Сверхлегкий КК для туризма и прочих нужд

[pkl]

Valerij пишет:

pkl пишет:

SFN пишет:
Специально делать корабль для туриков невыгодно.

Я, вообще-то, к тому и веду. А теперь Валерию было бы неплохо сложить эти жалкие миллионы и сравнить их со стоимостью... да любого КК. Может, тогда поймёт всё убожество идеи.

А его сейчас надо делать специально для туристов? Вот тот вариант, который делался в 2006, был специально для туристов.

И что с ним стало потом? А Вы не заметили, как соскакиваете?

[Valerij]

SFN пишет:

pkl пишет:
Нет, не существует. А что мешает Р. Бигелоу инвестировать средства /если они у него есть, конечно/, в создание пилотируемой модификации?

Он инвестировал какие то средства. ЕМНИП Боинг вел какието бумажные исследования по лайт-ориону (отказной вариант Ориона от Боинга) на деньги Бигелова (посмотрите на капсулу в музее БтгелоуАС). Потом появилась НАСАвская программа коммерческих такси и "капсула Бигелоу" чудесным образом стала называться Боинг CST-100. Сколько денежек он вложил не знаю, думаю что на уровне бумажных прорисовок и компоновочного макета лоуденсити, чтобы было что поставить в музей.

Реально никто самостоятельных работ по созданию орбитальной капсулы для туриков не ведет. Все надеются проехать на подножке поезда госпрограмм.

   
Но это уже второй случай, когда такая работа велась ранее. Первый - "легкий Дракон".

[Valerij]

pkl пишет:

SFN пишет:
Специально делать корабль для туриков невыгодно.

Я, вообще-то, к тому и веду. А теперь Валерию было бы неплохо сложить эти жалкие миллионы и сравнить их со стоимостью... да любого КК. Может, тогда поймёт всё убожество идеи.

Это давно сделано. В теме про Бигелоу я посмотрел, каков потенциал "государственного туризма". Многие страны (и Европейский Союз), тратящие (из бюджета!) сотни миллионов и миллиарды на космос, вполне могут, с помощью Бигелоу, начать собственную пилотируемую программу. Цели такой программы могут быть совершенно разными - так и страны. Суммы получаются вполне достаточные, что бы у Бигелоу появился "якорный клиент".
   
Можете ознакомиться, и из этого расчета выделить часть денег, которая достанется владельцам "такси".

[Valerij]

pkl пишет:

Valerij пишет:
Во первых, утверждение "рынок космического туризма слишком мал" тоже требует доказательств. Но постепенно, черепашьими шагами, ты приближаешьсяу истине. Так что думайте - и у вас получится.

Это утверждение не требует доказательств потому как самоочевидно. А Вы когда к истине приблизитесь?

Еще раз предлагаю посмотреть прикидки в теме про Бигелоу. Вы, как всегда, утверждаете что-то, не попытавшись доказать утверждение. Бигелоу как раз давно говорит, что первыми будут как раз "государственные туристы", которых вы старательно сбрасываете со счетов.

[Valerij]

SFN пишет:

pkl пишет:
А что тут аргументировать? Было бы прибыльно - КК давно бы с туристами летали.

КК с туристами летали, потому что продавать пустующие кресла в Союзе было выгодно. Но только пустующие. Специально делать корабль для туриков невыгодно. Они хотят летать на МКС, а не на какую-то сделанную для них резервацию. Навроде в Анталию НННШ ибо зачем быть как все? Можно конечно вообразить, что завтра вырастет новое поколение менее требовательных и более щедрых космотуриков. Но лично у меня есть впечатление, что этот ресурс близок к насыщению.

 pkl, последняя подсказка для вас. Она в том сообщении от SFN , которое процитировано выше.
   
Если и после этого не дойдет - то я даже не знаю....

[Старый]

Valerij пишет:
 pkl, последняя подсказка для вас. Она в том сообщении от SFN , которое процитировано выше.
Если и после этого не дойдет - то я даже не знаю....

Вы помните какой был вопрос который вам задал пкл? Напомнить?

[Старый]

Valerij пишет: Вы, как всегда, утверждаете что-то, не попытавшись доказать утверждение.

Пкл ничего не утверждает. Он задал вам вопрос. Напомнить?

[Valerij]

Старый пишет:

Valerij пишет: Вы, как всегда, утверждаете что-то, не попытавшись доказать утверждение.

Пкл ничего не утверждает. Он задал вам вопрос. Напомнить?

А кто вам сказал, что я вообще собираюсь отвечать на его вопрос?
   
Я хочу заставить его думать. Он может придти к другим выводам, но он должен понимать, почему он к этим выводам пришел, и его размышления не должны противоречить наблюдаемой реальности.
   
