Почему СССР первый вышел в космос?

[hlynin]

TAU пишет:
1. Соревнование мировой социалистической и капиталистической систем по эффективности СССР было ДАЛЕКО не проиграно. Это если внимательно фактологией заниматься, а не политагитками из "Огонька" кормиться. Никакого непреодолимого экономического кризиса в Советском Союзе 1980-1990, делавшего распад неизбежным, не было .

Распад СССР и крах системы я предсказал ещё в 1981. Именно тогда я заметил неумолимые изменения в экономике. Совершенно чётко и последовательно, без всяких скачков исчезали товары, при повысившейся зарплате невозможно было что-то купить и т.д. Но главное - вера у людей на светло будущее таяло просто на глазах. Я это видел сам, не надо пугать меня фактологией. А после 1985 страна вошла в пике

TAU пишет:
2. Менталитет нам менять ни в коем случае не нужно. Человечество - не только "атлантисты". Разнообразие культур и цивилизаций необходимо сохранить. У нас - своя.

А кто говорит, что нужно? Тем более это дело трудное. Сколько в России найдётся людей ОТКАЗАВШИХСЯ, если им предложить работать меньше при той же зарплате? Я таких не знаю. Даже я не откажусь. А вот в Швейцарии на референдуме таких было 70%

TAU пишет:
3. Вы совершенно слепы и преувеличиваете роль России в современных мировых процессах. Борьба идет между Китаем и его группой, и атлантистами (внутри не едиными). Это ежели грубо. Итог этой борьбы, кстати, предсказать вот именно что непросто.

Ничуть. Россия может изображать из себя нечто страшное. Её не слишком пугаются, а порой и не замечают. Насчёт Китая - это Вы преувеличивает. Борьба идёт, вся жизнь борьба, как говорил классик, это нормально, но Китай встроен в глобальный мир, а Россия нет. Внутри мира это уже не борьба, а соревнование

[hlynin]

TAU пишет:
В общем, как писала "Правда", выход в космос - демонстрация глубоких преимуществ социалистического строя и возможностей человека, строящего коммунизм. Совершенно справедливо, подчеркнем, писала.

А где сейчас тот строй с его "глубокими преимуществами"? На дне, глубоко-глубоко? "Правда" это писала?

[Старый]

TAU пишет: 
В общем, как писала "Правда", выход в космос - демонстрация глубоких преимуществ социалистического строя и возможностей человека, строящего коммунизм. Совершенно справедливо, подчеркнем, писала.

Отнюдь. Не демонстрировал выход в космос преимуществ социалистического строя. 
И насчёт того что советские люди строили коммунизм - тоже совершенно несправедливо писала.
И то и другое было не более чем тупой лживой пропагандой. Которая в конечном итоге тоже сыграла свою роль в развале СССР. 

[Старый]

hlynin пишет: 
Распад СССР и крах системы я предсказал ещё в 1981. Именно тогда я заметил неумолимые изменения в экономике. 

А я заподозрил неладное в начале 70-х. И после 77-го был уже твёрдо уверен. 
Точнее я был уверен что без изменений система потерпит крах. Очень ждал изменений, очень надеялся на них, очень хотел найти и искал их признаки но увы, не дождался. 

[Старый]

Штуцер пишет: 
А не потому ли, что к моменту создания ракет межконтинентальной дальности Штаты уже имели более точные приборы наведения и более компактные ядерные боеприпасы. Поэтому им не надо было городить монстра типа семерки. Монстр имел побочным эффектом монструозности возможность без доработок запустить спутник.

США имели мощную авиацию, существенно превосходящую нашу, и передовые базы у наших границ, поэтому им не нужны были ракеты. Они спохватились слишком поздно и опоздали на несколько месяцев. Только этот случайный фактор и привёл к тому что ТАУ называет "великими достижениями народа - строителя коммунизма".

[Штуцер]

Старый пишет:
Они спохватились слишком поздно и опоздали на несколько месяцев.

Тоже логично.

[Кубик]

hlynin пишет: А где сейчас тот строй с его "глубокими преимуществами"? На дне,
глубоко-глубоко? "Правда" это писала?

В другой теме шутковали про Гондурас..а ведь его название происходит от слова "глубина"..

