Путин: Инженерных кадров не хватает, ресурсы советского времени исчерпаны.

[mihalchuk]

hlynin пишет:
А что касается государств, то давным давно и именно на западе приняли хорошие законы, например, запрет на покупку продукции, сделанной руками заключённых. И в 30-е годы СССР приходилось создавать фальшивые артели, чтобы показать, что добывают золото и валят лес свободные люди. И абсолютно все гуманистические законы об ограничении оружия, отношения к военнопленным и заключённым и т.д принимались именно на Западе. А СССР потом присоединялся. А иногда и нет.

Вот тут бы и сделать ликбез - какие "хорошие" законы и когда приняты (после 1922 года, реально - позже, потому что СССР признали не сразу, и не задействуя ООН).

[hlynin]

mihalchuk пишет:
Вот тут бы и сделать ликбез - какие "хорошие" законы и когда приняты (после 1922 года, реально - позже, потому что СССР признали не сразу, и не задействуя ООН).

Гуголь в руки, у меня времени нет. Гаагские конференции происходили отнюдь не в СССР и не с его присутствием даже.

[hlynin]

Ликбез краткий.
Кто-то до сих пор питает иллюзию типа "народ и партия едины". Или, что государство - это МЫ.
Государство и народ - это конь и всадник. Сами сообразите, кто на ком ездит. Всадник не спрашивает у своего коня, идти ли ему в бой. Вся слава и добыча достаётся всаднику, а коню?
Впрочем, коню от всадника тоже есть польза - он его охраняет от волков, порой даже кормит и поит. Поскольку конь уже отвык принимать самостоятельные решения.
Так что надо знать своё положение
Ну, конь - это ещё животное благородное. А то ведь некоторые товарищи напоминают просто баранов, которых просто стригут, а потом пускают на шашлык. При этом бараны гордятся, что их не волки съели, а чабаны

[pkl]

И что теперь, долой государство? Да здравствует анархия?

[hlynin]

pkl пишет:
И что теперь, долой государство? Да здравствует анархия?

Ни в коем случае. Рано. Просто народ должен добиваться бОльшего участия в своей судьбе. Во многих странах государство гораздо чаще интересуется мнением народа, чем у нас. Это заслуга не государства (зачем ему это?), а народа.

[mihalchuk]

hlynin пишет:

mihalchuk   пишет:
Вот тут бы и сделать ликбез - какие "хорошие" законы и когда приняты (после 1922 года, реально - позже, потому что СССР признали не сразу, и не задействуя ООН).

Гуголь в руки, у меня времени нет. Гаагские конференции происходили отнюдь не в СССР и не с его присутствием даже.

Так и у меня времени нет. Но без фактуры, Сергей, твои заявления непонятно о чём. Я тоже могу заявить, что и в СССР принималось много хороших законов, и буду прав. Что до Гааги, то СССР туда не пускали, либо сам не шёл - были причины. Кроме того, советское руководство было уверен, что чуть что, все благие намерения и законы Запада в отношении нашей страны и её населения соблюдаться не будут. Что жизнь и подтвердила.

[hlynin]

mihalchuk пишет:
Сергей, твои заявления непонятно о чём.

О том, что "хорошие" гуманистические законы, например, о соблюдении прав военнопленных или о запрещении негуманных видов оружия, принимались без СССР и, в частности, товар, созданный заключёнными, покупать было запрещено (а производить тем более)
Это к теме о том, что якобы Западу были безразличны наши шарашки и концлагеря.

[supermen]

hlynin пишет:

mihalchuk пишет:
Сергей, твои заявления непонятно о чём.

О том, что "хорошие" гуманистические законы, например, о соблюдении прав военнопленных или о запрещении негуманных видов оружия, принимались без СССР и, в частности, товар, созданный заключёнными, покупать было запрещено (а производить тем более)
Это к теме о том, что якобы Западу были безразличны наши шарашки и концлагеря.

Хлынин, Вы жертва популизма. Все эти законы лапша на уши несчастного коня. Нарушают их регулярно, а товарооборот СССР и Запада всю жизнь  состоял из ресурсов , а не папочек и рукавиц мэйд ин Колыма.

[Александр Ч.]

hlynin пишет:
принимались без СССР и, в частности, товар, созданный заключёнными, покупать было запрещено (а производить тем более)
Это к теме о том, что якобы Западу были безразличны наши шарашки и концлагеря.

При желании даже в этом можно разглядеть "безразличие" Запада, изреча сентенцию, что Запад де мол ничем не гнушался в стремлении экономически удушить Советы, даже несмотря на отрицательный эффект для себя, Запада. В доказательство приплести текущую ситуацию с санкциями против России.

PS Это не для спора или обсуждения, просто повязал красную ленточку, чтоб в эту сторону не ходили.

PSS А вообще, надоело. Вернусь к старой практике игнорировать "политику" на форуме в любом виде.

[hlynin]

supermen пишет:
Нарушают их регулярно, а товарооборот СССР и Запада всю жизньсостоял из ресурсов

Все законы нарушают. И всякие законы нарушают. Во всех странах на обход законов существуют юристы. А в СССР была целая система, когда иностранцам показывали "потёмкинские деревни", а М.Горький и Андре Жид воспевали Беломорканал, на костях построенный. Выпускались даже газеты, где заключённые дружно писали, что им тут живётся лучше, чем на воле.
И всё же - без международных законов, ограничивающих беззаконие, было бы намного хуже. В частности, не исключено, что вторая мировая была бы химической и Европа бы обезлюдела.

