Неизвестный Лангемак. Конструктор "катюш"

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Кому сказал? Когда? Где это документально зафиксировано? 

В постановлении ЦК КПСС?

Почему не сказал вовремя - в 1961 году?

Потому что Хрущёв.

Руководство СССР прекрасно понимало насколько это сложная и дорогая задача. Поэтому надеялось что США блефуют и сами откажутся. А когда в 1963 году стало ясно что программа Аполлон это всерьёз то скрепя сердце решило ввязаться. 

[Чебурашка]

А чёрт его знает.
Ссылок на это заявление огромное кол-во. В том числе и на этом форуме. А вот где первоисточник.
Подозреваю, что ниточка тянется к книге  Бугрова Владимира Евграфовича
Вот у него и спросите.

[Дмитрий В.]

Старый пишет: 

Руководство СССР прекрасно понимало насколько это сложная и дорогая задача. Поэтому надеялось что США блефуют и сами откажутся. А когда в 1963 году стало ясно что программа Аполлон это всерьёз то скрепя сердце решило ввязаться.

Когда в 1963 г. СП увидел, что у американцев есть реальные результаты, он понял, что это шанс разбудить спящее руководство и протолкнуть Н1, без которой он не видел шансов выполнить СВОИ космические планы.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Когда в 1963 г. СП увидел, что у американцев есть реальные результаты, он понял, что это шанс разбудить спящее руководство и протолкнуть Н1, без которой он не видел шансов выполнить СВОИ космические планы.

Всётаки мне кажется что руководство СССР знало больше чем Королёв. 
А планы Королёва по Н-1 как мы знаем не были связаны с высадкой на Луну. Так что скорее наоборот - пришлось СП отказаться от СВОИХ планов и взяться за то за что страна согласилась платить. 

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Когда в 1963 г. СП увидел, что у американцев есть реальные результаты, он понял, что это шанс разбудить спящее руководство и протолкнуть Н1, без которой он не видел шансов выполнить СВОИ космические планы.

Всётаки мне кажется что руководство СССР знало больше чем Королёв.
А планы Королёва по Н-1 как мы знаем не были связаны с высадкой на Луну. Так что скорее наоборот - пришлось СП отказаться от СВОИХ планов и взяться за то за что страна согласилась платить.

Это руководство, как и любое другое в другой стране, самостоятельно не могло сформировать никакой космической программы. Во всех странах это делают технократы. В США их догадались организовать в НАСА, а в СССР не нашли ничего лучшего, чем поставить над ними министерство/госкомитет. Ты реально думаешь, что Хрущев, Устинов, Рябиков (и т.д.) могли нафантазировать полет на Луну? Буа-га-га! Как только они поняли, что специальные космические проекты требуют немалых денежек, то и пресекли все фантазии на корню,но видимо, надеясь, что американцы не осилят Луну. И пребывали в этом неведении, пока СП не открыл им веки.

[Дмитрий В.]

Блин! В СССР в те годы, даже академики - ученые же - так и не смогли дать толковых предложений по использованию Н1. И здесь им на помощь пришел СП, и хотя и с опозданием, но предложил что-то внятное.

[Штуцер]

Спор интересный, но потеряется. Не в своей теме.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Это руководство, как и любое другое в другой стране, самостоятельно не могло сформировать никакой космической программы.

Конечно не могло. Оно действовало под влиянием американцев. Начало реализации программы Аполлон толкнуло наше руководство к действию. К решению Луну не отдавать. 
В дальнейшем создание американцами Шаттла также толкнуло наше руководство к созданию Бурана. 
 А ты думал это конструкторы?  

Во всех странах это делают технократы. 

Нет. Во всех странах это делают политики. 

 В США их догадались организовать в НАСА, а в СССР не нашли ничего лучшего, чем поставить над ними министерство/госкомитет.

В США НАСА является исполнительным органом. Она исполняет то что ей укажут политики.

Ты реально думаешь, что Хрущев, Устинов, Рябиков (и т.д.) могли нафантазировать полет на Луну? 

Я реально думаю что они действовали под влиянием программы Аполлон. Ты будешь доказывать что они ничего не знали о том что США собрались до конца десятилетия высрдить человека на луну и безопасно вернуть его на землю? 

 Буа-га-га!

Молодец. Сам ступил, сам поржал над своей тупостью. 

Как только они поняли, что специальные космические проекты требуют немалых денежек, то и пресекли все фантазии на корню,но видимо, надеясь, что американцы не осилят Луну.

А почему ты это говоришь от своего имени и не говоришь "Да, тут я согласен с тобой"? 

  И пребывали в этом неведении, пока СП не открыл им веки.

Ээээ... О чём они пребывали в неведении? О ходе реализации программы Аполлон?   О начале строительства на мысе Канаверал?   О первом орбитальном полёте Сатурна-1 в начале 1964 года?   
 Слушай, а о разработке американцами Шаттла советскому руководству открыли веки тоже товарищи учёные? 

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
Блин! В СССР в те годы, даже академики - ученые же - так и не смогли дать толковых предложений по использованию Н1. И здесь им на помощь пришел СП, и хотя и с опозданием, но предложил что-то внятное.

А сами они значит глядя на США не могли догадаться?  Если б не СП то так бы Хрущёв и не узнал что американцы летят на Луну?

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Блин! В СССР в те годы, даже академики - ученые же - так и не смогли дать толковых предложений по использованию Н1. И здесь им на помощь пришел СП, и хотя и с опозданием, но предложил что-то внятное.

