Неизвестный Лангемак. Конструктор "катюш"

Автор ЧСВ, 03.01.2013 05:41:50

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Denis Voronin

А может быть руководство страны просто придерживалось мнения, что наука и техника тех времён не позволяли безопасную лунную экспедицию?
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Атяпа

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
А может быть руководство страны просто придерживалось мнения, что наука и техника тех времён не позволяли безопасную лунную экспедицию?
Чего??? Руководство страны было достаточно компетентно, что бы иметь мнение о возможностях науки и техники? Это Хрущев с Козловым что ли?
И днём и ночью кот - учёный!

Denis Voronin

ЦитироватьАтяпа пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
А может быть руководство страны просто придерживалось мнения, что наука и техника тех времён не позволяли безопасную лунную экспедицию?
Чего??? Руководство страны было достаточно компетентно, что бы иметь мнение о возможностях науки и техники? Это Хрущев с Козловым что ли?
Руководство страны вообще не было компетентно ни в чём, сама структура отбора отсекала талантливых разносторонне развитых управленцев. Но это не мешало им иметь мнение, которое хрен оспоришь.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Атяпа

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ЦитироватьАтяпа пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
А может быть руководство страны просто придерживалось мнения, что наука и техника тех времён не позволяли безопасную лунную экспедицию?
Чего??? Руководство страны было достаточно компетентно, что бы иметь мнение о возможностях науки и техники? Это Хрущев с Козловым что ли?
Руководство страны вообще не было компетентно ни в чём, сама структура отбора отсекала талантливых разносторонне развитых управленцев. Но это не мешало им иметь мнение, которое хрен оспоришь.
Не так. Требовать - чтобы было сделано! - всегда пожалуйста. Иметь мнение, что чего-то сделать нельзя по научно-техническим причинам (а зачастую не просто нельзя, а невозможно, поскольку противоречит законам природы) - нет. Неоднократно клевали на невозможные, но очень аппетитные проекты.
И днём и ночью кот - учёный!

Старый

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
А может быть руководство страны просто придерживалось мнения, что наука и техника тех времён не позволяли безопасную лунную экспедицию?
Уж чего-чего а безопасность наше руководство не останавливала никогда. Оно бы с удовольствием пошло на любые прожекты, особенно утверждающие престиж СССР. Единственное что их останавливало - непомерная цена.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Приходится повторить в шестой раз: в 61-62-63-м было не очевидно что американцы взялись всерьёз. Существовала надежда что американцы не справятся и откажутся от проекта.
ЦитироватьДа, возможно. Но если бы не СП со своим проталкиванием лунной экспедиции никто бы и не почесался вплоть до первых полетов С-5.

ЦитироватьСтарый пишет: Для чего предназначался проект было абсолютно понятно из речи Кеннеди. Он сказал это в явном виде.
ЦитироватьНо в советском руководстве никто не почесался. Точнее, почесался "наоборот" - в 1961 г. все мечтательские межпланетные проекты ОКБ-1 прихлопнули.

 
ЦитироватьСтарый пишет:Желание не тратить деньги на столь грандиозный проект было, я рад что после пяти повторов это до тебя наконец дошло.

Ты ломился в открытую дверь: я сам тебе об этом много раз писал, последний - не далее как пару дней назад. Ты часом мои мысли со своими не попутал?

 
ЦитироватьСтарый пишет:Ну и когда стало ясно что американцы действительно собираются лететь и действительно могут это сделать советское руководство вынужденно вступило в гонку.

Под давлением СП. Потому как до этого спокойно ждало, когда ОКБ-1 доковыряет проекьт "Союз" и облетит Луну. Вероятно этого считалось более чем достаточно для фиксации космического превосходства. И тут в 1963 г. СП развивает бурную активность и начинает всячески педалировать лунную посадочную экспедицию. Целый год уламывал руководство, пока ему не подписали Постановление от 03.08.1964 г.

Ну, а уж потом, когда все закончилось тем, о чём мы все знаем, соратники СП родили легенду, что де злое неразумное руководство страны навязало СП лунную гонку. Что вполне понятно: кому же захочется признаваться, что нашел приключений на свою задницу по своей же инициативе.
Поправь квотирование ато невозможно ответить.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Denis Voronin

ЦитироватьСтарый пишет: Уж чего-чего а безопасность наше руководство не останавливала никогда. Оно бы с удовольствием пошло на любые прожекты, особенно утверждающие престиж СССР. Единственное что их останавливало - непомерная цена.
В случае провала престиж просаживался адово.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Дмитрий Инфан

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Под давлением СП. Потому как до этого спокойно ждало, когда ОКБ-1 доковыряет проекьт "Союз" и облетит Луну. Вероятно этого считалось более чем достаточно для фиксации космического превосходства. И тут в 1963 г. СП развивает бурную активность и начинает всячески педалировать лунную посадочную экспедицию. Целый год уламывал руководство, пока ему не подписали Постановление от 03.08.1964 г.

