Колонизация Луны

[Дмитрий Владимирович Байков]

Back-stabber пишет:
Ну... Рассказывайте, как Вы неотражающий в видимом спектре объект на дистанции в тыщщу-другую КМ просекать будете... Оооочень интересно знаете-ли... Не говоря уж о бОльших дистанциях...

Ну например при старте с Луны. В прочем как и сейчас это делают со спутников. Делов-то - повесил спутник над Луной - и все, хрен там кто взлетит незаметно_+)

Ну и к тому же есть невидимый спектр. Ну а в прочем я был уверен что любой дурак знаком с концепцией радара.

[Дмитрий Владимирович Байков]

Back-stabber пишет:
Ээээ... А какова кста по-Вашему _минимальная_ скорость подлёта к Земле тела, запульнутого в неё с Луны, при отсутствии манёвра торможения последнего?

Да срать+) Не моя проблема+) Вам надо - вы и думайте. Но так, чсито эмпирически - вторая космическая для Луны. Но суть-то не в этом.

[Back-stabber]

Дмитрий Байков пишет:
Ну например при старте с Луны. В прочем как и сейчас это делают со спутников. Делов-то - повесил спутник над Луной - и все, хрен там кто взлетит незаметно_+)

И что он там у Вас "налупоглазит"? И сколько их Вам понадобится? Атмосферы-то -- нет. Посмотрите старт Аполлонов. Многое станет ясно...  

[Back-stabber]

Дмитрий Байков пишет:
Вам надо - вы и думайте.

Мне-то нафига? Вы-ж считаете что "да как нефиг-нафиг!"... А оказывается Вам думать влом... Что и так понятно конечно, но всё-ж _вдруг_...  

[Back-stabber]

Дмитрий Байков пишет:
Ну а в прочем я был уверен что любой дурак знаком с концепцией радара.

С тем что потребная ЭОП растёт с квадратом расстояния? Конечно любой дурак... _Вы_ вот видать исключение только...  
 

[Дмитрий Владимирович Байков]

Back-stabber пишет:

Дмитрий Байков пишет:
Ну например при старте с Луны. В прочем как и сейчас это делают со спутников. Делов-то - повесил спутник над Луной - и все, хрен там кто взлетит незаметно_+)

И что он там у Вас "налупоглазит"? И сколько их Вам понадобится? Атмосферы-то -- нет. Посмотрите старт Аполлонов. Многое станет ясно...

А при чем тут атмосфера? Вы что, телескопами смотреть собрались? Ну зотя бы погуглите РЛС что ли. Для начала.

Ваше утверждение в принципе смешно как минимум по простой схеме - вы утчерждаете что путь в сотни тысяч раз больший труднее отследить чем атмосферный путь ракеты?

Простите меня за вашу тупость, но это не так.

[Back-stabber]

Дмитрий Байков пишет:
Ваше утверждение в принципе смешно как минимум по простой схеме - вы утчерждаете что путь в сотни тысяч раз больший труднее отследить чем атмосферный путь ракеты?

Ежу ясно. Но Вы походу даже не ёж....  

[ОАЯ]

Даже если на сегодя сто экспертов скажут Наполеону-Генриху4-Сталину, что лунная база другого государства безопасна, то грош цена их мнению через 20 лет, когда уже поздно что-либо менять. Поэтому у главы страны есть четыре стратегии
- построить лунную базу первыми в самом удобном месте, пусть пока и бесполезную и предложить инспектировать любые лунные базы международными экспертами (вариант для богатых стран)
- ждать строительства чужой лунной базы и идти следом, создавая свою лунную базу. (для не очень богатой страны)
- пригласить править правителя богатой страны в своей стране - ни лунная база, ни марсианская не нужна.
- вначале замочить всех конкурентов и строить марсианскую базу в гордом одиночестве.

