Российская лунная экспедиция

[Alex_II]

pkl пишет:
Вы верите в экспедицию на Марс в середине 30-х???

Смотря чью. Нашу - нет. А вот США могли бы. при достаточной мотивации. Или КНР - но они уж больно неторопливы...

[us2-star]

pkl пишет:  Я лично считаю, что т.н. "окно возможностей" зацепиться за Луну уже захлопнулось. В феврале-марте с.г. Сейчас нам не о базах на Луне надо думать.[IMG] Базу придётся отложить, лет так на 30-40. Марс, соответственно, ещё дальше. 

Вот и хорошо, вот и правильно...
А виноваты, конечно, проклятые, которые 

pkl пишет:  ...своим кликушеством ступаете на топкую тропинку, по ктоторой уже прошли В. Лукашевич, Incarn и Валериj, которые много чего понапрогнозировали, а теперь нос сюда не кажут.

[TAU]

testest пишет: Бросайте спорить с TAU, он все равно не воспринимает логичные аргументы. Сейчас еще повоет немного и успокоится

Воете и выдаете бездоказательные - зато пропитанные русофобией словеса - именно вы, мои оппоненты. Поскольку правда глаза колет, а с логикой как раз у вас проблемы.

Ссылка моя не нравится? Да на по ней - всего лишь свод информации по вмешательству США в украинские дела. Каждая строчка в коем может быть многократно подтверждена иными источниками.

Попробуйте сказать: "строчка номер № - неправда". Например: "Что посол США на Украине встречался и инструктировал оппозиционеров - неправда". "Что представители госдепа США на весь мир пересказывают байки укропропаганды - неправда". "Что США потратили на поддержку устроивших в итоге майдан НКО пять миллиардов - неправда".

Если утверждаете, что провоцирование США переворота на Украине - ложь, заявите об этом публично. 

[TAU]

vlad7308 пишет:

Alex_II пишет: акого рода "источниками" пользуются аполло-опровергуны, когда доказывают, что США на Луне не было... Факты в перемежку с бредом. а поверх всего - вывод. который из приведенного никак не проистекает...

Не стоит извиняться    Вещи надо называть своими именами.

Предлагаю назвать вещи своими именами. Мои оппоненты прибегли - в очередной раз! - к грубой демагогии. Где я, а где аполлоопровергатели??? При чем здесь они?

В огороде - бузина, а в Киеве - дядька...

[Alex_II]

TAU пишет:
Где я, а где аполлоопровергатели??? При чем здесь они?

В огороде - бузина, а в Киеве - дядька...

Ну я же ясно сказал кажется - стиль "доказательств" по вашей ссылке - один в один. А вообще - давайте закроем оффтоп. Желаете продолжить дискуссию - давайте в личку что ли... Здесь - не надо.

[testest2]

pkl пишет:
Вы верите в экспедицию на Марс в середине 30-х???

Я считаю это маловероятным, но возможным, при условии, что развитие китайской космонавтики вынудит американцев увеличить бюджет НАСА. Если же этого не произойдет, то НАСА просто не хватит денег, чтобы до конца 2030-х отправить экспедицию на Марс. Но оправдываться им как-то придется, т. к. цель и срок поставлены. И тут наиболее вероятны, по-моему, два сценария.

1) чтобы продемонстрировать прогресс, НАСА устроит что-то вроде генеральной репетиции до конца десятилетия. Например, полет на Фобос или облет с выходом на орбиту. Тогда посадка будет уже в 2040-х.

2) американцы объявят о смене стратегии и вместо нескольких полетов начнут планировать марсианскую базу. Тогда до конца 2030-х на планету начнут забрасывать оборудование.

[Александр Ч.]

Для начала достаточно просто облёта, без выхода на орбиту. Это можно сделать уже сейчас.
В не пилотируемом варианте можно и с выходом на орбиту и возвращением на Землю, т.е. по сценарию "основной" экспедиции. Полёт с чем-нибудь подобным Матрёшке и Биориску.

[vlad7308]

Александр Ч. пишет:
Для начала достаточно просто облёта, без выхода на орбиту. Это можно сделать уже сейчас.
В не пилотируемом варианте можно и с выходом на орбиту и возвращением на Землю, т.е. по сценарию "основной" экспедиции. Полёт с чем-нибудь подобным Матрёшке и Биориску.

Вы про Марс или про Луну?
Видимо, про Луну, но из контекста следует Марс.

