Российская лунная экспедиция

[Garixon]

Павел73 пишет:
Маловат имхо. Для флаговтыка только.

http://www.spacelin.ru/#!moon-7-presentation/c1usz

http://www.spacelin.ru/#!moon-7-images/c1qbr

[Lin]

Это не "Союз", конечно. Это новый корабль на основе отсеков "Союза".

- Основная РН -  "Ангара А5" с двумя двигателями РД0125А суммарной тягой 59 тс на третьей ступени (УРМ II) вместо четырехкамерного двигателя РД0124А тягой 30 тс.
- Для разгона к Луне используется кислородно-водородный разгонный блок КВТК.
- Для выхода на орбиту Луны и посадки используется посадочная ступень на основе РБ "Фрегат".

По прикидкам выходит около 3,2т "чистого груза" (масса посадочной платформы не входит) на Луне. Думаю, в реальности - в лучшем случае, около 3т.

В три тонны вместить СА и БО - это постараться нужно.

Однако сейчас "Союз" выглядит примерно так:





Корабль на 3 тонны - это новый корабль. В этом-то и проблема. "Энергии" подобная концепция не интересна, потому что в ней не задействован ПТК НП. А для отправки ПТК НП на орбиту вокруг Луны нужен супертяж - который у России будет в лучшем случае в конце 20-ых.


Ролик - для создания настроения:

[m-s Gelezniak]

Lin пишет:

...
Однако сейчас "Союз" выглядит примерно так:
http://img-fotki.yandex.ru/get/6745/8727165.60/0_123efe_7c6d29ac_L.jpg
...

?

[Lin]

К вопросу - можно ли уменьшить массу  СА "Союза" ?    
На фото кусочек СА "Союза ТМ".
"Союз ТМА-М" - конечно отличается, но многие старые тяжелые блоки остались.

Экспонат из музея РКК "Энергия" - абсолютно открытый!
Конечно - я бы с удовольствием посмотрел на новый "Союз".
Надеюсь, такая возможность у меня будет. Правда - вряд ли смогу выкладывать фотографии в интернет

[Дмитрий Инфан]

Я бы для большей экономии оставил бы один БО, а вместо Спускаемого Аппарата применил бы негерметичную спускаемую капсулу, совмещённую с ложементом, которую можно было бы разместить целиком внутри БО. Перед входом в атмосферу космонавт одевает скафандр, забирается в капсулу, после чего пиропатроны вскрывают Бытовой Отсек (как в проекте ЛЭК) и капсула тормозится в атмосфере, а потом призеляется на парашюте.

[m-s Gelezniak]

Lin пишет:
К вопросу - можно ли уменьшить массу СА "Союза" ?
На фото кусочек СА "Союза ТМ".
"Союз ТМА-М" - конечно отличается , но многие старые тяжелые блоки остались.

Экспонат из музея РКК "Энергия" - абсолютно открытый!
Конечно - я бы с удовольствием посмотрел на новый "Союз".
Надеюсь, такая возможность у меня будет. Правда - вряд ли смогу выкладывать фотографии в интернет

Если возможно покрупнее в личку.

[Павел73]

Lin пишет:
"Энергии" подобная концепция не интересна, потому что в ней не задействован ПТК НП. А для отправки ПТК НП на орбиту вокруг Луны нужен супертяж - который у России будет в лучшем случае в конце 20-ых.

Она может оказаться интересна китайцам.

[ХВ.]

Дмитрий Инфан пишет:
Я бы для большей экономии оставил бы один БО, а вместо Спускаемого Аппарата применил бы негерметичную спускаемую капсулу, совмещённую с ложементом, которую можно было бы разместить целиком внутри БО. Перед входом в атмосферу космонавт одевает скафандр, забирается в капсулу, после чего пиропатроны вскрывают Бытовой Отсек (как в проекте ЛЭК) и капсула тормозится в атмосфере, а потом призеляется на парашюте.

Нельзя сажать космонавтов на Землю с одной ступенью герметичности (только скафандр), иначе обязательно когда-нибудь получим "Ретро Союз-11".
Поэтому СА необходимо оставить. А вот БО можно убрать, если вместо СА Союза - ПТК НП.

Запуск на "Ангаре-5" на НОО. Всё остальное - многопуском перед запуском ПТК НП
Если "Ангара-7" полетит в этом десятилетии, можно привлечь её.

[Lin]

По массам не получается - от слова "никак". Говорю же - даже с модернизацией УРМ II и с использованием КВТК  - максимум 3т на Луне.