В этом вопросе инициативу был обязан проявлять Хрущёв, а не Королёв. Но Хрущёв почивал на лаврах, и допочивался.

Дмитрий В.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Под давлением СП. Потому как до этого спокойно ждало, когда ОКБ-1 доковыряет проекьт "Союз" и облетит Луну. Вероятно этого считалось более чем достаточно для фиксации космического превосходства. И тут в 1963 г. СП развивает бурную активность и начинает всячески педалировать лунную посадочную экспедицию. Целый год уламывал руководство, пока ему не подписали Постановление от 03.08.1964 г.

В этом вопросе инициативу был обязан проявлять Хрущёв, а не Королёв. Но Хрущёв почивал на лаврах, и допочивался.
Здесь 2 варианта:
1) Хрущев и иже с ним просто не верили в возможность выполнения лунной экспедиции, и только ССП открыл им глаза
2)Хрущев и иже с ним сознательно не хотели тратить деньги на лунную авантюру. Но промышленность в лице СП таки продавила проект.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Штуцер

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Но Хрущёв почивал на лаврах, и допочивался.
Как будто Луна - главный пункт работы, карьеры и жизни Хрущева. ;)
Ракетно-ядерный щит, выбор конфигурации и ресурсов - вот главное в космонавтике первой половины шестидесятых.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Атяпа

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Под давлением СП. Потому как до этого спокойно ждало, когда ОКБ-1 доковыряет проекьт "Союз" и облетит Луну. Вероятно этого считалось более чем достаточно для фиксации космического превосходства. И тут в 1963 г. СП развивает бурную активность и начинает всячески педалировать лунную посадочную экспедицию. Целый год уламывал руководство, пока ему не подписали Постановление от 03.08.1964 г.

В этом вопросе инициативу был обязан проявлять Хрущёв, а не Королёв. Но Хрущёв почивал на лаврах, и допочивался.
Здесь 2 варианта:
1) Хрущев и иже с ним просто не верили в возможность выполнения лунной экспедиции, и только ССП открыл им глаза
2)Хрущев и иже с ним сознательно не хотели тратить деньги на лунную авантюру. Но промышленность в лице СП таки продавила проект.
Не не хотел, а не мог! Хрущев развернул массовое жилищное строительство (не зря в цитированных постановлениях отдельными строками идут строительные строчки как по промышленному, так и по жилищному строительству) плюс было принято решение по массовому строительству шахт и ракет для них. Экономил на чем только мог, в том числе на обычных вооружениях. Ну, а после Хрущева добавилось ещё снятие хрущевских ограничений на разработку и производство обычных вооружений. Денег и ресурсов элементарно не хватало. И сильно.
И днём и ночью кот - учёный!

Магадан Магадан

ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Но Хрущёв почивал на лаврах, и допочивался.
Как будто Луна - главный пункт работы, карьеры и жизни Хрущева.
Ракетно-ядерный щит, выбор конфигурации и ресурсов - вот главное в космонавтике первой половины шестидесятых.
Главной задачей космонавтики в первой половине 60-ых было доказательство преимуществ социализма-коммунизма над загнивающим капитализмом. Из этой задачи проистекает и космическая гонка и Луна. Как то участники дискуссии забыли это факт, а он главный в объяснении событий и принимаемых решениях в то время. Уступить Луну США означало уступить первенство капитализму самого передового в истории общественно-политического строя. Поэтому Хрущев, а затем и Брежнев поддерживали лунный проект, надеясь что и на этот раз получится, как получилось с первым спутником и Востоком.

Старый

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Здесь 2 варианта:
1) Хрущев и иже с ним просто не верили в возможность выполнения лунной экспедиции, и только ССП открыл им глаза
2)Хрущев и иже с ним сознательно не хотели тратить деньги на лунную авантюру. Но промышленность в лице СП таки продавила проект.