[Александр Ч.]

vlad7308, это было с телефона, а потому без цитаты и имени.
Про Марс, т.к. сразу после марсианского поста testest, 
Для Луны смысла в подобном нет, т.к. люди туда уже летали, и особых проблем с тем чтобы долететь, сесть и вернуться нет. Возможно кроме России, "добрые" люди в которой говорят, что "просрали все полимеры". В этом случае России понадобится повторить советскую программу в сокращенном виде.

[Vlad_hm]

Александр Ч. пишет:
Для начала достаточно просто облёта, без выхода на орбиту. Это можно сделать уже сейчас.

Облёт Марса - очень уж дорогое это удовольствие - а выхлопу, что в научно-познавательном, что в плане "зарабатывания" политических очков - крохи.

Многие ли помнят Аполлон-8?

А вот то, что американцы высадились на Луне первые - помнят многие (хотя многие - и не верят).

Если уж лететь на Марс, то с высадкой.
Отлаживание технологий и проверка систем в реальных полётах не нуждается в пилотируемом полёте к самому Марсу.
90% подготовки и проверок, предварительных пусков - возьмут на себя автоматы.

[Alex_II]

Александр Ч. пишет:
В этом случае России понадобится повторить советскую программу в сокращенном виде.
               
                  

Да там и так программа сокращеннее некуда была. Куда ж еще-то сокращать? До единственного флаговтыка на негерметичной табуретке?

[Александр Ч.]

Vlad_hm пишет:
возьмут на себя автоматы

Второй абзац цитируемого сообщения
На самом деле для отработки всего потребного для полета на Марс, лететь туда нет необходимости. Все можно сделать возле Земли. Вопрос исключительно в политиках.

Alex_II пишет:

Александр Ч. пишет:
В этом случае России понадобится повторить советскую программу в сокращенном виде.

Да там и так программа сокращеннее некуда была. Куда ж еще-то сокращать? До единственного флаговтыка на негерметичной табуретке?

Какой "супертяж" сейчас доступен, такая и программа
Понятно, что Вулканом было бы лучше, но на ближайшие несколько десятилетий имеем только Протон с Ангарой-5, и то пока еще не факт.

[Alex_II]

Александр Ч. пишет:
Какой "супертяж" сейчас доступен, такая и программа  
Понятно, что Вулканом было бы лучше, но на ближайшие несколько десятилетий имеем только Протон с Ангарой-5, и то пока еще не факт.                                    

У нас отличные наработки по ЭРД. Даже если с реактором не заладится - почему бы не использовать ЭРД-буксир на солнечных батареях? Уж в 20-то тонн такое можно вписать...

[Александр Ч.]

Alex_II пишет:

Александр Ч. пишет:
Какой "супертяж" сейчас доступен, такая и программа    
Понятно, что Вулканом было бы лучше, но на ближайшие несколько десятилетий имеем только Протон с Ангарой-5, и то пока еще не факт.

У нас отличные наработки по ЭРД. Даже если с реактором не заладится - почему бы не использовать ЭРД-буксир на солнечных батареях? Уж в 20-то тонн такое можно вписать...

Людей? Аки SMART-I 13,5 месяцев до Луны?

[Alex_II]

Александр Ч. пишет:
Людей? Аки SMART-I 13,5 месяцев до Луны?

Зачем людей? Приличный посадочный модуль хотя бы. И заправку для него. Да и скорости не смартовские будут, раза так в два побыстрее... А людей и Ангарой можно...

[Vlad_hm]

Alex_II пишет:
Приличный посадочный модуль хотя бы. И заправку для него. Да и скорости не смартовские будут, раза так в два побыстрее...

Чтобы обеспечить "приличному" модулю скорости в два раза быстрее смартовских, там и энергетика буксира понадобиться весьма и весьма приличная.
Не переоценивайте ЭРД.

[Александр Ч.]

Alex_II, картинки у Лина в ЖЖ помните? 600т, ЕМНИП, для ЭРД буксира? Хотел по быстрому найти, но не получилось, тупит у меня ЖЖ.
Помнится Глушко планировал двупуск на Энергии: первым ЛК без людей (рассчитан на 12дней, трое), потом ЛОК с экипажем 5 человек. ЛК и ЛОК имели массу на ОИСЛ около 29т каждый, с разгонными блоками на НОЗ по 74т.
Сколько там Протон в облет Луны вытягивает? 5т? Ангара-5 с водородом 8т?
Можно конечно ужаться до ЛК и ЛОК от Н1-ЛЗ и 2 человек. В этом случае ЛОК 10т на ОИСЛ, ЕМНИП. Одной Ангарой не выйдет. А 6т ЛК нет смысла выводить буксиром с ЭРД, можно и в один пуск на химии постараться уложиться. Не выйдет, т.к. еще нужны Блоки И, Е, Д.