Полетит то, что заложено в ФКП 2016-2025, а "Ангары-7" там нет. Да и наличие в ФКП - не гарантия.

Конечно, если есть желание оказаться на Луне быстро, все экзотические схемы нужно забыть - их отработка затянется на вечность.

Про супертяж тоже забыть - если не произойдет чуда - раньше 28-го - 30-го его не будет (а это значит - никогда).

ПТК НП - просто слишком тяжелый. И главное - его тоже пока нет.

Так как под "Луну семь" никто менять ФКП уже не будет - как вариант - реализация частной фирмой (которая размещает заказы на гос.предприятиях ОРКК) - с отдельным скромным (2-4 млрд.в год) госфинансированием :-) :-) :-) 

[Alien3]

Да, какие-то отдельные моменты для "Луны семь" будут сделаны по ФКП, а так да, отдельный "национальный проект". :-)
Согласен!

[Lanista]

Угробят все деньги на супертяж и будет не до ПН и баз, как всегда...

[Дмитрий Инфан]

Lin пишет:
По массам не получается - от слова "никак". Говорю же - даже с модернизацией УРМ II и с использованием КВТК - максимум 3т на Луне.

Полетит то, что заложено в ФКП 2016-2025, а "Ангары-7" там нет. Да и наличие в ФКП - не гарантия.

Конечно, если есть желание оказаться на Луне быстро, все экзотические схемы нужно забыть - их отработка затянется на вечность.

Про супертяж тоже забыть - если не произойдет чуда - раньше 28-го - 30-го его не будет (а это значит - никогда).

ПТК НП - просто слишком тяжелый. И главное - его тоже пока нет.

Так как под "Луну семь" никто менять ФКП уже не будет - как вариант - реализация частной фирмой (которая размещает заказы на гос.предприятиях ОРКК) - с отдельным скромным (2-4 млрд.в год) госфинансированием :-)

А почему вы не планируете хотя бы двупуск?

[Василий Котов]

Дмитрий Инфан пишет:
А почему вы не планируете хотя бы двупуск?

Каждый пуск должен осуществлятся в рамках какой-то стратегии.
Здесь стратегия не очень понятна, хотят поставить бытовки? Это здорово, но что дальше?

Все пуски должны осуществлятся в рамках стратегии создания, автоматический самоподерживающеся базы, которую должны будут построить автоматы(роботы, манипуляторы с Земли), а база должна предусматривать возможность длительного нахождения людей и надёжное их возвращение, на орбиту Луны и далее на Землю.
Хотелось бы узнать, какая у данного автора, стратегия создания автоматический самоподерживающеся лунной базы.

Нужна ли Лунная Станция?
Какие элементы базы необходимы на поверхности?
Как будет осуществляться самоподдержка, кислород, вода, топливо, дополнительные взлетающие модули?
Какие виды роботов нужны, как всё будет взаимодействовать?

[Lin]

Двупуск - совсем другая транспортная система.

В "Луне семь" и грузы и пилотируемый корабль доставляются на Луну с помощью одной уницифированной посадочной платформы.
Дупуск - потребует не только установки стыковочных систем (и выполнения стыковки - на околоземной или окололунной орбите), но и наличия, по-видимому, двух вариантов посадочных платформ.
Кроме того - если мы используем водород на двух носителях - сроки двупуска получаются слишком жесткие - две "Ангары А5" за несколько часов - это нереально.
Если не используем водород на двух носителях - то выигрыш частично съедается.
И самое неприятное - что даже двупуском не отправить ПТК НП к Луне - тут нужен носитель на 70-80т ПН - то есть ТРИ (!) "Ангары А5".

Бытовки - это только первый и второй этап развертывания лунной базы.
Для чего нужна такая база?
- Получение опыта строительства планетных баз и жизни на других планетах.
- Тестирование отработанных на Земле технологий и методик.
- Исследование Луны, развертывание/обслуживание астрономических и других приборов.
- Поиск ресурсов (в составе реголита, в затененных кратерах).

Есть и политические задачи:
- площадок, в которых соблюдаются все необходимые для быстрого и удобного развертывания базы условия, не так уж много. Необходимо занять (и защитить) их первыми - раньше возможных конкурентов.

