Российская лунная экспедиция

[Sam Grey]

1 Старшипы возят на Старшип-танкер топливо.
2 Как заполнят, на НОО выводится лунный Старшип.
3 Стыкуется с танкером, заправляется, летит к Гейтвею.
4 На Гейтвее астронавты, прилетевшие туда на Орионе.
5 Астронавты пересаживаются в Старшип, опускаются на Луну
6 Проведя на Луне пару недель, они взлетают на том же Старшипе, стыкуются с Гейтвеем, и летят на Орионе на Землю.

Вот это многопуск! А самое прикольное, что такой многопуск никого не смущает, включая НАСА. Множество стыковок на НОО, две стыковки на ОЛО, долговременное хранение криогенного топлива, посадка людей на поверхность Луны в очень сложном и тяжелом устройстве с огромным количеством топлива на борту...

И все в восторге.

Ждем более эффективных схем от других участников, где целью является не разовый флаговтык.
Итак.. ?

[mihalchuk]

Ждем более эффективных схем от других участников, где целью является не разовый флаговтык.
Итак.. ?

Напоминаю. В названии темы есть слово "экспедиция".

[Neru]

09:00 — план полёта на Луну российских космонавтов;

[Sam Grey]

Ждем более эффективных схем от других участников, где целью является не разовый флаговтык.
Итак.. ?

Напоминаю. В названии темы есть слово "экспедиция".

А, тогда американцев сюда вообще приплетать не нужно (если только не идет сравнение с историческими полетами Аполлона). У них не экспедиция, они на базу закладываются, с регулярными полетами к ней.
Для такой задачи Старшип, доставляющий на поверхность Луны тонн 50, - то, что надо.

[Neru]

Для такой задачи Старшип, доставляющий на поверхность Луны тонн 50, - то, что надо.

Боюсь предположить, на каком расстоянии от базы надо будет садить такой Старшип - всё в округе засыпет реголитом и закидает камнями...
Атмосферы - нет, гравитация небольшая всё разлетается очень далеко.

[Sam Grey]

Для такой задачи Старшип, доставляющий на поверхность Луны тонн 50, - то, что надо.

Боюсь предположить, на каком расстоянии от базы надо будет садить такой Старшип - всё в округе засыпет реголитом и закидает камнями...
Атмосферы - нет, гравитация небольшая всё разлетается очень далеко.

1. Защитные панели, стоящие под углом, и направляющие пыль и реголит в сторону.
2. Создание посадочной площадки путем спекания пыли.

Да и потом, мы сейчас про то, какая система лучше подходит для каких целей. ТТХ Старшипа оправдывают многоступенчатость всей схемы. Если бы нужно было просто слетать разочек, то сделали бы копию ЛВПК из программы Аполло.

[Inti]

Для такой задачи Старшип, доставляющий на поверхность Луны тонн 50, - то, что надо.

Боюсь предположить, на каком расстоянии от базы надо будет садить такой Старшип - всё в округе засыпет реголитом и закидает камнями...
Атмосферы - нет, гравитация небольшая всё разлетается очень далеко.

Базу всё равно надо будет засыпать реголитом чтобы спасаться от радиации. Люди на Луне если и будут жить то фактически в подземельях/бункерах/пещерах. А вот что делать с наземным недвижимым имуществом вроде солнечных батарей - это действительно вопрос...

[Андрюха]

Для такой задачи Старшип, доставляющий на поверхность Луны тонн 50, - то, что надо.

Боюсь предположить, на каком расстоянии от базы надо будет садить такой Старшип - всё в округе засыпет реголитом и закидает камнями...
Атмосферы - нет, гравитация небольшая всё разлетается очень далеко.

Базу всё равно надо будет засыпать реголитом чтобы спасаться от радиации. Люди на Луне если и будут жить то фактически в подземельях/бункерах/пещерах. А вот что делать с наземным недвижимым имуществом вроде солнечных батарей - это действительно вопрос...

Ядерный реактор в грунте и не нужно солнечных батарей

[cross-track]

Для такой задачи Старшип, доставляющий на поверхность Луны тонн 50, - то, что надо.