[Александр Ч.]

Очередной кусок по мотивам ФКП, от мыла.ру

РОССИЙСКИЙ ЛУНОМОБИЛЬ БУДЕТ СТОИТЬ 6 МИЛЛИАРДОВ РУБЛЕЙ


15:24, 235 просмотров 
Российские космонавты будут передвигаться по Луне на очень высокотехнологичном и дорогом транспортном средстве. Об этом говорится в тексте проекта «Федеральной космической программы на 2016—2025 годы», составленного Роскосмосом. В настоящее время проект ФКП направлен на согласование в правительство.


Создание «опытных образцов грузовых транспортно-манипуляционных машин космического назначения, проведение их экспериментальной отработки» намечено на 2021—2024 годы, а в 2025 году планируется активное тестирование луномобилей на полигоне, который имитирует лунный грунт, — отработка транспортировки людей и грузов и т. д.
По расчетам Роскосмоса, на разработку данного средства передвижения уйдет 6 миллиардов рублей. Очевидно, что сверхдорогой российский луномобиль будет не только средством передвижения, адаптированным к лунным условиям (гравитация, температура и т. д.), но получит высокотехнологичную начинку.

Напомним, в 1970 году советский «Луноход-1» стал первым в мире планетоходом, который смог успешно работать на поверхности другого небесного тела. Он проработал на Луне 10,5 месяцев (пройдя за это время около 10 км) и предназначался для изучения особенностей лунной поверхности, радиоактивного и рентгеновского космического излучения на Луне, химического состава и свойств грунта. За время своей работы он сделал порядка 25 000 фотографий. Пробег американского луномобиля в ходе миссии «Аполлон-15» составил почти 28 км, «Аполлон-16» — 27 км, «Аполлон-17» — 36 км.

Может у кого, после вчерашних Планов Вселенского масштаба от Интерфакса-АВН, есть текст проекта ФКП?

Спойлер

Роскосмос направил на согласование в профильные министерства и ведомства проект Федеральной космической программы на 2016-2025 годы, в которых указал все работы, которые хотелось бы выполнить - от сугубо теоретических разработок до создания совершенно конкретных лунных баз.

   
Москва. 20 августа. ИНТЕРФАКС-АВН - Федеральная космическая программа на 2016-2025 годы (ФКП) может обойтись российскому бюджету в 2,3 трлн рублей. Именно такая сумма прописана в тексте проекта документа, направленного Роскосмосом на согласование в правительство.

"Мероприятия разрабатываемой ФКП предлагается выполнять за счет средств федерального бюджета в объеме 2 трлн 315,3 млрд рублей", - говорится в тексте проекта ФКП.

В том числе на научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы Роскосмос просит правительство выделить 1 трлн 493 млрд рублей, на прочие расходы - 463,3 млрд рублей, на капитальные вложения - 110 млрд рублей, говорится в документе.

Объемы привлекаемых дополнительных средств, т.е., собственных средств предприятий и средств, полученных в рамках коммерческих проектов, составят, как планирует Роскосмос, 249 млрд рублей.

При этом в проекте делается оговорка, что объемы и источники финансирования могут уточняться исходя из реальных возможностей федерального бюджета.

Часть запрашиваемых средств пойдет на увеличение российской орбитальной группировки. До 2025 года планируется запустить порядка 180 космических аппаратов.

В частности, предполагается, что группировка космических аппаратов в интересах социально-экономической сферы и науки увеличится с 35 в 2015 году до 76 в 2025 году, в том числе связи - с 15 до 36 единиц, дистанционного зондирования Земли - с 10 до 27, для фундаментальных космических исследований - с 2 до 10.

Предполагается, что количество космических аппаратов природоресурсного назначения и контроля чрезвычайных ситуаций будет доведено до 12 единиц, гидрометеообеспечения - до 14.

В области планетарных исследований предполагается, в частности, провести углубленное изучение Луны с ее орбиты и на ее поверхности автоматическими космическими аппаратами, доставить на Землю грунт с Луны и Фобоса (спутник Марса, - "ИФ-АВН"    , развернуть работы по созданию ключевых элементов автоматической лунной базы и лунной орбитальной станции, начать летные испытания перспективного пилотируемого транспортного комплекса, обеспечивающего пилотируемые полеты к Луне.