"Я хотел бы сделать такой прогноз, что к середине XXI века разгорится конкурентная борьба за овладение районами вблизи лунных полюсов и за возможность создания лунной базы, что будет напоминать борьбу за арктический шельф, который сейчас стал зоной экономических интересов многих стран".
Лев Зеленый, директор Института космических исследований РАН

P.S. Со временем для заправки взлетных модулей можно использовать перекись водорода и пентаборан (кстати, такая топливная пара рассматривалась для Л3М).
Перекись получать из местных ресурсов (её нужно в три раза больше, чем петаборана).
Вообще, интересно рассмотреть переделку "Фрегата" под такие топливные компоненты.
Но это программа на будущее.

[Дмитрий Инфан]

Всё равно, обеспечить высадку на Луне по прямой схеме, ориентируясь на "Ангару-5" и однопуск - задача непосильная.
Вы бы лучше ограничились облётом Луны - это куда реальнее.

[Alex_II]

Lin пишет:
Двупуск - совсем другая транспортная система.

Хорошо, если нужен корабль на три тонны массы - почему не взять за образец Джемини (единственный корабль, который удачно компоновался в 3,8т массы, без ТДУ около 3т и будет...) или ЛК-1 например? Все едино ведь с нуля делать придется... А вот системы можно и от Союза использовать...

[Lin]

Дмитрий Инфан пишет:
Всё равно, обеспечить высадку на Луне по прямой схеме, ориентируясь на "Ангару-5" и однопуск - задача непосильная.
Вы бы лучше ограничились облётом Луны - это куда реальнее.

Могу предложить экспедицию на Луну в три пуска "Ангары А5" с КВТК и УРМ II c двумя РД0125А.
Первым пуском отправляем мини-ЛОС - этакий узловой модуль с двумя стык.узлами и запасами топлива.
Вторым пуском - легкий лэндер (стыкуется к ЛОС).
Третьим пуском - пилотируемый корабль на основе "Фрегата-Л" с новым агрегатным отсеком и СА на основе СА "Союза". Корабль стыкуется к мини-ЛОС, экипаж переходит в легкий лэндер, садится, втыкает флаг.
Лэндер с экипажем возвращается - корабль стартует к Земле.
Запасы топлива на мини-ЛОС, чтобы добавить по чуть-чуть кораблю и лэндеру.

В общем-то, я такую схему не считал - но на первый взгляд можно вписаться. В таком случае уже в начале 20-ых вполне можно на Луну слетать.

[ХВ.]

Могу предложить экспедицию на Луну в три пуска "Ангары А5" с КВТК и УРМ II c двумя РД0125А.
Первым пуском отправляем мини-ЛОС - этакий узловой модуль с двумя стык.узлами и запасами топлива.
Вторым пуском - легкий лэндер (стыкуется к ЛОС).

Очень хорошая идея.
Если её ещё и развить, можно всё свести к одному пуску.

В одном пуске запускается мини-мини лёгкий ЛОС
Поскольку он мини-мини и лёгкий, запаса массы ПН хватит, чтобы в этом же пуске запустить лёгкий-прелёгкий СА, лэндер, очень лёгкое топливо с окислителем и очень лёгких космонавтов.

И пожалуйста, лети на Луну, сколько хочешь.

[benderr]

ХВ пишет:
Если её ещё и развить, можно всё свести к одному пуску.

В одном пуске запускается мини-мини лёгкий ЛОС
Поскольку он мини-мини и лёгкий, запаса массы ПН хватит, чтобы в этом же пуске запустить лёгкий-прелёгкий СА, лэндер, очень лёгкое топливо с окислителем и очень лёгких космонавтов.

как оказывается все легко решается! мне нравится!

[А.Коваленко]

ХВ пишет:

Могу предложить экспедицию на Луну в три пуска "Ангары А5" с КВТК и УРМ II c двумя РД0125А.
Первым пуском отправляем мини -ЛОС - этакий узловой модуль с двумя стык.узлами и запасами топлива.
Вторым пуском - легкий лэндер (стыкуется к ЛОС).

Очень хорошая идея.
Если её ещё и развить, можно всё свести к одному пуску.

В одном пуске запускается мини-мини лёгкий ЛОС
Поскольку он мини-мини и лёгкий, запаса массы ПН хватит, чтобы в этом же пуске запустить лёгкий-прелёгкий СА, лэндер, очень лёгкое топливо с окислителем и очень лёгких космонавтов.

И пожалуйста, лети на Луну, сколько хочешь.

В десятку!
Осталось выбрать из чего все это сделать. Я предлагаю детский конструктор Лего. И запускать игрушечных космонавтов