Путин: Инженерных кадров не хватает, ресурсы советского времени исчерпаны.

[Echidna]

По-моему все проще чуточку... Некоторые люди живут не очень "богато". Им приходится экономить, вертеться, в каком-то смысле "выживать". Но! Это их устраивает. И они не хотят ничего менять. Пусть так как есть, зато стабильно... Они приспособились. Что-то менять - это сложно. Куда проще оставить все как есть.
В конце-концов человек такое существо, что счастье не в первую (хотя и не в последнюю очередь) зависит от благосостояния и даже не от наличия тех или иных возможностей.

Это с точки зрения человека, личности, и порой даже с точки зрения отдельной взятой семьи.

А с точки зрения государства, то конечно нужны достойные условия для учителей, врачей и прочих полезных профессий, с точки зрения обеспечения именно будущего страны, а не заботы о благосостоянии конкретно взятого человека. :-)

[zy9]

supermen пишет:

Rabbit пишет:
МВД, армия, госчиновники тоже так думали, но с этого года выезд за рубеж для них закрыт.

И правильно, нечего бюджетные деньги в чужую тур. индустрию вкладывать.

У государства деньги получаешь - на него и трать. А то шляются х.з. где, а потом возмущаются: американцы похитили и арестовали сына депутата! А почему сын депутата не в Сочи и не в Крыму?

[zy9]

Echidna пишет:
А с точки зрения государства, то конечно нужны достойные условия для учителей, врачей и прочих полезных профессий, с точки зрения обеспечения именно будущего страны

Вы хотели сказать - у государства ДОЛЖНЫ быть такая точка зрения?  

[Echidna]

zy9 пишет:

Echidna пишет:
А с точки зрения государства, то конечно нужны достойные условия для учителей, врачей и прочих полезных профессий, с точки зрения обеспечения именно будущего страны

Вы хотели сказать - у государства ДОЛЖНЫ быть такая точка зрения?  

Так точно :-) У государства ориентированного на обеспечение будущего страны и людей, в ней проживающих. Но государства, как мы знаем, часто ориентируются совсем на другое... Например на поддержание беззаботной и хорошей жизни элит и определенных слоев общества в краткосрочной перспективе. :-)

[zy9]

hlynin пишет:
Абсолютно верно. Проще говоря - любое образование, любые практически бесполезные якобы знания улучшают человека, позволяют либо быстро найти готовое решение либо скомбинировать своё
Но. Для развития мышления есть специальные дисциплины. При царе в гимназиях преподавалась логика. И философия. И словестность. А советская власть посчитала развитие свободного мышления ненужным. А ужотмену астрономии и ЕГЭ я им вовек не прощу.

Кому Вы не простите отмену астрономии и ЕГЭ? Советской власти? Это совсем другая власть сделала, при которой царя восхваляют.
И чем греческая и латинская словесность лучше математики?
А уж что касается свободного мышления... У студентов в 19 веке были такие условия (типа "больше двух не собираться!"), что брежневское или андроповское время можно считать просто расцветом либерализма.

[hlynin]

zy9 пишет:
Кому Вы не простите отмену астрономии и ЕГЭ? Советской власти? Это совсем другая власть сделала, при которой царя восхваляют.

Я в курсе. У советской власти иные грехи

zy9 пишет:
И чем греческая и латинская словесность лучше математики?

А почему непременно греческая и латинская? Словесность - это филология. Хотя и то бы не помешало. Благо разговаривать на латыни не обязательно, зато она основа всей романской письменности.

zy9 пишет:
А уж что касается свободного мышления... У студентов в 19 веке были такие условия (типа "больше двух не собираться!" , что брежневское или андроповское время можно считать просто расцветом либерализма.

Да ладно. Во все времена и во всех странах студенчество - эпицентр свободомыслия. Власти м.б что-то и хотели, но не могли абсолютно. У нас во многих университетах было самоуправление и полицейские не имели право туда входить. Как сейчас в Греции и иных странах.

[hlynin]

Echidna пишет:
Они приспособились. Что-то менять - это сложно. Куда проще оставить все как есть.

А жить богаче и стабильно им не нравится? Жить богато и нестабильно проще простого - уйти в криминал. Жить небогато и стабильно еще проще -

(с)

А в нашем дворе поселились бомжи.
 У них-то, конечно, - счастливая жизнь.
 Махнул грамм семьсот и в кусты, как бревно;
 Живи, где хочу, с кем хочу – всё равно.
 Конечно, зимою мороз и метель,
 Но есть же чердак – твой чертог и постель.
 На сердце вольготно, просторно уму,
 Ведь ты же не нужен уже никому.

