Российская лунная экспедиция

[Alex_II]

pkl пишет:
Отработать лунный ПТК. Ну и повторить за американцами.

Хорошо. Отработали. После чего отложили на полку на 15-20 лет. Что с ним делать потом? Выбросить и начинать проектировать заново?
Ну а "повторить за американцами" - это основная идея нашей космонавтики, к сожалению... Со своими идеями - некоторый напряг...

[Павел73]

Alex_II пишет:
А смысл, при отсутствии всего остального?

Смысл - во вновь проложенной трассе Земля - Луна - Земля. К 2025 году. За десять лет многое может измениться. Но Луну надо сделать. Не получается пока полностью, значит частично. Получить задел на будущее. А там посмотрим. Будут деньги - высадимся. Будут к деньгам и иностранные партнёры - построим международную базу. Не будет ни того, ни другого, будем летать по старинке - на околоземную ОС, а раз в два-три года облетать Луну, чтоб не забыть, как это делается и помочь партнёрам созреть.

[Павел73]

pkl пишет:
Ну и повторить за американцами.

НЕТ!!!!! Выбросить нахрен эту формулировку! Научиться летать в дальний космос - вот зачем это надо. Вне зависимости от того, что там делали американцы.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Отработать лунный ПТК. Ну и повторить за американцами.

Хорошо. Отработали. После чего отложили на полку на 15-20 лет. Что с ним делать потом? Выбросить и начинать проектировать заново?

Почему? Следующий этап - высадка на поверхность. Затем - база. Стратегия давно обозначена.

[Alex_II]

pkl пишет:
Почему? Следующий этап - высадка на поверхность. Затем - база. Стратегия давно обозначена.

Опять приходится повторять. Ну вот облетели мы Луну. Денег на продолжение нет и не будет лет 10 (по самому оптимистическому из вариантов, в который я не верю), а скорее лет 15. Что у нас происходит с кораблем, который Луну облетал? Он лежит на полке в виде проекта? Или что? Для посадки и базы (если на это появятся деньги) все будем проектировать заново, включая и новый корабль (старый то за эти годы устареет напрочь, как тот "Зонд" на котором собирался лететь на облет Леонов)?

[Павел73]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Почему? Следующий этап - высадка на поверхность. Затем - база. Стратегия давно обозначена.

Опять приходится повторять. Ну вот облетели мы Луну. Денег на продолжение нет и не будет лет 10 (по самому оптимистическому из вариантов, в который я не верю), а скорее лет 15. Что у нас происходит с кораблем, который Луну облетал? Он лежит на полке в виде проекта? Или что? Для посадки и базы (если на это появятся деньги) все будем проектировать заново, включая и новый корабль (старый то за эти годы устареет напрочь, как тот "Зонд" на котором собирался лететь на облет Леонов)?

Написал - см. чуть выше.

[triage]

АниКей пишет:

МОСКВА, 29 дек — РИА Новости. Проекты изучения Луны с помощью автоматических станций остались в обновленном варианте Федеральной космической программы на 2016–2025 годы (ФКП), сообщил РИА Новости представитель госкорпорации "Роскосмос".
Ранее в СМИ появилась информация, что в тексте проекта ФКП, направленного "Роскосмосом" на согласование в министерства, при сокращении общей сметы космической программы якобы принято решение пожертвовать лунной программой, которая совсем недавно была названа стратегической целью развития отечественной космонавтики.
 "В обновленной ФКП, направленной на согласование, никто вопросов изучения Луны с помощью автоматических комплексов не отменял. Пилотируемый же облёт спутника Земли намечен не ранее 2029 года — то есть за пределами сроков действия ФКП 2016–2025", — пояснил представитель "Роскосмоса".
 