А сами они значит глядя на США не могли догадаться?    Если б не СП то так бы Хрущёв и не узнал что американцы летят на Луну?  

Как видишь, ни в 61-м, ни в 62-м, ни в 63-м не догадались. Пока Королев не подсказал. Впрочем, причиной "спячки" руководства могло быть банальное прагматичное желание не тратить деньги на малопонятные космические проекты.

[Штуцер]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Это руководство, как и любое другое в другой стране, самостоятельно не могло сформировать никакой космической программы.

Конечно не могло. Оно действовало под влиянием американцев. Начало реализации программы Аполлон толкнуло наше руководство к действию. К решению Луну не отдавать.
В дальнейшем создание американцами Шаттла также толкнуло наше руководство к созданию Бурана.
 А ты думал это конструкторы?

Если пролонгировать твою мысль, следует ожидать зачатия российского кузнечика или ограничимся сперматофором?

[Старый]

Штуцер пишет: 
Если пролонгировать твою мысль, следует ожидать зачатия российского кузнечика или ограничимся сперматофором?

В попытке подражательства можно ожидать чего угодно. Хоть Ангары с возвращением УРМов. 
Но тогда речь всётаки шла о крупных государственных проектах с принятием правительственных решений. В данном случае аналогией можно считать создание Федерации в ответ на Орион. "Американцы делают, значит и нам нада!"

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Как видишь, ни в 61-м, ни в 62-м, ни в 63-м не догадались. Пока Королев не подсказал.

Приходится повторить в шестой раз: в 61-62-63-м было не очевидно что американцы взялись всерьёз. Существовала надежда что американцы не справятся и откажутся от проекта.

Впрочем, причиной "спячки" руководства могло быть банальное прагматичное желание не тратить деньги на малопонятные космические проекты.

Для чего предназначался проект было абсолютно понятно из речи Кеннеди. Он сказал это в явном виде.
 Желание не тратить деньги на столь грандиозный проект было, я рад что после пяти повторов это до тебя наконец дошло. 
Ну и когда стало ясно что американцы действительно собираются лететь и действительно могут это сделать советское руководство вынужденно вступило в гонку. 

[Старый]

Осталось узнать кем и как непосредственно принимались решения. Черток почемуто эту тему обошёл. Или это я проехал?

[Штуцер]

Старый пишет:

Штуцер пишет:
Если пролонгировать твою мысль, следует ожидать зачатия российского кузнечика или ограничимся сперматофором?

В попытке подражательства можно ожидать чего угодно. Хоть Ангары с возвращением УРМов.

Возвращать имеет смысл только моноблок.

[C-300]

Старый пишет:
Хоть Ангары с возвращением УРМов.

Байкал же ж   

[Штуцер]

Александр Хороших пишет:

Старый пишет:
Хоть Ангары с возвращением УРМов.

Байкал же ж    

Не. Байкал - АКС. Это другое.

[C-300]

Штуцер пишет:
Не. Байкал - АКС. Это другое.

Суть-то та же - возвращение РБ для повторного использования. А уж как организовано возвращение - это другой вопрос.
П. С. общался с разработчиком "Короны", статью про которую опубликовали в "Популярной механике". В статье всё хорошо, но умудрились сделать одну обидную ошибку.

[Старый]

Штуцер пишет:

Александр Хороших пишет:

Старый пишет:
Хоть Ангары с возвращением УРМов.

Байкал же ж      

Не. Байкал - АКС. Это другое.

Нет, Байкал не АКС а типичная РН с возвращением блоков. Но теперь "из опыта Маска" крылья отбросят и приделают лапки.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Приходится повторить в шестой раз: в 61-62-63-м было не очевидно что американцы взялись всерьёз. Существовала надежда что американцы не справятся и откажутся от проекта.

Да, возможно. Но если бы не СП со своим проталкиванием лунной экспедиции никто бы и не почесался вплоть до первых полетов С-5.

Старый пишет: Для чего предназначался проект было абсолютно понятно из речи Кеннеди. Он сказал это в явном виде.

Но в советском руководстве никто не почесался. Точнее, почесался "наоборот" - в 1961 г. все мечтательские межпланетные проекты ОКБ-1 прихлопнули.

 

Старый пишет:Желание не тратить деньги на столь грандиозный проект было, я рад что после пяти повторов это до тебя наконец дошло.

Ты ломился в открытую дверь: я сам тебе об этом много раз писал, последний - не далее как пару дней назад. Ты часом мои мысли со своими не попутал?

 

Старый пишет:Ну и когда стало ясно что американцы действительно собираются лететь и действительно могут это сделать советское руководство вынужденно вступило в гонку.

Под давлением СП. Потому как до этого спокойно ждало, когда ОКБ-1 доковыряет проекьт "Союз" и облетит Луну. Вероятно этого считалось более чем достаточно для фиксации космического превосходства. И тут в 1963 г. СП развивает бурную активность и начинает всячески педалировать лунную посадочную экспедицию. Целый год уламывал руководство, пока ему не подписали Постановление от 03.08.1964 г.

Ну, а уж потом, когда все закончилось тем, о чём мы все знаем, соратники СП родили легенду, что де злое неразумное руководство страны навязало СП лунную гонку. Что вполне понятно: кому же захочется признаваться, что нашел приключений на свою задницу по своей же инициативе.