  А вот  стабильно жить лучше и лучше - надо много работать. В том числе в деле воспитания дикого государства

[hlynin]

zy9 пишет:
У государства деньги получаешь - на него и трать.

Причём государство с великой радостью примет деньги (какие угодно) от любых иностранцев. Причём будет заманивать их всякими пряниками, чтоб они иноземные бюджетные деньги тратили тут.
Что-то не знаю я в других странах желания обуздать своих туристов.
Не лучше ли просто делать свою страну лучше, быть гостеприимнее - и люди к тебе потянутся, свои и чужие

[hlynin]

ааа пишет:
Расскажите, сколько лично вы украли и выпили за отчетный период, а мы сравним с арабами. )

Да арабы непьющие, так что я их в любом случае в этом деле превзошёл. Как и практически все остальные соотечественники. А вот насчёт украсть - это надо посмотреть. Воровство по мелочам - это чепуха. Я вот считаю, что завод мне крупно задолжал. Потому унести железку, которую в магазине не купишь, не зазорно. Нормальное воровство - это когда воруют крупно. Вот в Египте просто масса брошенных новостроек. Я спросил у гида в чём дело. "Берут кредит у государства в 10 млн, строят на 1 млн, с остальными деньгами убегают за границу."

[hlynin]

supermen пишет:
А кто-же этих чиновников учил? Не мудрые ли учителя?

Мудрость не прививается учением. Учением можно лишь сократить путь к мудрости. А кто сказал, что мудрость хороша всем и всегда? Молодым желательно быть маленько безрассудными.

[zy9]

hlynin пишет:

zy9 пишет:
Кому Вы не простите отмену астрономии и ЕГЭ? Советской власти? Это совсем другая власть сделала, при которой царя восхваляют.

Я в курсе. У советской власти иные грехи

Так зачем мешаете мух с котлетами? Человек, изучавший высшую математику, должен быть аккуратнее.

hlynin пишет:

zy9 пишет:
И чем греческая и латинская словесность лучше математики?

А почему непременно греческая и латинская? Словесность - это филология.

Да при советской власти словесности хватало. А теперь кому они нужны, все эти историки литературы и прочие пережитки? Где им подрабатывать на стороне? Дворниками?

hlynin пишет:

zy9 пишет:
А уж что касается свободного мышления... У студентов в 19 веке были такие условия (типа "больше двух не собираться!"    , что брежневское или андроповское время можно считать просто расцветом либерализма.

Да ладно. Во все времена и во всех странах студенчество - эпицентр свободомыслия. Власти м.б что-то и хотели, но не могли абсолютно. У нас во многих университетах было самоуправление и полицейские не имели право туда входить.

Вот это наших студентов и вводило в соблазн. Везде - свободомыслие, а в России, чуть что, исключали пачками. В одном городе исключили, в другом собрались на митинг по этому поводу: а ну рррразойтись!  :evil: Честью прошу, сукины дети! Не разошлись - и в ссылку можно угодить.
Следили за студентами, за преподавателями, собирали данные у квартирных хозяев... На квартирах, кстати, собрания тоже были ограничены. А то мало ли, какие флюиды они там обсуждают.

[zy9]

"Вот на это у них деньги есть"
http://www.pravda.ru/news/politics/authority/22-08-2014/1222584-rus-0/
Опубликованы данные о зарплатах гражданских служащих в федеральных государственных органах власти за первое полугодие 2014 года. Оказалось, что они выросли примерно на треть в сравнении с аналогичным периодом прошлого года.
Среднемесячная заработная плата гражданских служащих в федеральных государственных органах в I полугодии 2014 года составила 92,0 тыс. рублей, что на 32,6% больше, чем I полугодии 2013 года, говорится в сообщении Росстата. Лидером по зарплатам стала администрация президента - средняя зарплата в I полугодии составила 231,1 тыс. рублей (рост на 34,9%).

Среднемесячная заработная плата гражданских служащих в Совете Федерации в I полугодии 2014 года составила 116,3 тыс. рублей (рост на 33,1%), в Госдуме - 89,1 тыс. рублей (рост на 33,0%).
Среди федеральных органов судебной власти и прокуратуры среднемесячная зарплата гражданских служащих в Конституционном суде составила 160,5 тыс. рублей (рост в 2,1 раза), в Верховном суде - 121,2 тыс. рублей (рост на 61,7%), в судебном департаменте при Верховном суде - 87,3 тыс. руб. (в 2 раза), в Высшем арбитражном суде - 87 тыс. рублей (рост на 59,3%), в Генеральной прокуратуре - 77,1 тыс. рублей (рост на 42,9%), в Следственном комитете - 56,4 тыс. руб. (рост на 14,5%).
Как сообщалось, средняя заработная плата в среднем по экономике РФ в I полугодии 2014 года составила 31,5 тыс. рублей (рост на 10,6% к I полугодию 2013 года), передает «Интерфакс».