Как ранее заявлял глава "Роскосмоса" Игорь Комаров, в приоритетные задачи обновленной ФКП входит развитие и поддержание орбитальных группировок связи, ретрансляции и вещания, дистанционного зондирования земли (ДЗЗ), средств выведения и удержание ведущих позиций России на мировом рынке космических запусков, соответствующей наземной космической инфраструктуры, а также выполнение программ фундаментальных космических исследований, в том числе программы исследования Луны с помощью автоматов и создание задела на будущее для осуществления пилотируемого облета спутника Земли в рамках международной кооперации.
 
РИА Новости http://ria.ru/space/20151229/1350953314.html#ixzz3vhZRTPkZ
 

[Alex_II]

Павел73 пишет:
Смысл - во вновь проложенной трассе Земля - Луна - Земля.

Что же в ней нового? Трасса как трасса...

Павел73 пишет:
Получить задел на будущее.

У нас был задел. Мы его в состоянии хотя бы повторить? Протон-то еще летает... А вот "Зонд" повторить нам несмотря на задел не светит - проще заново сделать... Ну не сохраняются у нас "заделы", их сразу надо использовать или забыть о них нахрен - возвращение к ним через 10-15-20 лет не дает ничего...

Павел73 пишет:
Не будет ни того, ни другого, будем летать по старинке - на околоземную ОС, а раз в два-три года облетать Луну, чтоб не забыть, как это делается

Вот это для сохранения задела правильный подход. Вот только хотелось бы обосновать эти полеты чем-то посущественнее извоза туристов... Наукой какой-нибудь... А учитывая, что с текущей РН мы на ОЛО выйти не может, только облететь - это будет непросто...

[Павел73]

Alex_II пишет:
Что же в ней нового?

Мы.

У нас был задел. Мы его в состоянии хотя бы повторить? Протон-то еще летает... А вот "Зонд" повторить нам несмотря на задел не светит - проще заново сделать... Ну не сохраняются у нас "заделы",

Сохраняются. Если на них регулярно летать и поддерживать в рабочем состоянии. Пример - Союз. И повторять ничего не надо. Ни за кем: ни за американцами, ни за самими собой. Нужно делать новую РН (ТриЗенит, с двумя стартами на Восточном сразу на пятиблочник) и новый КК (ПТК).

их сразу надо использовать или забыть о них нахрен - возвращение к ним через 10-15-20 лет не дает ничего...

Вот поэтому и надо эти 10-15-20 лет на этом заделе летать. Рассекать по космосу (с) Старый. Хоть бы и на НОО.

[Практик]

pnetmon пишет:

АниКей

пишет:

" В обновленной ФКП, направленной на согласование, никто вопросов изучения Луны с помощью автоматических комплексов не отменял. Пилотируемый же облёт спутника Земли намечен не ранее 2029 года — то есть за пределами сроков действия ФКП 2016–2025", — пояснил представитель "Роскосмоса". 

 

А вы говорите не читают.. .
Вон как быстро ответ состряпали!  Ну ладно, я обшибся  на 4 года... не в 25-ом облёт, а в 29-ом...
В это время у амеров наверное будет станция в L2...

[Alex_II]

Павел73 пишет:
Вот поэтому и надо эти 10-15-20 лет на этом заделе летать .

Ну, я собственно согласился:

Alex_II пишет:
Вот это для сохранения задела правильный подход. Вот только хотелось бы обосновать эти полеты чем-то посущественнее извоза туристов... Наукой какой-нибудь... А учитывая, что с текущей РН мы на ОЛО выйти не можем, только облететь - это будет непросто...

[Практик]

Alex_II пишет:
Вот это для сохранения задела правильный подход. Вот только хотелось бы обосновать эти полеты чем-то посущественнее извоза туристов...

Извоз туристов тоже дело! Неплохая прибавка к пенсии...
А там глядишь и наука подоспеет, авиация и флот...

[Vlad_hm]

Павел73 пишет:
Вот поэтому и надо эти 10-15-20 лет на этом заделе летать.