А он сопротивляется, думать не хочет.

[SFN]

Valerij пишет:
Многие страны (и Европейский Союз), тратящие (из бюджета!) сотни миллионов и миллиарды на космос, вполне могут, с помощью Бигелоу, начать собственную пилотируемую программу.

Некоторые страны ее уже начали на Союзах. Для тех стран которые хотят отправить своего гражданина в космос проще отправить его на проверенном Союзе, а не на автобусе с туриками.

[SFN]

Кстати, далаский ковбой КК не делает.
Боинг специальную орбитальную капсулу для туриков не делает
Спейсекс специальную капсулу не делает
И только РККЭ предлагет на основе прошлых разработок ПТК НП сделать коммерческую капсулу для НОО.  Кто знает, может и начнет инциативно ее делать?

[Valerij]

SFN пишет:

Valerij пишет:
Многие страны (и Европейский Союз), тратящие (из бюджета!) сотни миллионов и миллиарды на космос, вполне могут, с помощью Бигелоу, начать собственную пилотируемую программу.

Некоторые страны ее уже начали на Союзах.

   
Абсолютно согласен.
 

SFN пишет:
Для тех стран которые хотят отправить своего гражданина в космос проще отправить его на проверенном Союзе, а не на автобусе с туриками.

Ни грамма не проще. РККЭ даже пятый, резервный, Союз не потянуло, хотя он был предусмотрен ФКП.
 
Вот вам и третья причина того, что Бигелоу не запустил свою станцию, используя "Союз". Мягко говоря, сомнение в том, что этот Союз будет сделан. Есть и еще две.
    

SFN пишет:
Кстати, далаский ковбой КК не делает.
Боинг специальную орбитальную капсулу для туриков не делает
Спейсекс специальную капсулу не делает
И только РККЭ предлагет на основе прошлых разработок ПТК НП сделать коммерческую капсулу для НОО. Кто знает, может и начнет инциативно ее делать?

1. И не собирался, между прочим. Но денежку, в поддержку "дружественного проекта" выделял. как выяснилось.
2. А почему нужна специальная? Вполне можно обойтись одной.
3. "Легкая капсула" на "легкой ракете" не соответствовала требованиям НАСА, к тому же были сомнения в ее многоразовости, в связи с посадкой в океан. Поэтому СпейсИкс "легкую" капсулу зарубил.
4. Это про ПТК-С? ИМХО, капсула для дальних полетов не значительно отличается от капсулы для полетов на ОС. Вместо части кресел и экипажа нужно поставить санузел, дополнительные запасы к СЖО, солнечные батареи или топливные элементы с "топливом" для обеспечения энергией, тепловой щит должен позволять входить в атмасферу с большей скоростью, средства связи работать на большей дальности - и, в общем, все.....
 
По большому счету РККЭ просто денег хотело распилить на "лунной модификации", а потом построило добрую морду при плохой игре. Кроме того, какой повод для переноса сроков. Когда у нас должен был летать ПТК НП? А теперь не придерешься - "Мы Лунный Корабль делаем".

[Старый]

Valerij пишет:

Старый пишет:

Valerij пишет: Вы, как всегда, утверждаете что-то, не попытавшись доказать утверждение.

Пкл ничего не утверждает. Он задал вам вопрос. Напомнить?

А кто вам сказал, что я вообще собираюсь отвечать на его вопрос?
 

 

Никто. Я ж какраз это и говорю: отвечать вы не будете. Так как и вопрос и ответ для вас слишкоом неудобны. Вы будете тупить и паясничать. 

Я хочу заставить его думать. Он может придти к другим выводам, но он должен понимать, почему он к этим выводам пришел, и его размышления не должны противоречить наблюдаемой реальности.

Во-во. Тупить гдето так: "Хочу заставить... Он должен..."

А он сопротивляется, думать не хочет.

Ну ясный пень... Кто ж тут кроме вас хочет и может думать...


Пкл, теперь вас повторно спрашиваю: вы надеялись услышать ответ? Вот, можете полюбоваться что получается когда с ВалериJем пытаются разговаривать как с номальным человекм. 

[Старый]

SFN пишет:
И только РККЭ предлагет на основе прошлых разработок ПТК НП сделать коммерческую капсулу для НОО. Кто знает, может и начнет инциативно ее делать?

И вот она то уж точно подойдёт Бигелове по цене...  

[SFN]

Valerij пишет:
РККЭ даже пятый, резервный, Союз не потянуло, хотя он был предусмотрен ФКП.

