ответственности, сектор управления 2, контролируемой Днепр Control на эшелоне FL330. В это время Днепр Control запросил, в состоянии ли MH17 подняться на FL350 в соответствии с планом полета , а также во избежании потенциального сближения с другим Боинг 777 находящегося на том же эшелоне и приближающегося сзади. 
Экипаж ответил что они не в состоянии выполнить манёвр, и попросил разрешения придерживаться  эшелона FL330.  Днепр Control дал разрешение. В качестве альтернативы, чтобы избежать опасного сближения, другой рейс подняли на FL350. 
По данным УВД, в 13.00 экипажа рейса MH17 попросил разрешения,в связи с погодой сместиться от трассы на 20 км влево, . Это также было одобрено Днепр Control, после чего экипаж запросил доступен ли эшелон FL340. 
Днепр Control сообщил MH17, что эшелон FL340 не доступен в тот момент и дал указание воздушному судну сохранять некоторое время эшелон FL330  . В 13,07  управление было передано Днепропетровскому сектору управления 4, также с позывным Днепр Control.
В 13.19: 53 часов, радиолокационные данные показали, что самолет был 3,6 км севернее от осевой маршрута l980. В это время Днепр Control передал экипажу распоряжение изменить их маршрут непосредственно на точку маршрута RND в связи с другим трафиком. Экипаж подтвердил его в 13.19: 56. 
В 13.20:00  Днепр Control распорядился  перейти к TIKNA непосредственно после РНД. 
Подтверждение не было получено" 

2) Практически снят вопрос о присутствии неизвестных летательных аппаратов в интересующем районе. В зоне находилось только четыре гражданских рейса. Все были под контролем Днепр Radar. В 13.20 расстояние между ближайшим самолетов и MH17 был примерно в 30 км.
В распоряжении Голландского совета по безопасности были: 
•  данные УВД, полученные от Украэроруха;
• данные УВД наблюдения, полученные от Российской Федерации;
В соответствии с Приложением 13 ИКАО, следственный комитет Голландского совета по безопасности   включает в себя  представителей и технических советников из Малайзии (государство эксплуатант и государство регистрации воздушного судна), Украины (место происшествия), Российской Федерации (государство, которое предоставило информацию по запросу), Великобритании (государство разработчика и производителя двигателей) Соединенных Штатов Америки (государство разработчика и производитель самолета) и Австралия (государство которое предоставило информацию по запросу).

Проект предварительного отчета был отправлен  представителям государства, участвующих в расследовании, Малайзии, Украины, России, Великобритании, Соединенных Штатов Америки и Австралии для рассмотрения. Все Аккредитованные Представители направили реакцию.
Голландский Совет безопасности  оценил предложения  и поправки к отчету, и внёс их где это необходимо.


По прошествии недели никто никаких официальных возражений по предварительному докладу о причинах крушения самолета авиакомпании Malaysia Airlines Boeing 777-200 рейса MH-17  не заявил.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Liss от 15.09.2014 21:36:47
ЦитатаSashaBad пишет:
В 13.19: 53 часов, радиолокационные данные показали, что самолет был 3,6 км севернее от осевой маршрута l980. В это время Днепр Control передал экипажу распоряжение изменить их маршрут непосредственно на точку маршрута RND в связи с другим трафиком. Экипаж подтвердил его в 13.19: 56.
В 13.20:00 Днепр Control распорядился перейти к TIKNA непосредственно после РНД.
Подтверждение не было получено"
Такие вещи нельзя переводить без карты :-(
L980 -- это обозначение одной из воздушных трасс, которая идет над Украиной, проходя через контрольные точки PEKIT и TAGAN (граница секторов 1 и 4 зоны Днепропетровск) и далее на точку TAMAK на границе Украины и России. Момент 13:19:53, очевидно, соответствует тому, что МО РФ описало как "не успел вернуться на осевую линию коридора".
RND -- это не Rendezvous, как могло бы показаться, а Ростов-на-Дону. То есть (после телефонных переговоров диспетчеров Днепропетровска и Ростова) экипажу было дано указание следовать прямо на Ростов без прохождения над пограничной точкой TAMAK.
Точка TIKNA -- это уже в России в 276 км восточнее Ростова. То есть в последней фразе экипажу указано дальнейшее направление полета после Ростова.
Приведенные записи демонстируют, что борт и центры УВД обеих стран вели MH17 вполне рутинно и не видели в ситуации ничего чрезвычайного или опасного.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Stalky от 15.09.2014 22:16:02
ЦитатаSashaBad пишет:
Предварительный доклад, обнародованный Голландским советом по безопасности, о причинах крушения самолета авиакомпании Malaysia Airlines Boeing 777-200 рейса MH-17, по моему позволяет сделать несколько выводов.
Никаких выводов представленный доклад сделать не позволяет и не позволит. Сколько уже можно повторять - это политика, а не техника. Малазийский министр - тот уже, наверное, знает кто его стране и ему лично(у него погибли родственники, так что никакой пошлятины) заплатит денег, но это же не повод орать об этом на каждом углу.