Боюсь предположить, на каком расстоянии от базы надо будет садить такой Старшип - всё в округе засыпет реголитом и закидает камнями...
Атмосферы - нет, гравитация небольшая всё разлетается очень далеко.

Базу всё равно надо будет засыпать реголитом чтобы спасаться от радиации. Люди на Луне если и будут жить то фактически в подземельях/бункерах/пещерах. А вот что делать с наземным недвижимым имуществом вроде солнечных батарей - это действительно вопрос...

Ядерный реактор в грунте и не нужно солнечных батарей

и радиаторов?

[Inti]

Ядерный реактор в грунте и не нужно солнечных батарей

Это усложняет задачу... которая и без того непростая. Плюс кроме батарей хоть что-то на поверхности да будет, антенны например, или какие-нибудь роверы (или для них копать подземный гараж?).

Вообще-то было бы здорово для начала хорошо обследовать рельеф, возможно получится найти какой-нибудь хорошего размера грот или пещеру которые можно было бы и для защиты от радиации использовать, и для защиты от разлетающегося при посадках реголита.
Строить лунную базу просто ткнув пальцем в карту (без подробного предварительного обследования нескольких потенциальных мест автоматами) - очень странная идея.

[Inti]

Ядерный реактор в грунте и не нужно солнечных батарей

и радиаторов?

Вот это кстати интересный вопрос о теплопроводности лунного грунта, нельзя ли обойтись без наземных радиаторов? Может типа прокопать траншеи в которые можно уложить трубы с теплоносителем? Это заодно избавило бы от нагрева солнцем.

[cross-track]

Ядерный реактор в грунте и не нужно солнечных батарей

и радиаторов?

Вот это кстати интересный вопрос о теплопроводности лунного грунта, нельзя ли обойтись без наземных радиаторов? Может типа прокопать траншеи в которые можно уложить трубы с теплоносителем? Это заодно избавило бы от нагрева солнцем.

теплопроводность лунного грунта очень низкая - меньше 0.01 Вт/(м*К). Для сравнения, теплопроводность стекловаты втрое больше - 0.03 Вт/(м*К).

[Sam Grey]

Ядерный реактор в грунте и не нужно солнечных батарей

Это усложняет задачу... которая и без того непростая. Плюс кроме батарей хоть что-то на поверхности да будет, антенны например, или какие-нибудь роверы (или для них копать подземный гараж?).

Вообще-то было бы здорово для начала хорошо обследовать рельеф, возможно получится найти какой-нибудь хорошего размера грот или пещеру которые можно было бы и для защиты от радиации использовать, и для защиты от разлетающегося при посадках реголита.
Строить лунную базу просто ткнув пальцем в карту (без подробного предварительного обследования нескольких потенциальных мест автоматами) - очень странная идея.

А кто собирается строить базу просто ткнув пальцем в карту?

[Inti]

А кто собирается строить базу просто ткнув пальцем в карту?

Ну так тогда для начала нужно обсуждать свору Спото-подобных и колёсных автоматов которые должны хорошо обследовать большие площади. А экспедиции и базы - только после этого

[Sam Grey]

А кто собирается строить базу просто ткнув пальцем в карту?

Ну так тогда для начала нужно обсуждать свору Спото-подобных и колёсных автоматов которые должны хорошо обследовать большие площади. А экспедиции и базы - только после этого

Shackleton crater

[Inti]

Ядерный реактор в грунте и не нужно солнечных батарей

и радиаторов?

Вот это кстати интересный вопрос о теплопроводности лунного грунта, нельзя ли обойтись без наземных радиаторов? Может типа прокопать траншеи в которые можно уложить трубы с теплоносителем? Это заодно избавило бы от нагрева солнцем.

теплопроводность лунного грунта очень низкая - меньше 0.01 Вт/(м*К). Для сравнения, теплопроводность стекловаты втрое больше - 0.03 Вт/(м*К).

Мда, не вдохновляет. Одна надежда что может эти данные скорее о поверхностном слое - а на глубине несколько метров может быть по другому, особенно там где есть какой-то процент воды, типа пробурить скважины и оставить в них буровые трубы в качестве радиаторов... навряд-ли конечно...