Вранье! любое резевирование подвергается основательной оптимизации для экономии средств. Нам не нужно тупое "холодное" резервирование с лежащим на складе КК, а достаточно "горячего" резервирования следующим кораблем. Что и было продемонстрировано на 704 машине. И с Прогрессами тоже самое.

В посте видна провокационная попытка ввести Роскомос в растрату средств!!!

Кстати, как обожаемый гений космонавтики резервирует? А никак. 

[Valerij]

Старый пишет:

Valerij пишет:

Старый пишет:
Пкл ничего не утверждает. Он задал вам вопрос. Напомнить?

А кто вам сказал, что я вообще собираюсь отвечать на его вопрос?

Никто. Я ж какраз это и говорю: отвечать вы не будете. Так как и вопрос и ответ для вас слишкоом неудобны.

Это чем это они мне неудобны?
 

Старый пишет:
Кто ж тут кроме вас хочет и может думать...

Спасибо за признание, но это уж слишком.
Но приятно, правду скажу.

[SFN]

Короче: все делают капсулы на госбабло и никто не делает на собственные деньги. Толи дело у суборбитальщиков. У них видны хоть какие-то перспективы окупить разработку самостоятельно.

[SFN]

Valerij пишет:
4. Это про ПТК-С? ИМХО, капсула для дальних полетов не значительно отличается от капсулы для полетов на ОС. Вместо части кресел и экипажа нужно поставить санузел, дополнительные запасы к СЖО, солнечные батареи или топливные элементы с "топливом" для обеспечения энергией, тепловой щит должен позволять входить в атмасферу с большей скоростью, средства связи работать на большей дальности - и, в общем, все.....

Ваше это ИМХО имеет приблизительно ту же ценность, что и остальные.
Коммерческий ПТК предполагается делать снятием оборудования и установкой кресел. Технический проект ПТК для НОО выполнен почти полность и зачем пропадать уже сделанному из-за того, что мы засобирались на Луну?.

[Valerij]

SFN пишет:
Короче: все делают капсулы на госбабло и никто не делает на собственные деньги. Толи дело у суборбитальщиков. У них видны хоть какие-то перспективы окупить разработку самостоятельно.

Во первых, есть еще одна, композитная капсула. Там гос.денег нет, насколько я понимаю.
Во вторых, сначала частники начали работать над двумя капсулами, государство осознало их полезность (или необходимость) позднее.
   

SFN пишет:
Ваше это ИМХО имеет приблизительно ту же ценность, что и остальные.
Коммерческий ПТК предполагается делать снятием оборудования и установкой кресел. Технический проект ПТК для НОО выполнен почти полность и зачем пропадать уже сделанному из-за того, что мы засобирались на Луну?.

То есть вы считаете, что корабль для полета к ОС будет садиться на двигателях, как предполагалось в начале работы над ПТК НП? Сильно сомневаюсь. Мое ИМХО состоит в том, что орбитальный и лунный корабли - суть две версии одного и того же корабля. И вы это только подтвердили.

[Valerij]

SFN пишет:

Valerij пишет:
РККЭ даже пятый, резервный, Союз не потянуло, хотя он был предусмотрен ФКП.

Вранье! любое резевирование подвергается основательной оптимизации для экономии средств. Нам не нужно тупое "холодное" резервирование с лежащим на складе КК, а достаточно "горячего" резервирования следующим кораблем. Что и было продемонстрировано на 704 машине. И с Прогрессами тоже самое.

В посте видна провокационная попытка ввести Роскомос в растрату средств!!!

Не надо так нервничать. Достаточно опровергнуть вот это:
   

Резервные корабли для станции

Роскосмос намерен в качестве подстраховки иметь в 30-суточной готовности к запуску на МКС резервные корабли «Союз» и «Прогресс», и резервный «Союз» будет готов уже к концу 2013 г.

«Резервный «Союз» был для «аналоговой» (200-й. – А.К.) серии, но мы не могли его тянуть, когда пошла «цифровая» серия (700-я. – А.К.). Между тем у нас были проблемы по первым «цифровым» машинам, поэтому мы не могли начать делать резервный корабль, пока не убедились, что выполнены все доработки по нашим руководящим документам», – объяснил глава агентства.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/mag/2012/237/726/
   

SFN пишет:
Кстати, как обожаемый гений космонавтики резервирует? А никак.

Насколько я знаю, у него сейчас и основного пилотируемого корабля нет. У вас другие данные?

[SFN]

Ну грузовой то есть. почему бы для повышения статуса, также как в ФКП, ему не забацать показательный "резервный корабль" и "сделать склад НЗ" в лучших традициях конторы - за прозрачным стеклом?  А то я буду с полным правом кричать "он даже резервный корабль сделать не может!"