В частности, на запуск к Луне шести космических аппаратов предлагается направить более 28 млрд рублей. 2 млрд 980 млн рублей пойдут на проект "Луна-Глоб". Проект предусматривает запуск к Луне в 2019 году посадочного аппарата для отработки технологий мягкой посадки и для исследований лунной поверхности в околополярной области. Срок работы аппарата на Луне составит один год.

Вслед за ним к Луне в 2021 и 2023 годах отправятся два орбитальных космических аппарата (проект "Луна-Ресурс). Они предназначены для дистанционного исследования Луны и обеспечения связи с посадочными аппаратами. В свою очередь посадочные аппараты высадятся на Луне в 2023 и 2025 годах. На запуск двух орбитальных и двух посадочных аппаратов проектом ФКП предлагается направить из бюджета РФ 14 млрд 630 млн рублей.

В 2025 году на Луну планируется отправить посадочный аппарат с грунтозаборным устройством, а также ракетой для доставки образцов лунного грунта на Землю. Проект по доставке лунного грунта, по расчетам Роскосмоса, обойдется в 11 млрд рублей.

В определенный ФКП период времени планируется выполнить основной объем работ по созданию космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса грузоподъемностью 80 тонн и более "в целях осуществления запусков космических аппаратов нового поколения на высокие околоземные орбиты, а также к Луне, Марсу, Юпитеру и другим телам Солнечной системы".

За время, отведенное на реализацию ФКП, планируется также создать заделы, которые обеспечат на период после 2030 года научно-технические разработки в целях создания средств выведения для осуществления пилотируемого полета на Марс - ракеты-носителя грузоподъемностью до 130 - 180 тонн и межпланетных буксиров с мощными энергодвигательными установками.

Также на период после 2030 года относится завершение создания и начало эксплуатации ракеты-носителя с многоразовой первой ступенью.

В проекте ФКП ставится задача обеспечить российскими ракетами-носителями более 30-процентной доли мирового рынка пусковых услуг.

Помимо этого, в ФКП на 2019 и 2021 годы стоят запуски двух научных космических аппаратов серии "Бион-М". При этом на оба проекта планируется запросить из федерального бюджета чуть меньше 6 млрд рублей. 
По пилотируемой тематике ФКП предлагается российский сегмент Международной космической станции прирастить сразу тремя модулями за один год. "Запуск Многоцелевого лабораторного модуля, Узлового модуля, Научно-энергетического модуля планируется в 2017 году", - говорится в документе.

Кроме того, в период действия ФКП Роскосмос намерен создать систему космических средств воздействия на астероиды, кометы и космический мусор. Документом предлагается создать "средства обеспечения доставки и воздействия на объекты, приближающиеся к Земле по опасной траектории, с целью изменения их орбит для исключения столкновения с планетой".

В данный комплекс также должны входить космические аппараты-уборщики, предназначенные для удаления с околоземной орбиты крупного "космического мусора": обломков ракетно-космической техники, вышедших из строя спутников.

Орбитальный сегмент должен дополнять наземный комплекс управления системой и комплекс для отработки технологий борьбы с астероидами и космическим мусором.

На создание орбитального и наземного компонентов системы Роскосмос просит почти 23 млрд рублей.

[свернуть]

[Alex_II]

Vlad_hm пишет:

Alex_II пишет:
Приличный посадочный модуль хотя бы. И заправку для него. Да и скорости не смартовские будут, раза так в два побыстрее...

Чтобы обеспечить "приличному" модулю скорости в два раза быстрее смартовских, там и энергетика буксира понадобиться весьма и весьма приличная.
Не переоценивайте ЭРД.

Полгода до Луны? Ну, киловатт 300 вероятно надо будет. При грузе тонн в 12-15. Где-то я расчет видел, но сейчас не найду. Значит чтобы завезти все необходимое надо будет года полтора наверное. Неужто 300 киловатт это нереально для солнечных батарей? Ну, не нравятся СБ - можно сделать двигатель с нагревом рабочего тела от солнечного концентратора - у него параметры близкие к ЯРД (УИ правда поменьше), зато дефицитного ксенона не надо...

[vlad7308]

Александр Ч. пишет:
vlad7308 , это было с телефона, а потому без цитаты и имени.
Про Марс, т.к. сразу после марсианского поста testest ,

Эээ, то есть Вы действительно считаете, что пилотируемый облет Марса "можно совершить уже сейчас"?