Сверхлегкий КК для туризма и прочих нужд

SFN · 27.02.2014 06:47:54

ЦитироватьSFN пишет:
Короче: все делают капсулы на госбабло и никто не делает на собственные деньги. Толи дело у суборбитальщиков. У них видны хоть какие-то перспективы окупить разработку самостоятельно.

Старый · 27.02.2014 10:57:36

У суборбитальщиков тоже особых перспектив не видно. Хотя аппаратики у них гораздо подешевле будут...

pkl · 27.02.2014 11:58:54

ЦитироватьValerij пишет:
А кто вам сказал, что я вообще собираюсь отвечать на его вопрос?

Я хочу заставить его думать. Он может придти к другим выводам, но он должен понимать, почему он к этим выводам пришел, и его размышления не должны противоречить наблюдаемой реальности.

А он сопротивляется, думать не хочет.

Если не хотите /а скорее, не можете/ ответить - не отвечайте. А думать я умею и без Вашей "помощи".

Valerij · 27.02.2014 11:01:50

Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьValerij пишет:
А кто вам сказал, что я вообще собираюсь отвечать на его вопрос?

Я хочу заставить его думать. Он может придти к другим выводам, но он должен понимать, почему он к этим выводам пришел, и его размышления не должны противоречить наблюдаемой реальности.

А он сопротивляется, думать не хочет.
Если не хотите /а скорее, не можете/ ответить - не отвечайте. А думать я умею и без Вашей "помощи".

Пока незаметно.

pkl · 27.02.2014 12:01:55

ЦитироватьСтарый пишет:
Пкл, теперь вас повторно спрашиваю: вы надеялись услышать ответ? Вот, можете полюбоваться что получается когда с ВалериJем пытаются разговаривать как с номальным человекм.

Да уж.

Валерий, если Вы не прекратите дурить, Вы так и будете главным клоуном форума НК. :oops:

pkl · 27.02.2014 12:08:40

ЦитироватьValerij пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Никто. Я ж какраз это и говорю: отвечать вы не будете. Так как и вопрос и ответ для вас слишкоом неудобны.
Это чем это они мне неудобны?

Да потому что опровергают Ваши мечтания и только! Уже любому здравомыслящему человеку понятно, что никакого массового туризма не будет. И космических отелей не будет. И космонавтика, в т.ч. пилотируемая, развивается за счёт государственного финансирования в зависимости от размеров этого финансирования. И никакие частники, тем более провинциальные предприниматели средней руки никакой погоды в космонавтике не делают, а лишь используют некоторые технологии, инфраструктуру для своего бизнеса.

Valerij · 27.02.2014 11:17:49

Цитироватьpkl пишет:
Валерий, если Вы не прекратите дурить, Вы так и будете главным клоуном форума НК.

Вы знаете, это должность как у королевского шута. Честно говоря, неплохая компания - королевские шуты были очень не глупыми людьми....

pkl · 27.02.2014 12:20:32

ЦитироватьSFN пишет:
ЦитироватьSFN пишет:
Короче: все делают капсулы на госбабло и никто не делает на собственные деньги. Толи дело у суборбитальщиков. У них видны хоть какие-то перспективы окупить разработку самостоятельно.

ЦитироватьСтарый пишет:
У суборбитальщиков тоже особых перспектив не видно. Хотя аппаратики у них гораздо подешевле будут...

У суборбитальщиков перспектив ещё меньше, чем у орбитальщиков. Т.е. совсем никаких.

И последние 10 лет это наглядно продемонстрировали. Все технические проблемы Scaled Composits решила ещё 10 лет назад. Когда там SS1 летал? Боже мой, в этом году 10 лет исполняется!!!

А сколько было копий сломано на форуме в 2005-2006 гг., когда нас предудущее поколение Валериев уверяло: "Вот-вот, вот сейчас!!! Вот в следующем году!" Ну и где??? Ну и чо? :evil: Сейчас про них уже забыли. Так же лет через 5-7 все про Э. Маска забудут.

Valerij · 27.02.2014 11:27:46

Цитироватьpkl пишет:
Да потому что опровергают Ваши мечтания и только! Уже любому здравомыслящему человеку понятно, что никакого массового туризма не будет. И космических отелей не будет.

Во первых, например, Бренсону - непонятно. Правда он суборбитальщик.
Но, кстати, никто, кроме вас, последнее время о массовом космическом туризме не говорил. Как-то вы съехали с одной на другую тему.
А про "космический отель" я написал пост в теме про Бигелоу. Хотите опровергнуть? Флаг в руки! Только, пожалуйста, с аргументами.

Цитироватьpkl пишет:
И космонавтика, в т.ч. пилотируемая, развивается за счёт государственного финансирования в зависимости от размеров этого финансирования.

Кто возражал против того, что грамотная государственная поддержка помогает развиваться экономике быстрее? Пальцем покажите, пожалуйста.
Я говорил, что частники эффективнее, а вы опять съезжаете на "быстрее"...