[pkl]

Ну вот, а про меня пишут, что я разочаровываю! :oops:

[2012_registration]

Насколько я понял тут сложилось мнение, что если Луна сама по себе не является интересной площадкой для колонизации, то и базу строить там незачем, т.к. невозможно ее использовать для отработки технологий для колонизации более интересных площадок (например Марса), т.к. там все сильно по другому.
Но совсем поставить крест на идее "Марс через Луну", ИМХО рано, а почему именно-см. в книге по ссылке, которая так и называется - "Луна - шаг к технологиям освоения солнечной системы".
//raketoff.ru/moon_step_600dpi.djvu

[azeast]

К 45-летию первой экспедиции на Луну рассекретили:

"США в 1959 году планировали создать военную шпионскую базу на спутнике Земли Луна, с которой в том числе можно было бы обстреливать врагов ядерными ракетами, сообщает в понедельник газета Daily Mirror со ссылкой на недавно рассекреченные документы.
100-страничный документ был рассекречен и опубликован в честь 45-й годовщины высадки американцев на Луну. Так называемый проект "Горизонт" был нацелен на устройство слежки с Луны за Землей. В какой-то мере планы американцев осуществились — вокруг Земли сейчас летают их спутники, отслеживающие любую активность на планете. Сообщается, что проект дошел до той стадии, когда американцы уже выбирали потенциальные места для стартовой площадки.
"База на Луне необходима для развития и защиты потенциальных интересов США на спутнике; для развития техник слежки с Луны за Землей и космосом <...>; она будет базой для исследования Луны, космоса и для военных операций на Луне, если это потребуется, и для научных исследований", — говорится в отчете о проекте, подготовленном агентством по баллистическим ракетам армии США.
Примерная стоимость проекта составляла 5 миллиардов долларов. Объект должны были охранять 12 натренированных солдат. Планировалось, что 150 ракет класса Saturn A доставят более 200 тонн строительных материалов на космическую станцию. Базу должны были строить 16 астронавтов. На базе планировалось установить два ядерных реактора.
В рамках проекта также обсуждалось исследование воздействия ядерной радиации на инопланетные формы жизни."
 http://ria.ru/world/20140721/1016963600.html#ixzz387sIgCt4

[Leonar]

azeast пишет:

В рамках проекта также обсуждалось исследование воздействия ядерной радиации на инопланетные формы жизни."

тобишь они их(инопланетные формы) уже нашли чтоли?

[Ded]

azeast пишет:

К 45-летию первой экспедиции на Луну рассекретили:

"США в 1959 году планировали создать военную шпионскую базу на спутнике Земли Луна, с которой в том числе можно было бы обстреливать врагов ядерными ракетами, сообщает в понедельник газета  Daily Mirror  со ссылкой на недавно рассекреченные документы.
100-страничный документ был рассекречен и опубликован в честь 45-й годовщины высадки американцев на Луну. Так называемый проект "Горизонт" был нацелен на устройство слежки с Луны за Землей. В какой-то мере планы американцев осуществились — вокруг Земли сейчас летают их спутники, отслеживающие любую активность на планете. Сообщается, что проект дошел до той стадии, когда американцы уже выбирали потенциальные места для стартовой площадки.
"База на Луне необходима для развития и защиты потенциальных интересов США на спутнике; для развития техник слежки с Луны за Землей и космосом <...>; она будет базой для исследования Луны, космоса и для военных операций на Луне, если это потребуется, и для научных исследований", — говорится в отчете о проекте, подготовленном агентством по баллистическим ракетам армии США.
Примерная стоимость проекта составляла 5 миллиардов долларов. Объект должны были охранять 12 натренированных солдат. Планировалось, что 150 ракет класса Saturn A доставят более 200 тонн строительных материалов на космическую станцию. Базу должны были строить 16 астронавтов. На базе планировалось установить два ядерных реактора.
В рамках проекта также обсуждалось исследование воздействия ядерной радиации на инопланетные формы жизни."
  http://ria.ru/world/20140721/1016963600.html#ixzz387sIgCt4

Чушь...

А это что???

[Artemkad]

2012_registration пишет:
Насколько я понял тут сложилось мнение, что если Луна сама по себе не является интересной площадкой для колонизации, то и базу строить там незачем, т.к. невозможно ее использовать для отработки технологий для колонизации более интересных площадок (например Марса), т.к. там все сильно по другому.