Господа, вы шутите так тонко? Под новый год, что ли? То, что отложено, будет заброшено.
Будет тянуть деньги из бюджета на свои недакватности и несоответствия целевой задаче.
И не будет соответствовать актуальным планам на момент через время оно.
Если мы собираемся лететь на Луну - надо лететь, а не откладывать.
И не делать "заделы", над которыми потом потомки будут вздыхать "вот ведь предки, нет чтобы по нашему уму, а они со своей колокольни, и нам в наследство".
Техника - это вам не вино, оно от выдержки слаще не становится.
Я вчера у детей мультик видел, со Смешариками, там очень в тему пели "На старой железяке далеко не улетишь, на старой железяке далеко не уплывешь." Правильно поют, детишки пусть запоминают.
Нефиг делать "заделы"!
Нет денег на пилотируемую Луну, реализуемую связным проектом уже завтра - умерьте гонор, и пустите средства и силы на АМС.

[Alex_II]

Практик пишет:
А там глядишь и наука подоспеет, авиация и флот...

За счет кого и чего? Смены поколений в отрасли? Я б так сильно не надеялся - исходя из опыта прочих отраслей...

[Практик]

Alex_II пишет:

Практик

пишет:
А там глядишь и наука подоспеет, авиация и флот...

За счет кого и чего? Смены поколений в отрасли? Я б так сильно не надеялся - исходя из опыта прочих отраслей...

Да не переживайте Вы так! Россия пережила Наполеона, переживёт и это!

А по поводу задела...Вспомните фильм "День Независимости"....корабль хранился, хранился...даже Президент про него не знал...и в нужный момент спас Мир! Вот сюжет!

[Дмитрий Инфан]

Bart Hendrickx пишет:
— Никакой привязки к национальным интересам программы по освоению Луны, Марса и далее сегодня не имеют, и в этом их слабое место, — говорит член-корреспондент российской Академии космонавтики имени Циолковского Андрей Ионин. — Ученые так и не смогли внятно сформулировать смысл освоения Луны: что мы хотим получить, вкладывая триллионы рублей? Абстрактные перспективы добычи неких полезных ископаемых — это пока несерьезный разговор. И логично, что лунные пилотируемые проекты, как недостаточно обоснованные, недоосмысленные, пошли сейчас под нож.

Помимо целей практических и научных, есть ещё цели общечеловеческие. И если не мы начнём осваивать Луну, это сделает кто-нибудь другой, кто не станет заморачиваться насчёт того, насколько это соответствует его национальным интересам. Соответственно он и будет делать историю, а мы - нет.

[Практик]

Дмитрий Инфан пишет:
Помимо целей практических и научных, есть ещё цели общечеловеческие. И если не мы начнём осваивать Луну, это сделает кто-нибудь другой...Соответственно он и будет делать историю, а мы - нет.

Я Вас умоляю! Весь 20-й век историю делали, давайте отдохнём!
Пусть другие помучаются!

[Практик]

Пока не пришёл Лесник.... может вернёмся в тему горячие финские парни!
Пусть Российской лунной программе кирдык до 2025, но вопрос остаётся: 
То что с лунной программой закроют и 6-пуск это благо или нет? И с чего бы начать по этой теме в 2026?
Мне кажется теперь у нас прямой путь в руки международного сотрудничества по освоению окололунного пространства с супостатами...правда на вторых ролях....

[Leonar]

Практик пишет:
Пока не пришёл Лесник....    может вернёмся в тему горячие финские парни!
Пусть Российской лунной программе кирдык до 2025, но вопрос остаётся:
То что с лунной программой закроют и 6-пуск это благо или нет? И с чего бы начать по этой теме в 2026?
Мне кажется теперь у нас прямой путь в руки международного сотрудничества по освоению окололунного пространства с супостатами...правда на вторых ролях....

Да не факт...но начинать с пилотируемого двупуска и первого модуля базы тоже в двупуск

[Leonar]

А перед всеми ними в однопуск лунный трактор посадить, лунный орбит спутник разведки с видимым и другими спектрами разведки