Российская лунная экспедиция

[Astro Cat]

Не вижу задач на 37 тонн на НОО. На ближайшие лет 10.

А что вы видите? Дальнейшее "протирание штанов" в теснючих бочках а-ля "Салют-7". Для этого, да, ничего кроме стандартной Ангары-А5 не надо. 20 тонн она вытащит. А летать на королевском "Союзе".

[MIRNbIY]

УРМ-3В предлагался ещё в рамках других аванпроектов СТК от РКК "Энергии", причем его создание в этом случае шло от Ангары и унифицировалось с СТК. Но данная линейка не была выбрана для эскизного проектирования, а УРМ-3В остался для Ангары.

Тогда будем посмотреть, в какой ФКП его сделают. Хотя надобность тогда в этом длинношее А-5В мне уже непонятна.

Не совсем понятная фраза. квтк - это разгонный блок. Урм-3в - водородная третья ступень. Она для повышения г/п рн (на 10 тонн на ноо).

Не вижу задач на 37 тонн на НОО. На ближайшие лет 10.

Она и не для ноо.

[ZOOR]

Она и не для ноо.

Она для НОО.

А-5В не включает в себя КВТК обязательно.
КВТК может быть у нее в составе полезной нагрузки. Причем уже КВТК-УЗ (увеличенный).
Сколько он - не знаю. Но вряд-ли более 30 тонн.

Таким образом хотят 6+ тонн на ГСО? Дабл?

[MIRNbIY]

Она и не для ноо.

Она для НОО.

А-5В не включает в себя КВТК обязательно.
КВТК может быть у нее в составе полезной нагрузки. Причем уже КВТК-УЗ (увеличенный).
Сколько он - не знаю. Но вряд-ли более 30 тонн.

Таким образом хотят 6+ тонн на ГСО? Дабл?

Думаю да, для дабла, а то и трибла 
Главное чтобы без блабла

[ZOOR]

Главное чтобы без блабла

Так в том-то и дело, что бла-бла.

Потребности в запусках на ГСО по федеральным программам 1-2 КА в год, и тенденции к увеличению не наблюдается (заполнение ГСО, низколеты связи).

Таким образом, вбухав громадные бабки в создание и отработку А-5В, она будет летать максимум 1 раз в год.
Один год на ГСО с КВТК и двумя КА, второй год выводить комфортный модуль (если он будет) для АстроКота.

Вот и вся любовь про ее необходимость.

[Astro Cat]

торой год выводить комфортный модуль (если он будет) для АстроКота.

Спасибо! Но у меня много потребностей, акромя почему-то единственного большого модуля Станции. Мне нужно Рывок выводить. Потом разгонные блоки к нему. А чем они больше, тем лучше. Потом посадочные платформы с модулями лунной базы. И соответственно РБ к ним. Чем больше квант ПН, тем веселее дело пойдет!

[ZOOR]

Мне нужно Рывок выводить. Потом разгонные блоки к нему. А чем они больше, тем лучше. Потом посадочные платформы с модулями лунной базы. И соответственно РБ к ним. Чем больше квант ПН, тем веселее дело пойдет!

Это задача не для А-5В. Это задача СТК - разворачивание лунной базы. Многопусками только в научной фантастике хорошо все получается.

Поэтому, коли в составе СТК нет УРМ-3В, она (А-5В) не удовлетворяет Вашим потребностям по Мпг.
И я задач для нее не вижу.

[Astro Cat]

Это задача не для А-5В. Это задача СТК - разворачивание лунной базы.

Это ваше ошибочное мнение. Луну можно начинать осваивать хоть прям сейчас. А можно ждать десятилетия СТК, вбухивая миллиарды в ее проектирование, постройку, отладку, испытания, СК.

Многопусками только в научной фантастике хорошо все получается.

Тот кто хочет - делает, а кто не хочет - ищет отмазы и оправдания почему он не делает.

Поэтому, коли в составе СТК нет УРМ-3В, она (А-5В) не удовлетворяет Вашим потребностям по Мпг.

Мне лично все равно будет ли ракета более 20 тонн ПН или нет. Минимальный квант ПН для освоения Луны уже есть - 20 тонн. Это доказал Королев, пуская черепах на Союзе вокруг Луны без всяких СТК и Ангар-5В. А с тех пор техника и материалы далеко ушли. Не говоря уже про электронику. Боятся многопусков и стыковок в 21 веке - смехотворно.

Так что любой плюс к минимальным 20 тоннам это хорошо! Будет меньше пусков и всего делов!

[Blackhavvk]

Главное чтобы без блабла

Так в том-то и дело, что бла-бла.