Вас что собственно бы устроило? Злоумышленное убиение пассажиров малазийского борта коварными русскими варварами? Злоумышленное убиение тех же мучеников простоватыми, добрыми, но тяжко страдающими от угромонголокацапского ига украинцами? 

Правда? А кто вы такой, кто мы такие, чтобы нам её сообщили? Может и в самом деле думаете, что у вас какая-то там прогрессивная революция случилась? Ну, тогда вас и жалеть-то вредно.

 
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 15.09.2014 23:49:57
ЦитатаLiss пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:

Такие вещи нельзя переводить без карты :-(
L980 -- это обозначение одной из воздушных трасс, которая идет над Украиной, проходя через контрольные точки PEKIT и TAGAN (граница секторов 1 и 4 зоны Днепропетровск) и далее на точку TAMAK на границе Украины и России. Момент 13:19:53, очевидно, соответствует тому, что МО РФ описало как "не успел вернуться на осевую линию коридора".
RND -- это не Rendezvous, как могло бы показаться, а Ростов-на-Дону. То есть (после телефонных переговоров диспетчеров Днепропетровска и Ростова) экипажу было дано указание следовать прямо на Ростов без прохождения над пограничной точкой TAMAK.
Точка TIKNA -- это уже в России в 276 км восточнее Ростова. То есть в последней фразе экипажу указано дальнейшее направление полета после Ростова.
Приведенные записи демонстрируют, что борт и центры УВД обеих стран вели MH17 вполне рутинно и не видели в ситуации ничего чрезвычайного или опасного.
Да именно это я имел в виду.
Все версии о якобы умышленных командах диспетчеров выводящих рейс МН-17 под удар - бред.
Пилоты сознательно уклонились севернее от трассы L980 обходя облачность. Запросили разрешение на этот манёвр у диспетчера и получили на это разрешение. Никто так же  не заставлял экипаж снизить высоту. 
Это был обычный рейс, каких через этот район в сутки проходили десятки.
 
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 16.09.2014 00:54:48
ЦитатаStalky пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
Предварительный доклад, обнародованный Голландским советом по безопасности, о причинах крушения самолета авиакомпании Malaysia Airlines Boeing 777-200 рейса MH-17, по моему позволяет сделать несколько выводов.
Никаких выводов представленный доклад сделать не позволяет и не позволит. Сколько уже можно повторять - это политика, а не техника. 
Любая информация поддаётся анализу и соответственно позволяет делать выводы.
Тем более представленная в данном докладе. 

Если у вас есть контраргументы по тому что я написал давайте обсудим.
Но вспомните "испанского диспетчера", "умышленно направили в зону боёв", "заставили сбросить высоту".
Весь этот бред данный доклад отметает. 
Да и по "атаке СУ-25" думаю тема исчерпана. 
Тут правда вопрос, кому нужна была волна откровенных фейков? 
Бред успел плотно закрепиться  в головах людей, а просто адекватного перевода на русский доклада я найти не смог.
ЦитатаВас что собственно бы устроило? Злоумышленное убиение пассажиров малазийского борта коварными русскими варварами? Злоумышленное убиение тех же мучеников простоватыми, добрыми, но тяжко страдающими от угромонголокацапского ига украинцами? 
Stalky ну почему Вы все время скатываетесь к политическим дрязгам, к   жёлто-коричневой  риторике  :cry:  
Тем не менее отвечу. Ни один из предложенных Вами вариантов меня не устраивает. Более того считаю что оба они неверны.
ЦитатаПравда? А кто вы такой, кто мы такие, чтобы нам её сообщили? Может и в самом деле думаете, что у вас какая-то там прогрессивная революция случилась? Ну, тогда вас и жалеть-то вредно.