Здесь 1 вариант:
1) Хрущёв знал насколько это дорого и сложно - полёт на Луну, не хотел расходовать на это силы и средства и надеялся что США тоже откажутся. Когда стало ясно что программа Аполлон это всерьёз то Хрущёв скрепя сердце принял решение вступить в гонку чтобы не отдать американцам Луну.
 Роль и место Королёва в этом деле нуждается в уточнении. Но ясно одно - Королёв гораздо лучше Хрущёва понимал насколько сложна эта задача и насколько низки наши шансы.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Магадан Магадан

Никакого уточнения роли Королева не требуется. Он пробил этот проект, он отодвинул конкурентов, он добился решений что ОКБ-1 будет его делать. Безусловно, Королев понимал сложность проекта, наивным мечтателем он никогда не был. Безусловно, у него была психология победителя, и были основания для этого, он искренне верил и полагал, что советский человек оставит там свои следы. 

Дмитрий В.

ЦитироватьМагадан пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Но Хрущёв почивал на лаврах, и допочивался.
Как будто Луна - главный пункт работы, карьеры и жизни Хрущева.
Ракетно-ядерный щит, выбор конфигурации и ресурсов - вот главное в космонавтике первой половины шестидесятых.
Главной задачей космонавтики в первой половине 60-ых было доказательство преимуществ социализма-коммунизма над загнивающим капитализмом. Из этой задачи проистекает и космическая гонка и Луна. Как то участники дискуссии забыли это факт, а он главный в объяснении событий и принимаемых решениях в то время. Уступить Луну США означало уступить первенство капитализму самого передового в истории общественно-политического строя. Поэтому Хрущев, а затем и Брежнев поддерживали лунный проект, надеясь что и на этот раз получится, как получилось с первым спутником и Востоком.
Во-первых, поддерживать надо было в 1961 году, чтобыв иметь шанс на первенство
Во-вторых, в реальности поддержали как-то скупо - выделив финансирования примерно 1/4-1/5 потребного объема.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

ЦитироватьМагадан пишет:
Никакого уточнения роли Королева не требуется. Он пробил этот проект, он отодвинул конкурентов, он добился решений что ОКБ-1 будет его делать.
А что, были конкуренты???  :o

ЦитироватьБезусловно, Королев понимал сложность проекта, наивным мечтателем он никогда не был. Безусловно, у него была психология победителя, и были основания для этого, он искренне верил и полагал, что советский человек оставит там свои следы.

Но позже американского человека. ;) :)
Не потому ли он так цеплялся за проект УР-500/Л-1 что не верил в первенств в высадке и рассчитывал победить хотя бы в облёте?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Во-первых, поддерживать надо было в 1961 году, чтобыв иметь шанс на первенство
А как было заранее узнать что американцы возьмутся всерьёз?

ЦитироватьВо-вторых, в реальности поддержали как-то скупо - выделив финансирования примерно 1/4-1/5 потребного объема.

А что, были какието лишние деньги которые можно было взять?
И на что это было нужно денег в 4-5 раз больше чем было реально потрачено?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

#617
ЦитироватьСтарый пишет:
А как было заранее узнать что американцы возьмутся всерьёз?

Головой подумать. что, анализ возможностей американской промышленности никто не проводил?

ЦитироватьСтарый пишет:
А что, были какието лишние деньги которые можно было взять?
И на что это было нужно денег в 4-5 раз больше чем было реально потрачено?

Так и ввязываться не надо было. авантюра без финансирования - авантюра втройне. СП, понятно, действовал по принципу "Главное ввязаться в драку, а там посмотрим!" - это был единственный шанс реализовать Н1, и на ее основе начинать планомерную работу по изучению и освоению космоса.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А как было заранее узнать что американцы возьмутся всерьёз?
Головой подумать. что, анализ возможностей американской промышленности никто не проводил?
Ну не было же тебя чтоб подумать головой и подсказать... А ситуация с американской космонавтикой к 1963-у году както не вселяла особой веры в их возможности. Ещё не слетали Сервейеры, Лунар Орбитеры, Маринеры и Джеминаи, и даже Рейнджер ещё не сфотографировал Луну. Первый Центавр едва только долетел до орбиты. Только Маринер-2 первой ласточкой долетел до Венеры, что выглядело скорее как случайность. "Почемуто" не проявились к тому времени возможности американской промышленности. Как было узнать что Сатурн-5 через три года и высадка на Луну через шесть лет это реальность?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий Инфан

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Здесь 2 варианта:
1) Хрущев и иже с ним просто не верили в возможность выполнения лунной экспедиции, и только ССП открыл им глаза
2)Хрущев и иже с ним сознательно не хотели тратить деньги на лунную авантюру. Но промышленность в лице СП таки продавила проект.
Первый, конечно, ближе к истине.