[zy9]

supermen пишет:
Чую ветку эту отправит модератор в местную шахту ФНК  

Может и пора.
Вопрос с кадрами понятен. А для поисков первопричины греха во Вселенной есть множество забавных сайтов.

[pkl]

hlynin пишет:

pkl пишет:
И что теперь, долой государство? Да здравствует анархия?

Ни в коем случае...  Просто народ должен добиваться бОльшего участия в своей судьбе...

С этим согласен. Но вопрос: а всякий ли народ способен к самоуправлению? Надо, всё же различать политию и охлократию. Иначе может получиться как... ну как, допустим, в Сев. Африке и на Ближнем Востоке.

С остальным нет - у Вас как всегда, пара умных мыслей перемешана с откровенной чушью.

[pkl]

hlynin пишет:
И всё же - без международных законов, ограничивающих беззаконие, было бы намного хуже. В частности, не исключено, что вторая мировая была бы химической и Европа бы обезлюдела.

Не из-за законов Вторая Мировая не стала химической, а лишь потому, что у СССР и США была своя химическая промышленность, довольно развитая и соответствующей дряни было накоплено более чем достаточно.

[hlynin]

pkl пишет:
Но вопрос: а всякий ли народ способен к самоуправлению?

Всякий.
 Разговор вообще не самоуправлении - иначе и государство не нужно. Пуштуны и белуджи и многие прочие прекрасно самоуправляются.
Ничего нового ни в Ираке ни в Ливии не происходит - обычная разруха в умах на развалинах тоталитарной структуры.
Постоянно витает тезис, что США насильно внедряют демократию. Да, но только там, где правители не хотят её взращивать и досаждают соседям. И нефть тут ни при чём. Возьмите Бруней - исламская страна, страшно богатая нефтью, управляется страшно богатым султаном, который пообещал подданным все блага цивилизации в обмен на полный отказ от всякой оппозиции. Нет там демократии в нашем понимании. А оппозиция есть, но дохлая. Там и армии нет. Но никто его не завоёвывает, потому что султан не грозится уничтожить Израиль и не вторгается в соседние страны. И не стремится завладеть ОМП.

[hlynin]

pkl пишет:
что у СССР и США была своя химическая промышленность,

Фу, как пОшло. Запасы химоружия были в основном у Германии, несколько меньше - у Англии и Франции. В США не было совсем. В СССР - чисто в экспериментальных размерах.
Химическая промышленность была у десятков стран. Вообще создать химоружие не просто, а очень просто. Тысячи солдат в 1-ю мировую потравили простым хлором. Вы можете пойти на кухню и приготовить хлор без особых усилий. Всё дело в том, что в условиях 2-й мировой на фронтах ОМП было малоэффективно, а вот граждан можно было погубить много. Гуманизм уже был.

[dmdimon]

А вот моя бабушка работала на предприятии, СЕРИЙНО производившем химические боеприпасы. Во время ВОВ.

[dmdimon]

hlynin пишет:
И всё же - без международных законов, ограничивающих беззаконие, было бы намного хуже. В частности, не исключено, что вторая мировая была бы химической и Европа бы обезлюдела

самое вкусное я проглядел... То-то международные законы нашим пленным помогли сильно и населению на оккупированных территориях. Очень сильно они сдерживали, прям так сдерживали, что люди аж кушать не могли.

Что там кстати в международных законах о массовом уничтожении некомбатантов ака гражданское население вооруженными силами? Как в этом разрезе Дрезден, Токио, Хиросима, Нагасаки?

[benderr]

hlynin пишет:
О том, что "хорошие" гуманистические законы, например, о соблюдении прав военнопленных или о запрещении негуманных видов оружия, принимались без СССР и, в частности, товар, созданный заключёнными, покупать было запрещено (а производить тем более)
Это к теме о том, что якобы Западу были безразличны наши шарашки и концлагеря.

пипец!
никогда не понимал,в чем цимус подобных «правил войны»?  не один ли....хрен,чем  убьют  - разрешенным маузером или запрещенным напалмом? насчет военнопленных - та ж «фикня» - он пришел убивать меня и мою семью(народ) ,и потом,после неудачи жалится о недостаточно заботливом отношении?? по мне дак: пришел убить-умри!

с «зеками» аналогично-не хочешь «репрессий\несправедливости» - соблюдай нормы(или имей ум не попадаться!).

[benderr]

hlynin пишет:
Постоянно витает тезис, что США насильно внедряют демократию. Да, но только там, где правители не хотят её взращивать и досаждают соседям. И нефть тут ни при чём

моя шипко смеяцца!!

hlynin пишет:
Возьмите Бруней - исламская страна, страшно богатая нефтью, управляется страшно богатым султаном, который пообещал подданным все блага цивилизации в обмен на полный отказ от всякой оппозиции. Нет там демократии в нашем понимании. А оппозиция есть, но дохлая. Там и армии нет. Но никто его не завоёвывает, потому что султан не грозится уничтожить

да! браво!
давайте жить по Брунею!!!!
вы пьяны или шутите?
1/6 часть суши предлагаете переделывать под.... хрен на карте разглядишь???

ступайте,вагоны лучше разгружайте.(вы писали что это ваша нынешняя специальность)

[benderr]

hlynin пишет:
Ничего нового ни в Ираке ни в Ливии не происходит - обычная разруха в умах на развалинах тоталитарной структуры

а при Каддафовиче,вроде не бомбили. мож я и не все новости читал,но ДО вторжения наты про войны\бомбежки\проблемы Ливии не писали каждую неделю...

а уж кто там сварганил «развалины», полагаю даже Вы знаете.