Я? Человек.  А Вы предлагаете вернуться к психологии "винтика"? Вот этого мне точно не хочется.

А что у нас случилось в рамках данной темы я Вам объяснить на смогу
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Ну-и-ну от 16.09.2014 08:21:54
ЦитатаSashaBad пишет:
Тут правда вопрос, кому нужна была волна откровенных фейков?
Кому выгоден 100% фейковый ролик с "перехватом переговоров повстанцев о сбитии"?

Он был, (помимо ictv), опубликован на cnn. Кому он нужен?

PS: По американским СМИ, Россия виновата в трагедии на 146%. Всё доказано уж месяц как, без вариантов. Лемминг сомневаться не может, даже тени сомнения нет. Водораздел между цивилизацией и варварами. Санкции введены. Путингад.

А оказывается, что всё, что доказано - "самолёт вообще сбит снаружи". И всё.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: G.K. от 16.09.2014 01:46:27
Безотносительно вашей позиции, Саша, перестаньте, пожалуйста, писать белым. У многих стоит т.н. "мягкий стиль" форума, и белое на голубом- это просто "вырвиглаз" какой-то.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: G.K. от 16.09.2014 01:48:08
2 SOE Вы можете как-то доказать, что снимки, представленные МО - липовые? НЯП в этой теме Liss показывал, что они могли быть сняты КА МО РФ.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 16.09.2014 01:55:41
ЦитатаG.K. пишет:
Безотносительно вашей позиции, Саша, перестаньте, пожалуйста, писать белым. У многих стоит т.н. "мягкий стиль" форума, и белое на голубом- это просто "вырвиглаз" какой-то.
Прошу прощения не буду. 
Правда претензия скорее к движку. Почему-то часть текста сегодня  то серая, то голубая. Поэтому вынужден был в белый цвет текст переводить.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 16.09.2014 02:30:41
ЦитатаНу-и-ну пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
Тут правда вопрос, кому нужна была волна откровенных фейков?
Кому выгоден 100% фейковый ролик с "перехватом переговоров повстанцев о сбитии"?

Он был, (помимо ictv), опубликован на cnn. Кому он нужен?

PS: По американским СМИ, Россия виновата в трагедии на 146%. Всё доказано уж месяц как, без вариантов. Лемминг сомневаться не может, даже тени сомнения нет. Водораздел между цивилизацией и варварами. Санкции введены. Путингад.

А оказывается, что всё, что доказано - "самолёт вообще сбит снаружи". И всё.
"100% фейковый ролик с "перехватом переговоров повстанцев о сбитии"" это Вы о тех что выложены и сейчас на сайте СБУ за 17, 18, 19 июля?
Какой из них по Вашему фейк? Можно ли узнать какая организация проводила анализ? Результат?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Ну-и-ну от 16.09.2014 10:59:58
Тот монтированный ролик, ссылка на который появилась через 5 часов (или раньше) на ictv.

За такое время нельзя выделить "разговоры сепаратистов о сбитии самолёта", "принять рещение об их публикации", "передать их изготовителям ролика", "изготовить ролик", "показать его заказчику", "разместить его на ютюбе" и "написать статью и поместить её на ictv".

Сделать это всё за 5 часов физически невозможно.

Я в данном вопросе вполне эксперт, другого не надо.
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: SashaBad от 16.09.2014 12:20:28
ЦитатаНу-и-ну пишет:
Тот монтированный ролик, ссылка на который появилась через 5 часов (или раньше) на ictv.

За такое время нельзя выделить "разговоры сепаратистов о сбитии самолёта", "принять рещение об их публикации", "передать их изготовителям ролика", "изготовить ролик", "показать его заказчику", "разместить его на ютюбе" и "написать статью и поместить её на ictv".

Сделать это всё за 5 часов физически невозможно.

Я в данном вопросе вполне эксперт, другого не надо.
Скиньте хоть какую то ссылку чтоб понимать о чём идёт речь.
И попутно. Опубликованный доклад опровергает  этот ролик?
Может не имеет смысла  опять переводить тему в политический трёп?
Я ведь привёл эти "версии" в качестве примера только потому, что их дискредитирует выложенный в докладе снимок погоды на маршруте и анализ переговоров с диспетчерами.
Есть у Вас что то аналогичное?
Название: Контроль Донбасса спутниковыми системами
Отправлено: Zevs49 от 17.09.2014 08:14:04
ЦитатаStalky пишет:
Цитата