У человечества есть 2 пути освоения всего остального космоса - использовать Луну как источник строительного материала, рабочего тела и кислорода для космических кораблей или использовать астероиды прибуксированные к Земле для тех-же целей. Ну или ждать изобретения гипердвигателей...

[Антикосмит]

Leonar пишет:

azeast пишет:

В рамках проекта также обсуждалось исследование воздействия ядерной радиации на инопланетные формы жизни."

тобишь они их(инопланетные формы) уже нашли чтоли?

Да, да! Ну Луне могут жить только чертовы космиты!!  

[zy9]

Дмитрий Байков пишет:
Делов-то - повесил спутник над Луной - и все, хрен там кто взлетит незаметно_+)

Кажется, уже скоро...
http://polit.ru/news/2014/07/23/lunarstation/
 
 Роскосмос получил предварительное согласие от НАСА, а также от европейского и японского космических агентств на предложение создать космическую станцию на орбите Луны на базе модуля МКС, сообщает «Интерфакс».
Как рассказал источник агентства, речь идет о создании посещаемой станции на лунной орбите в точке Лагранжа L2 (на противоположной от Земли стороне орбиты Луны) на базе российского научно-энергетического модуля.

[Игорь Челышев]

Колонизация Луны людьми будет, безусловно, первым и достаточно длительным этапом, прежде чем начнутся какие-либо пилотируемые полеты к иным небесным телам СС, среди которых колонизация Марса может оказаться вовсе даже не вторым, а каким-нибудь N-ным этапом.
 На современном этапе развития техники Марс представляется интересной для космонавтики планетой из-за обильного количества там воды, из которой можно получать кислород и водород, в количествах достаточных для поддержания СЖО для обитаемой станции. В то время как на Луне вода пока толком не найдена. А, следовательно, и интерес к Луне, по сути, иссякает.
 А зря.

Воды на Луне нисколько не меньше, чем на Марсе. Но ее бесполезно искать на поверхности даже в темных закоулках кратеров на полюсах, где ее в микроскопическом виде конечно в тысячи раз больше, чем на экваторе, но для работы станции ее будет все равно ничтожно мало. Может быть все же, пора прекратить искать ее на поверхности Луны для будущего развертывания строительства обитаемой Лунной станции? Может быть, пришла пора говорить о тех вариантах, которые бы позволяли наиболее оптимальным способом добраться до больших водных ресурсов, залегающих в недрах Луны прямо на ее экваторе (или близко к нему)?

Конечно, было бы замечательно, такой поиск воды в недрах сделать беспилотными аппаратами, но так, чтобы при этом вода из глубинных коллекторов не излилась на поверхность Луны и не испарилась навсегда под воздействием вакуума. Поэтому считаю вариант бомбардировки Луны какими-нибудь ядерными зарядами категорически неприемлемым способом аппаратного поиска воды. Приповерхностная кора Луны совершенно отличается от суши на Земле, потому что в моем представлении она имеет стекловидную, хрупкую, оплавленную форму, которая при атомном приповерхностном взрыве будет давать трещины огромной площади, аналогичной тем, как у кратеров Тихо и Коперник. И из образовавшихся трещин сразу начнется колоссальное истечение в космос горных различных газов и паров воды в течении всех последующих столетий (которые в прошлом и сделали их метеоритный лунный грунт светлыми, в виде видимых лучей).
 Так что аппаратного (беспилотного) рационального способа поиска воды на Луне нет и ломать голову лучшим умам космонавтики по разработке такого способа пора прекратить и тем самым перестать топтаться на одном месте почти полвека.
 Давайте займемся поиском воды на Луне пилотируемыми способами с помощью специальной Лунной горной техники, путем проходки наиболее легкой горной выработки в виде Лунной штольни (а не вертикального ствола), которая к тому же будет надежной защитой для людей и от радиации и от метеоритной бомбардировки. Т.е. хватит разрабатывать аппараты, рыскающие по поверхности, и займемся разработкой и испытаниями здесь, на Земле, шахтерской техники для быстрого потом внедрения в недра Луны. Тем более, что такие НИР сегодня не потребуют больших каких-то затрат, но зато получат весьма ощутимый политико-экономический резонанс, который будет только способствовать повышению инвестиционной привлекательности Российской экономики.