[Inti]

А кто собирается строить базу просто ткнув пальцем в карту?

Ну так тогда для начала нужно обсуждать свору Спото-подобных и колёсных автоматов которые должны хорошо обследовать большие площади. А экспедиции и базы - только после этого

Shackleton crater

Да, но пока что ни одного аппарата там не было высажено... и НАСА грозится людей в 25-м году посадить... опять что-ли для флаговтыка и домой? Вот что там могут сделать люди за пару недель или даже месяцев по сравнению со сворой роботов которые смогут там ездить и бегать пару лет?

[Sam Grey]

А кто собирается строить базу просто ткнув пальцем в карту?

Ну так тогда для начала нужно обсуждать свору Спото-подобных и колёсных автоматов которые должны хорошо обследовать большие площади. А экспедиции и базы - только после этого

Shackleton crater

Да, но пока что ни одного аппарата там не было высажено... и НАСА грозится людей в 25-м году посадить... опять что-ли для флаговтыка и домой? Вот что там могут сделать люди за пару недель или даже месяцев по сравнению со сворой роботов которые смогут там ездить и бегать пару лет?

Посмотрите на различные миссии автоматов, которые будут направлены на Южный полюс Луны по программе NASA CLPS
Peregrine, Artemis-7, Nova-C, McCandless Lunar Lander, Genesis / Blue Ghost, XL-1, MX-1, MX-2, MX-5, MX-9, Z-01 and Z-02

[Inti]

А кто собирается строить базу просто ткнув пальцем в карту?

Ну так тогда для начала нужно обсуждать свору Спото-подобных и колёсных автоматов которые должны хорошо обследовать большие площади. А экспедиции и базы - только после этого

Shackleton crater

Да, но пока что ни одного аппарата там не было высажено... и НАСА грозится людей в 25-м году посадить... опять что-ли для флаговтыка и домой? Вот что там могут сделать люди за пару недель или даже месяцев по сравнению со сворой роботов которые смогут там ездить и бегать пару лет?

Посмотрите на различные миссии автоматов, которые будут направлены на Южный полюс Луны по программе NASA CLPS
Peregrine, Artemis-7, Nova-C, McCandless Lunar Lander, Genesis / Blue Ghost, XL-1, MX-1, MX-2, MX-5, MX-9, Z-01 and Z-02

Ну пробежался я по этим названиям, там нет ни одного нормального колёсного аппарата типа марсианских роверов или китайского лунохода. Максимум что я увидел (хотя может что и пропустил):

Z-01 lander would deploy a micro-rover called ECA (Ek Choti si Asha, Hindi for "A Small Hope"),[17] also developed by Team Indus (now called Axiom Research Labs). ECA is a technology demonstrator tasked with visually exploring the vicinity of the landing site to a range of at least 500 m.[15] The vehicle is a solar powered electric 4-wheeled rover, its mass is less than 10 kg (22 lb), and its maximum drive speed is about 6 cm/s (это 200 метров в час).[15] ECA is equipped with a pair of articulated stereo cameras and a Sun sensor. Monitoring and commanding of the rover is done exclusively through a lander relay link.[15] The rover will operate for one lunar day, and is expected to succumb to the long frigid lunar night.

Это как раз и называется - высаживать людей на практически не исследованную автоматами Луну. И навряд-ли место высадки окажется оптимальным для строительства лунной базы - т.е. огромные деньги на ветер. Я вообще-то не возражаю, пущай американцы забавляются, главное России в такое предприятие не вляпаться, лучше возродить советскую программу луноходов, причём при нынешней электронике эти луноходы должны весить гораздо меньше чем первые советские танкетки.

[benderr]

высаживать людей на практически не исследованную автоматами Луну. И навряд-ли место высадки окажется оптимальным для строительства лунной базы - т.е. огромные деньги на ветер.

ну слава аллаху,зевсу и иисусу!

хорошо что вы  рассказали как ненадо высаживать!
срочно телеграфируйте насе и китайцам,они ж не в курсе!