[TAU]

supermen пишет: Лейтенант в училище в Питере например получает от 40 до 50

Денежное довольствие лейтенанта после училища во многих местах сейчас ок. 80 тыщ

[hlynin]

zy9 пишет:
Вот это наших студентов и вводило в соблазн. Везде - свободомыслие, а в России, чуть что, исключали пачками. В одном городе исключили, в другом собрались на митинг по этому поводу: а ну рррразойтись! :evil:  Честью прошу, сукины дети! Не разошлись - и в ссылку можно угодить.
Следили за студентами, за преподавателями, собирали данные у квартирных хозяев... На квартирах, кстати, собрания тоже были ограничены. А то мало ли, какие флюиды они там обсуждают.

Свободомыслие держалось не только на студентах. Преподы были из их среды и за них. Бастовали вместе со студентами. И насчёт исключений Вы погорячились. Власть не могла никого исключить. Исключал ректор. Чтобы исключить, должны быть веские причины. Как правило, в университете восстанавливали даже после ссылки и ареста. Вот Владимир Ульянов - исключён на 1-м курсе, отправлен в ссылку, его брат Дмитрий - арестован, исключён. Они что, высшего образования не имели? Пусть в других универах, но заканчивали и с отличием

[supermen]

TAU пишет:

supermen пишет: Лейтенант в училище в Питере например получает от 40 до 50

Денежное довольствие лейтенанта после училища во многих местах сейчас ок. 80 тыщ

В каких ?

[hlynin]

Чтобы не быть голословным, прочитайте про Лебедева, про конфликт 1911 года, когда в знак протеста только против циркуляра о надзоре ушло в отставку 130 профессоров только в одном университете вместе с деканами и ректорами. А по стране - тысячи. И циркуляр отменили. А Вы говорите - чуть ли не тотальная слежка. А это был год вакханалии терроризма, когда убивали министров и генералов каждую неделю
http://epizodsspace.no-ip.org/reyt-all/4-19.html#1900a

[zy9]

hlynin пишет:

zy9 пишет:
У государства деньги получаешь - на него и трать.

Причём государство с великой радостью примет деньги (какие угодно) от любых иностранцев. Причём будет заманивать их всякими пряниками, чтоб они иноземные бюджетные деньги тратили тут.
Что-то не знаю я в других странах желания обуздать своих туристов.
Не лучше ли просто делать свою страну лучше, быть гостеприимнее - и люди к тебе потянутся, свои и чужие

Вообще-то речь шла не о людях вообще, а о госслужащих.
Вот повысят ВВП на душу населения до Швейцарского - и пусть отдыхают, где хотят. Не сумели - неча шастать.

hlynin пишет:
Власть не могла никого исключить. Исключал ректор.

А куда бы он делся? Вы прямо как апологет инквизиции: они никого не казнили, а только следствие производили. А казнили светские власти, с них и спрашивайте!

hlynin пишет:
Как правило, в университете восстанавливали даже после ссылки и ареста.

Как правило? У кого ещё остались деньги и здоровье. А кто-то там и загибался. Или спивался. Или...

hlynin пишет:
Чтобы не быть голословным, прочитайте про Лебедева, про конфликт 1911 года, когда в знак протеста только против циркуляра о надзоре ушло в отставку 130 профессоров только в одном университете вместе с деканами и ректорами. А по стране - тысячи. И циркуляр отменили.

А откуда вообще такие толпы террористов?
Ссылали студентов на раз. И вот оказывался он в глухой деревне, где кругом - мужики, ему чуждые (и следящие за ним как за врагом) и революционеры. Настоящие. Года через три готов новый революционер. Фанатично жаждущий посчитаться кое с кем. А если крышу сорвало - то и со всем светом.

Это всё к чему? Тотальная слежка, бессудные расправы и пр. не большевики выдумали. Свобода мысли при царе - это сказочки времён перестройки. Хотели вернуться в Россию, которую потеряли? Пожалуйста, по новому кругу. 14-й уже наступил  :evil:  17-й на подходе  

[hlynin]

zy9 пишет:
Вообще-то речь шла не о людях вообще, а о госслужащих.

В Японии 1946 так и сделали. Вообще запретив вообще всем (кроме премьер-министра) ездить за рубеж даже по делам, пока страну из руин не поднимут. Года за 4 подняли до довоенного уровня. Но дело, конечно, не в запретах. Больше нигде дурацких запретов не вводили. Если стране приходилось трудно, не ездили просто из патриотизма. И нигде не делили людей на народ и госслужащих.

zy9 пишет:
А куда бы он делся? Вы прямо как апологет инквизиции: они никого не казнили, а только следствие производили. А казнили светские власти, с них и спрашивайте!