Цитироватьpkl пишет:
И никакие частники, тем более провинциальные предприниматели средней руки никакой погоды в космонавтике не делают, а лишь используют некоторые технологии, инфраструктуру для своего бизнеса.

Ну, этот тезис опровергнуть невозможно. Калужский учитель потому и не добился практических результатов, что не использовал некоторых технологий, Фон Браун не отправил космический корабль на Юпитер, Королев не смог организовать высадку на Марс...

SFN · 27.02.2014 07:35:22

ЦитироватьValerij пишет:
Во первых, например, Бренсону - непонятно. Правда он суборбитальщик.

Потому что он суборбитальщик. его аппарат в раз 10 дешевле орбитального, а окупится или нет - тоже вопрос.

SFN · 27.02.2014 07:40:06

Цитировать Valerij пишет:
Кто возражал против того, что грамотная государственная поддержка помогает развиваться экономике быстрее?

Старый прямо про это говорит: оплата разработки СЛС скрыто субсидирует авиапромышленность. Это и есть грамотная господдержка.

Старый · 27.02.2014 11:41:57

ЦитироватьValerij пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Валерий, если Вы не прекратите дурить, Вы так и будете главным клоуном форума НК.
Вы знаете, это должность как у королевского шута.

Определитесь тогда кто король при котором вы шутом.

ЦитироватьЧестно говоря, неплохая компания - королевские шуты были очень не глупыми людьми....

Не льстите себе.

pkl · 27.02.2014 12:43:25

ЦитироватьValerij пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Да потому что опровергают Ваши мечтания и только! Уже любому здравомыслящему человеку понятно, что никакого массового туризма не будет. И космических отелей не будет.
Во первых, например, Бренсону - непонятно. Правда он суборбитальщик.
Но, кстати, никто, кроме вас, последнее время о массовом космическом туризме не говорил. Как-то вы съехали с одной на другую тему.
А про "космический отель" я написал пост в теме про Бигелоу. Хотите опровергнуть? Флаг в руки! Только, пожалуйста, с аргументами.

А я вот думаю, что Р. Брэнсон всё понял. Потому, сейчас в медиа об этом его проекте - тишина! Говоря о массовом космическом туризме, я говорил о десятках и сотнях человек в год! Ну ладно. Скажу так: "Никакого туразма не будет". Если, конечно, не считать "туристами" канадских, японских или израильских космонавтов, летающих в космос по государственным программам за государственный счёт. Хотя, похоже, и это направление выдыхается - после того, как американцы /да и мы/ понавозили космонавтов из более чем десятка стран мира, идея "Вот и наш в космосе!" уже изрядно поблекла. Летать на чужом КК - неинтересно, а те, кто хотят и дальше продвигать лозунг "Вот и мы в космосе!" стараются всё делать сами, насколько это возможно.

Только сейчас заметил опечатку. Хотел исправить - но не буду. Слово "туразма" хорошо рифмуется со словом "маразма".

Цитировать
Цитироватьpkl пишет:
И космонавтика, в т.ч. пилотируемая, развивается за счёт государственного финансирования в зависимости от размеров этого финансирования.
Кто возражал против того, что грамотная государственная поддержка помогает развиваться экономике быстрее? Пальцем покажите, пожалуйста.
Я говорил, что частники эффективнее, а вы опять съезжаете на "быстрее"...

Частники не эффективнее. Частники вообще не могут почти ничего ввиду масштабов космической деятельности, её дороговизны и отдачи, которая наступает, порой, через десятилетия. Да и выражается, как правило, не в деньгах, а в других бонусах.

Цитировать
Цитироватьpkl пишет:
И никакие частники, тем более провинциальные предприниматели средней руки никакой погоды в космонавтике не делают, а лишь используют некоторые технологии, инфраструктуру для своего бизнеса.
Ну, этот тезис опровергнуть невозможно. Калужский учитель потому и не добился практических результатов, что не использовал некоторых технологий, Фон Браун не отправил космический корабль на Юпитер, Королев не смог организовать высадку на Марс...

А и не надо опровергать неопровержимые тезисы. Глупо выглядите. Пока реальность такова, какова она есть.

Старый · 27.02.2014 11:43:52

Цитироватьpkl пишет:
У суборбитальщиков перспектив ещё меньше, чем у орбитальщиков. Т.е. совсем никаких. И последние 10 лет это наглядно продемонстрировали. Все технические проблемы Scaled Composits решила ещё 10 лет назад. Когда там SS1 летал? Боже мой, в этом году 10 лет исполняется!!! А сколько было копий сломано на форуме в 2005-2006 гг., когда нас предудущее поколение Валериев уверяло: "Вот-вот, вот сейчас!!! Вот в следующем году!" Ну и где??? Ну и чо?

Да, блин. Достаточно посмотреть в рекламе на людей купивших "билеты в космос"...