Потребности в запусках на ГСО по федеральным программам 1-2 КА в год, и тенденции к увеличению не наблюдается (заполнение ГСО, низколеты связи).

Таким образом, вбухав громадные бабки в создание и отработку А-5В, она будет летать максимум 1 раз в год.
Один год на ГСО с КВТК и двумя КА, второй год выводить комфортный модуль (если он будет) для АстроКота.

Вот и вся любовь про ее необходимость.

1)  МО заинтересованно в наличии возможности запускать более массивные спутники военного назначения. 
2) С точки зрения геостационарных спутников связи укрупнение является неоспоримым преимуществом в виду ограниченности орбиты. 
3) Коммерческий рынок тяжёлых геостационаров закрыт для нас до появления ступени. 
4) Некоторые научные и другие КА не возможны без А5В кроме как с сильным урезанием функционала. Речь о спектр-м и зевсе. А для многих это вопрос концепции реализации в целом. Например для аппаратов МНЛС. 
5) Без А5В не будет пилотируемой Луны. 
6) Без А5В не будет РН СТК. 
7) Вопрос технологий тоже важен, терять нельзя. 
И этого недостаточно, что бы сделать 1 водородную ступень?

[ZOOR]

Так что любой плюс к минимальным 20 тоннам это хорошо! Будет меньше пусков и всего делов!

Согласен!

Если осваивать Луну черепахами - то это очень здорово!

[Astro Cat]

Если осваивать Луну черепахами - то это очень здорово!

Этот этап уже пройден 50 лет назад. Человеков не пустили только по политическим мотивам тогда. Никаких технических препятствий не было. И тем более нет сегодня.

[ZOOR]

1)  МО заинтересованно в наличии возможности запускать более массивные спутники военного назначения.

Оно хорошо скрывает свои желания. КВТК в Плесе не планируется пока.

 

2) С точки зрения геостационарных спутников связи укрупнение является неоспоримым преимуществом в виду ограниченности орбиты.

Давно есть технологии размещения 4-х КА в одной точке. А один большой (очень) это снижение устойчивости системы.

3) Коммерческий рынок тяжёлых геостационаров закрыт для нас до появления ступени.

Несмешно. Нас вообще на рынке геостационарников сейчас нет.

 

4) Некоторые научные и другие КА не возможны без А5В кроме как с сильным урезанием функционала. Речь о спектр-м и зевсе. А для многих это вопрос концепции реализации в целом. Например для аппаратов МНЛС.

Не знаю что такое МНЛС, но этот пункт принимается.

5) Без А5В не будет пилотируемой Луны.

Как средство поддержки, разве что. Без СТК не будет пилотируемой Луны.

6) Без А5В не будет РН СТК.

Как выяснилось выше, УРМ-3В из нынешней концепции РН СТК исключен.

7) Вопрос технологий тоже важен, терять нельзя.

Ну вот КВТК и возродит технологии. А так придется держать в производстве дополнительно 2 изделия - УРМ-3В и КВТК-УЗ. Это очень дорого. Не говоря о их наземке.

И этого недостаточно, что бы сделать 1 водородную ступень?

Этого достаточно, чтобы понять, готовы ли мы заплатить за Спектр-М и Зевс грандиозную цену.
Не знаю научных КА, под которые создавались средства выведения.

[Blackhavvk]

1)  МО заинтересованно в наличии возможности запускать более массивные спутники военного назначения.

Оно хорошо скрывает свои желания. КВТК в Плесе не планируется пока.

2) С точки зрения геостационарных спутников связи укрупнение является неоспоримым преимуществом в виду ограниченности орбиты.

Давно есть технологии размещения 4-х КА в одной точке. А один большой (очень) это снижение устойчивости системы.

3) Коммерческий рынок тяжёлых геостационаров закрыт для нас до появления ступени.

Несмешно. Нас вообще на рынке геостационарников сейчас нет.

 

4) Некоторые научные и другие КА не возможны без А5В кроме как с сильным урезанием функционала. Речь о спектр-м и зевсе. А для многих это вопрос концепции реализации в целом. Например для аппаратов МНЛС.

Не знаю что такое МНЛС, но этот пункт принимается.

5) Без А5В не будет пилотируемой Луны.

Как средство поддержки, разве что. Без СТК не будет пилотируемой Луны.

6) Без А5В не будет РН СТК.

Как выяснилось выше, УРМ-3В из нынешней концепции РН СТК исключен.

7) Вопрос технологий тоже важен, терять нельзя.

Ну вот КВТК и возродит технологии. А так придется держать в производстве дополнительно 2 изделия - УРМ-3В и КВТК-УЗ. Это очень дорого. Не говоря о их наземке.