[Алексей Ларин]

К распаду страны привела демография. При Хрущеве рождаемость в городах опустилась у русских ниже естественного воспроизводства.  И было лишь вопросом времени распад страны.
Плюс большевики заложили бомбу в виде нацреспублик. Как только русские обмелели и ослабли, все остальные помахали ручкой. Плюс неэффективность экономики. На производство того же мяса тратили в 2 раза больше зерна чем на Западе. В результате сели на зерновую иглу, став крупнейшим импортером в мире.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Тут подробно
Демография, которую мы потеряли 

http://poselyanin.livejournal.com/1316.html

[Alex_II]

Алексей Ларин пишет:
Плюс неэффективность экономики.

Это не "плюс" - это основная проблема СССР. Мы пытались тягаться с почти половиной мира, имея ужасающе неэффективную экономику. Ну и надорвались. И похоже пытаемся повторить это достижение снова...

[Алексей Ларин]

Alex_II пишет:
Это не "плюс" - это основная проблема СССР. Мы пытались тягаться с почти половиной мира, имея ужасающе неэффективную экономику. Ну и надорвались. И похоже пытаемся повторить это достижение снова...
               
                  

Все это легко можно было изменить либерализовав экономику, что сделал Китай, но дурачек Горбачев начал кромсать политическую систему.

[TAU]

Alex_II пишет:

Мы пытались тягаться с почти половиной мира, имея ужасающе неэффективную экономику. Ну и надорвались

Еще раз повторю. Ну ничего, повторение - мать учения. СССР не надорвался. По слогам: не на-дор-вал-ся. Все это - всего лишь либерастический миф, придуманный для дымовой завесы над собственными преступлениями либерастов. Если бы не Горбачевские безумные шаги с законами о госпредприятии и кооперации, внесшими хаос, не ликвидацию по сути советской власти - никакого непреодолимого кризиса не было.

Якобы "неэффективной" экономика СССР была лишь с позиций американского "экономикса", у него просто нет и не было адекватных средств описания и понимания, как работало плановое народное хозяйство - а оно работало в принципе по иным законам.

А по поводу якобы "цивилизованного" мира (и здесь многие любят кивать на Америку, как на пример для безусловного восхищенного подражания) - почитайте вот здесь например для прочистки мозгов

Дебра Ли Скотт пишет: Как в США были уничтожены наука и образование

Шаг 1: Ликвидация финансирования государственного высшего образования
Шаг 2: Депрофессионализация и обнищание профессоров (и продолжение создания избытка безработных и не полностью загруженных работой докторов наук)
Шаг 3: Введите класс менеджеров/администраторов, которые захватят управление университетами
Шаг 4: Введение корпоративной культуры и корпоративных финансов
Шаг 5: Уничтожить студентов

[TAU]

Старый пишет: Только этот случайный фактор и привёл к тому что ТАУ называет "великими достижениями народа - строителя коммунизма".

Боже, какая ограниченность. Какая слепота. Да поднимитесь наконец чуть выше и взгляните на панораму, рассмотрите лес: не только случайный фактор. Случайность проявляется, когда есть основа. Везет, как говорится, тем, кто везет. 

А основа - именно великие достижения народа - строителя коммунизма. Если бы не они - никаких бы спутников и Гагариных в отсталой нищей стране не было бы. Возможности в принципе обогнать в чем-либо США отсутствовали бы.

[TAU]

я был уверен что без изменений система потерпит крах. Очень ждал изменений, очень надеялся на них, очень хотел найти и искал их признаки но увы, не дождался.

Ну-ну. Пророк прямо. "Я же говорил". 

Проблемы были. Неизбежности краха вовсе не было. Фактор личности Горбачева в истории...

Как писал Зиновьев, проблемы социализма носили свой, специфический социалистический характер - и преодолевать их нужно было социалистическими же методами. А не отрубать голову из-за гайморита.

[TAU]

Старый пишет: 
Отнюдь. Не демонстрировал выход в космос преимуществ социалистического строя.

Сколько ни называй черное белым - оно от этого даже не посереет. Сколько ни вставляй "отнюдь", и пр. Сколько ни изгаляйся в тупом юморе.

А что демонстрировал выход в космос?

Черчилль признал, что Сталин принял страну с сохой, а сдал - с атомной бомбой. Чтобы проделать рывок в развитии, в образовании масс, в индустриализации - нужны были именно преимущества строя.