Valerij · 27.02.2014 11:51:32

ЦитироватьSFN пишет:
ЦитироватьValerij пишет:
Во первых, например, Бренсону - непонятно. Правда он суборбитальщик.
Потому что он суборбитальщик. его аппарат в раз 10 дешевле орбитального, а окупится или нет - тоже вопрос.

Проблема только в том, что такой аппарат по определению годен только для аттракциона. Правда, его носитель можно применять в качестве "воздушного старта", но в этом качестве истребитель лучше, да и есть под рукой.

Valerij · 27.02.2014 11:52:48

ЦитироватьSFN пишет:
ЦитироватьValerij пишет:
Кто возражал против того, что грамотная государственная поддержка помогает развиваться экономике быстрее?
Старый прямо про это говорит: оплата разработки СЛС скрыто субсидирует авиапромышленность. Это и есть грамотная господдержка.

Я тоже согласен, что скрытно субсидирует. Я не согласен с тем, что сейчас такой метод субсидирования полезен для экономики.

SFN · 27.02.2014 07:53:04

Цитироватьpkl пишет:
Летать на чужом КК - неинтересно, а те, кто хотят и дальше продвигать лозунг "Вот и мы в космосе!" стараются всё делать сами, насколько это возможно.

Ну, не все страны могут потянуть собственную ПК. А ведь хочется "быть в передовых рядах советской молодежи"

pkl · 27.02.2014 12:53:39

ЦитироватьСтарый пишет:
Да, блин. Достаточно посмотреть в рекламе на людей купивших "билеты в космос"...

Интересно, неужели ни одному из них до сих пор не пришло в голову попросить деньги назад?

SFN · 27.02.2014 08:04:57

Цитироватьpkl пишет:
Интересно, неужели ни одному из них до сих пор не пришло в голову попросить деньги назад?

Наверняка пришло, только узнаем ли мы про это?

Valerij · 27.02.2014 12:08:55

Цитироватьpkl пишет:
А я вот думаю, что Р. Брэнсон всё понял. Потому, сейчас в медиа об этом его проекте - тишина!

То, что вы об этом не знаете, не означает того, что об этом пишут. Возможно вы страдаете глухотой.....

Цитироватьpkl пишет:
Говоря о массовом космическом туризме, я говорил о десятках и сотнях человек в год!

Интересно, кто, где и когда вам обещал сотни человек в год на орбиты в ближайшее время? Речь. вообще-то, шла о сотне людей до конца десятилетия, включая "государственных туристов", но исключая МКС.

Цитироватьpkl пишет:
Ну ладно. Скажу так: " Никакого туразма не будет ". Если, конечно, не считать "туристами" канадских, японских или израильских космонавтов, летающих в космос по государственным программам за государственный счёт. Хотя, похоже, и это направление выдыхается - после того, как американцы /да и мы/ понавозили космонавтов из более чем десятка стран мира, идея "Вот и наш в космосе!" уже изрядно поблекла. Летать на чужом КК - неинтересно, а те, кто хотят и дальше продвигать лозунг "Вот и мы в космосе!" стараются всё делать сами, насколько это возможно.

Вы уверены, что именно так будут думать астронавты Европейского Космического Агенства, Японии, Южной Кореи, ОАЭ, Великобритании и Бразилии?

Цитироватьpkl пишет:
Только сейчас заметил опечатку . Хотел исправить - но не буду. Слово "туразма" хорошо рифмуется со словом "маразма".

Ваше право страдать от маразма.

Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьValerij пишет:
Кто возражал против того, что грамотная государственная поддержка помогает развиваться экономике быстрее? Пальцем покажите, пожалуйста.
Я говорил, что частники эффективнее, а вы опять съезжаете на "быстрее"...
Частники не эффективнее. Частники вообще не могут почти ничего ввиду масштабов космической деятельности, её дороговизны и отдачи, которая наступает, порой, через десятилетия. Да и выражается, как правило, не в деньгах, а в других бонусах.

Тем не менее Элон Маск смог добиться вполне себе экономического результата от СпейсИкс через десять лет после его запуска. Такова реальность, па ваши представления - бред.
Кстати, большая эффективность частников по сравнению с госпредприятиями - общепринятая азбука экономики. Не стоит ее опровергать.

Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьValerij пишет:
Цитироватьpkl пишет:
И никакие частники, тем более провинциальные предприниматели средней руки никакой погоды в космонавтике не делают, а лишь используют некоторые технологии, инфраструктуру для своего бизнеса.
Ну, этот тезис опровергнуть невозможно. Калужский учитель потому и не добился практических результатов, что не использовал некоторых технологий, Фон Браун не отправил космический корабль на Юпитер, Королев не смог организовать высадку на Марс...
А и не надо опровергать неопровержимые тезисы. Глупо выглядите. Пока реальность такова, какова она есть.

Пока глупо выглядите вы, хотя и не понимаете этого.