[benderr]

Igor Tch пишет:
...........
Давайте займемся...........

Давайте!  

[Игорь Челышев]

benderr пишет:

Igor Tch пишет:
...........
Давайте займемся...........

Давайте!    

О-о! Даже не ожидал, что Вы так быстро и легко в этот раз согласитесь. А смеяться-то раньше надо было, когда все придумывали, как воду найти там, где ее нет, когда никого не интересовало все невероятное множество "первичных" минералов Лунных недр, которых на Земле нет, открытие которых даст человечеству более достоверные знания не только о нашей СС, но и о всей Вселенной, откроет новые необъятные горизонты по разработке множества технологий новых материалов, с новыми свойствами, а так же новые коммерческие перспективы развития экономики.
 На Марс хочется? Да?

Но там, кроме грязи, аналогичной земной, ничего другого не найдете. И все минералы и все горные породы там Вы не отличите практически от земных. И будут на совершенно стерильном Марсе еще тысячу лет потом искать признаки зачатков жизни недоумевая, почему ее там нет, если все горные породы там аналогичны земным, если там и вода-то представлена не иначе как "морская", аналогичная по составу с составом воды нашего Мирового океана.

На ВСЮ поверхность Луны миллиарды лет падали и падали метеориты и сколько бы по ней не ездили луноходы ничего они там другого не найдут кроме одного и того же метеоритного материала. Вон, и китайцам не терпится "поездить" там, побороздить просторы, в попытках найти что-нибудь особенное и отличное от того, что привезли на Землю американцы и наши "Луны". Вот где смеяться надо.
 А наш Фобос-грунт разве мог привезти какой-то иной материал, кроме того метеоритного, который уже доставляли с Луны?
 А ведь на эти денежки можно было бы уже разработать и испытать три-четыре различных полноценных комплекса легкой и миниатюрной горной техники, позволяющей в будущем за две недели внедриться в недра Луны с техническим оборудованием устья Лунной штольни, чтобы последующие вахты уже могли там продолжать проходку, оставаясь там, на Луне более продолжительное время, уже защищенными от космической радиации и солнечного ветра.
 Уже само наличие этих испытанных на Земле различных горных комплексов сегодня позволяло бы более предметно говорить о реальных вариантах пилотируемых полетов на Луну, с соответствующими требованиями и к ЛОС и остальной ракетной технике. Говорить же о ЛОС без таких проработок, это просто не серьезно, тем более, что обитание человека на ЛОС свыше двух недель будет радиационно небезопасным.

[benderr]

Igor Tch пишет:

benderr пишет:

Igor Tch пишет:
...........
Давайте займемся...........

Давайте!    

О-о! Даже не ожидал, что Вы так быстро и легко в этот раз согласитесь. А смеяться-то раньше надо было, когда все придумывали, как воду найти там, где.........................

с пьяну даже не читая,скажу Вам: ваши идеи ТУТ просто не понятны! ступайте на сайт спелеологов,или буровиков-там у вас стократ больше шансов на понимание.


чегото вы про воду на луне там пишете-я ЗА! но!
 потрудитесь разьяснить мне строителю: СКОЛЬКО воды было добыто из льда на Земле за прошедшие 10\100\1000 лет? на сколько распространена эта технология?
какова себестоимость дбытой -внимание(!) на Земле воды по вашим методикам?
какова по вашему себестоимость добычи на луне?
как долго использовалась добытая вода для жизнеобеспечения?
какие отличия добытой воды на земле и на луне?
каковы последствия использования воды добытой трактором,доставленной в виде смеси с реголитом,переработанной х\з как в воду на продолжительность жизни,здравомыслие?