И этого недостаточно, что бы сделать 1 водородную ступень?

Этого достаточно, чтобы понять, готовы ли мы заплатить за Спектр-М и Зевс грандиозную цену.
Не знаю научных КА, под которые создавались средства выведения.

1)  Разумеется скрывают, это их работа. Но можете не сомневаться 
2)  Устойчивее конечно мелкими. Но дороже.
3)  Вот именно, что не смешно, пора возвращаться. 
4) Что такое МНЛС? Серьёзно? 
5) Ещё как будет. Именно так оно и начнётся.
6) Вы конечно молодцы, но это не правда. Из РН СТК убрали керосин, но водородную ступень оставили. 
7) Наземка очень унифицированна с КВТК. Учитывая, что её уже строят, то вопрос не о чем.
Итог) Если мы готовы заплатить за Зевс и спектр-м, то сэкономить на а5в это экономия на спичках, ступень куда дешевле этих проектов.

[Blackhavvk]

В добавок именно УРМ3В будут делать на месте протонов, иначе площадку придётся закрывать в угоду подобным Вам оптимизаторам.

[ZOOR]

В добавок именно УРМ3В будут делать на месте протонов, иначе площадку придётся закрывать в угоду подобным Вам оптимизаторам.

Это очень сильное техническое обоснование.


А еще благодаря мне производство Ангары передают в Омск и ЦиХ отказался от конкурса на СТК с нормальными проектами.

Но в общем заглянув в соседнюю тему понял, что ничего мощнее А5В в ближайшие 10 (скорее 20) лет не будет, и придется на ней решать все задачи. Хоть какой-то 40 тонник.

Так что удачи оставшимся на московской площадке.

[Большой]

В добавок именно УРМ3В будут делать на месте протонов, иначе площадку придётся закрывать в угоду подобным Вам оптимизаторам.

Это очень сильное техническое обоснование.


А еще благодаря мне производство Ангары передают в Омск и ЦиХ отказался от конкурса на СТК с нормальными проектами.

Но в общем заглянув в соседнюю тему понял, что ничего мощнее А5В в ближайшие 10 (скорее 20) лет не будет, и придется на ней решать все задачи. Хоть какой-то 40 тонник.

Так что удачи оставшимся на московской площадке.

интересно бы сравнить нормальные проекты на СТК от ЦиХ с ненормальными проектами от РКЦ

[ZOOR]

интересно бы сравнить нормальные проекты на СТК от ЦиХ

См. любой с наличием диаметра 7.7

[ratcustorb]

Не вижу задач на 37 тонн на НОО. На ближайшие лет 10.

Так дело наверное не в 37 тоннах на НОО, а в 13 тоннах на ГПО и в 8 тоннах на ГСО?

[ZOOR]

Не вижу задач на 37 тонн на НОО. На ближайшие лет 10.

Так дело наверное не в 37 тоннах на НОО, а в 13 тоннах на ГПО и в 8 тоннах на ГСО?

Про 13 тонн - это "Коммерческий рынок тяжёлых геостационаров" ? И кто такие геостационары производит - из тех, кто не может их сам запустить и нам даст?
Кстати 2 пуска А-5М+ДМ - те же 13 тонн - обойдутся сравнимо, если не меньше, чем один с А-5В+КВТК. А снижение рисков, развязка по подготовке КА и других профитов поболе.

А про 8 тонн на ГСО - сколько тонн геостационаров в год производит Россия?
Я уже писал выше про это.
На один пуск в два года.

Уже определились - А-5В для лунного флаговтыка многопуском и в перспективе выведения какой-нибудь "Звезды смерти".

[MIRNbIY]

Не вижу задач на 37 тонн на НОО. На ближайшие лет 10.

Так дело наверное не в 37 тоннах на НОО, а в 13 тоннах на ГПО и в 8 тоннах на ГСО?

Кстати 2 пуска А-5М+ДМ - те же 13 тонн - обойдутся сравнимо, если не меньше, чем один с А-5В+КВТК. А снижение рисков, развязка по подготовке КА и других профитов поболе.

2 пуска А-5М+ДМ будут существенно дороже одного А-5В+квтк.
можно прикинуть грубо:
А-5 стоит 4,5 млрд (последние оф данные). Стоимость дм(?) ну пусть 0,5 млрд. Итого 10 млрд.
А-5В без урм-2 ну пусть 4 млрд. Стоимость урм-3в + квтк ну допустим 2 млрд. Итого 6 млрд. руб.
это стоимость рн, без расходов на логистику и подготовку.