Ректор не подотчётен властям. Даже министру образования и царю. Он выбирался, как правило. Это вам не советская власть. Снять его могли, но отменить решение - нет.
А инквизиция не казнила, а спасала души. Причём сама.

zy9 пишет:
Как правило? У кого ещё остались деньги и здоровье. А кто-то там и загибался. Или спивался. Или...

Причём тут деньги? Володю Ульянова исключили на 1-м курсе за сходки, забастовки и братание с террористами. И ещё несколько десятков человек. И всех отправили в ссылку. Всё лето Володя отдыхал в родовом имении Клушино. Потом написал прошение об восстановлении (как и все остальные). Восстановили всех, а его начали проверять дополнительно - как брата террориста. А он плюнул и пошёл сдавать экзамены экстерном. И все дела. А его брат Дмитрий после нескольких арестов просто перевёлся в другой институт.

zy9 пишет:
А откуда вообще такие толпы террористов?
Ссылали студентов на раз. И вот оказывался он в глухой деревне, где кругом - мужики, ему чуждые (и следящие за ним как за врагом) и революционеры. Настоящие. Года через три готов новый революционер.

Не считайте властей дураками.

zy9 пишет:
Это всё к чему? Тотальная слежка, бессудные расправы и пр. не большевики выдумали. Свобода мысли при царе - это сказочки времён перестройки.

Свободы мысли при царе было поболе, чем не то что при советской власти, но и сейчас. Это не сказки. За инакомыслие не преследовали, родственников самых отъявленных террористов не трогали. Брат Ленина покушался на жизнь царя, все в семье были революционеры, что не помешало ему кончить школу с золотой медалью и поступить в университет за счёт государства.

[supermen]

hlynin пишет:

Брат Ленина покушался на жизнь царя, все в семье были революционеры, что не помешало ему кончить школу с золотой медалью и поступить в университет за счёт государства.

Патамучта батя Ленина был кто

[zy9]

hlynin пишет:

zy9 пишет:
Вообще-то речь шла не о людях вообще, а о госслужащих.

В Японии 1946 так и сделали. Вообще запретив вообще всем (кроме премьер-министра) ездить за рубеж даже по делам, пока страну из руин не поднимут. Года за 4 подняли до довоенного уровня. Но дело, конечно, не в запретах. Больше нигде дурацких запретов не вводили. Если стране приходилось трудно, не ездили просто из патриотизма. И нигде не делили людей на народ и госслужащих.

Это хорошо... что у них госслужащие такие патриотичные и сознательные. Молодцы их госслужащие!

hlynin пишет:

zy9 пишет:
А куда бы он делся? Вы прямо как апологет инквизиции: они никого не казнили, а только следствие производили. А казнили светские власти, с них и спрашивайте!

Ректор не подотчётен властям. Даже министру образования и царю. Он выбирался, как правило.

Или не выбирался  

hlynin пишет:
Не считайте властей дураками.

hlynin пишет:
Причём тут деньги? Володю Ульянова исключили на 1-м курсе за сходки, забастовки и братание с террористами. И ещё несколько десятков человек. И всех отправили в ссылку. Всё лето Володя отдыхал в родовом имении Клушино. Потом написал прошение об восстановлении (как и все остальные). Восстановили всех, а его начали проверять дополнительно - как брата террориста. А он плюнул и пошёл сдавать экзамены экстерном. И все дела. А его брат Дмитрий после нескольких арестов просто перевёлся в другой институт.

supermen пишет:
Патамучта батя Ленина был кто

И деньги, кстати, тут были очень даже при чём. ну не учится без них.

hlynin пишет:
Это вам не советская власть.

hlynin пишет:

zy9 пишет:
А откуда вообще такие толпы террористов?
Ссылали студентов на раз. И вот оказывался он в глухой деревне, где кругом - мужики, ему чуждые (и следящие за ним как за врагом) и революционеры. Настоящие. Года через три готов новый революционер.

Не считайте властей дураками.

Кто ж им запретит быть дураками? Они власть.
Практика - критерий истины  
Вспомните Азефа.

hlynin пишет:

zy9 пишет:
Это всё к чему? Тотальная слежка, бессудные расправы и пр. не большевики выдумали. Свобода мысли при царе - это сказочки времён перестройки.

Свободы мысли при царе было поболе

Чуть поболе, чуть помене... Военно-полевые суды и административные ссылки сформировали мышление революционеров. Власти можно - чем они хуже?
Кто сеет ветер - тот пожнёт бурю.