Не было бы заводов, на которых могли построить космические корабли, советских людей, таких, как Королев и Гагарин - не было бы и выхода в космос.

[TAU]

hlynin пишет: 
А где сейчас тот строй с его "глубокими преимуществами"? На дне, глубоко-глубоко? "Правда" это писала?

Ну, в Китае заявляют, что строят не капитализм. Вроде Китай - не на дне. Не так?

А вот вы мне лучше скажите: в таких передовых странах, как Гондурас или Ангола - там не капитализм?
Не рыночная экономика? Не частная собственность на средства производства?

Сколько в мире социалистических стран сейчас? А нищих и вполне капиталистических? Какова доля нищих и отсталых среди капиталистических? Никогда в голову вопрос не приходил?

[TAU]

hlynin пишет:

Китай встроен в глобальный мир, а Россия нет

Простите, но опять написали полную чушь. Если бы мы не были "встроены" - на благосостоянии граждан бы мировые цены на нефть не сказывались бы столь чувствительно.

А "борьба" или "соревнование" - всего лишь рефрейминг. Как хотите называйте. 

[Алексей Ларин]

TAU пишет:
Еще раз повторю. Ну ничего, повторение - мать учения. СССР не надорвался. По слогам: не на-дор-вал-ся . Все это - всего лишь либерастический миф, придуманный для дымовой завесы над собственными преступлениями либерастов. Если бы не Горбачевские безумные шаги с законами о госпредприятии и кооперации, внесшими хаос, не ликвидацию по сути советской власти - никакого непреодолимого кризиса не было .

Якобы "неэффективной" экономика СССР была лишь с позиций американского "экономикса", у него просто нет и не было адекватных средств описания и понимания, как работало плановое народное хозяйство - а оно работало в принципе по иным законам.

А по поводу якобы "цивилизованного" мира (и здесь многие любят кивать на Америку, как на пример для безусловного восхищенного подражания) - почитайте вот здесь например для прочистки мозгов

СССР обладая крупнейшей в мире пашней импортировал 40 млн тонн зерна, о какой эффективности тут можно говорить. Все доходы от нефти шли на финансирование импорта зерна. Как цены на нефть упали, так быстро начали резервы проедать, а потом влезать в долги.

[TAU]

Штуцер пишет:

не потому ли, что к моменту создания ракет межконтинентальной дальности Штаты уже имели более точные приборы наведения и более компактные ядерные боеприпасы. Поэтому им не надо было городить монстра типа семерки. Монстр имел побочным эффектом монструозности возможность без доработок запустить спутник.

Политическое значение спутника - да, недооценили.

Штуцер, Вы больны той же близорукостью. Не видите леса за частными деревьями. Я не спорю, что США были технологически впереди. И конкретное первенство со спутником и Гагариным - случайность. Но Вы поймите, не было бы в принципе никакой возможности даже ставить вопрос о неком соревновании, не было бы если преимуществ социализма.

[TAU]

Алексей Ларин пишет: 
Все доходы от нефти шли на финансирование импорта зерна. Как цены на нефть упали, так быстро начали резервы проедать, а потом влезать в долги.

Это, мягко говоря, чушь. Учите матчасть. У СССР, в отличие от нынешней России, не было столь критической зависимости от цен на нефть. Еще раз: глубина кризиса не была в 1985-1990 непреодолимой. 
Вот здесь пишут, что товары с прилавков пропадали. Да СССР переживал и гораздо более тяжкие испытания - в том числе голод, настоящий голод. Разруху. Международную изоляцию. И ничего - не развалился.

[Алексей Ларин]

TAU пишет:
Сколько ни называй черное белым - оно от этого даже не посереет. Сколько ни вставляй "отнюдь", и пр. Сколько ни изгаляйся в тупом юморе.

А что демонстрировал выход в космос?

Черчилль признал, что Сталин принял страну с сохой, а сдал - с атомной бомбой. Чтобы проделать рывок в развитии, в образовании масс, в индустриализации - нужны были именно преимущества строя.

Не было бы заводов, на которых могли построить космические корабли, советских людей , таких, как Королев и Гагарин - не было бы и выхода в космос.

Во время ВОВ воевали линкоры постройки Российской Империи, далеко не с сохой была страна. Эта быстрая индусриализация по-советски, когда людей согнали в города не построив жилья и резко обвалила рождаемость.