Неизвестный Лангемак. Конструктор "катюш"

[Denis Voronin]

А может быть руководство страны просто придерживалось мнения, что наука и техника тех времён не позволяли безопасную лунную экспедицию?

[Атяпа]

Denis Voronin пишет:
А может быть руководство страны просто придерживалось мнения, что наука и техника тех времён не позволяли безопасную лунную экспедицию?

Чего??? Руководство страны было достаточно компетентно, что бы иметь мнение о возможностях науки и техники? Это Хрущев с Козловым что ли?

[Denis Voronin]

Атяпа пишет:

Denis Voronin пишет:
А может быть руководство страны просто придерживалось мнения, что наука и техника тех времён не позволяли безопасную лунную экспедицию?

Чего??? Руководство страны было достаточно компетентно, что бы иметь мнение о возможностях науки и техники? Это Хрущев с Козловым что ли?

Руководство страны вообще не было компетентно ни в чём, сама структура отбора отсекала талантливых разносторонне развитых управленцев. Но это не мешало им иметь мнение, которое хрен оспоришь.

[Атяпа]

Denis Voronin пишет:

Атяпа пишет:

Denis Voronin пишет:
А может быть руководство страны просто придерживалось мнения, что наука и техника тех времён не позволяли безопасную лунную экспедицию?

Чего??? Руководство страны было достаточно компетентно, что бы иметь мнение о возможностях науки и техники? Это Хрущев с Козловым что ли?

Руководство страны вообще не было компетентно ни в чём, сама структура отбора отсекала талантливых разносторонне развитых управленцев. Но это не мешало им иметь мнение, которое хрен оспоришь.

Не так. Требовать - чтобы было сделано! - всегда пожалуйста. Иметь мнение, что чего-то сделать нельзя по научно-техническим причинам (а зачастую не просто нельзя, а невозможно, поскольку противоречит законам природы) - нет. Неоднократно клевали на невозможные, но очень аппетитные проекты.

[Старый]

Denis Voronin пишет:
А может быть руководство страны просто придерживалось мнения, что наука и техника тех времён не позволяли безопасную лунную экспедицию?

Уж чего-чего а безопасность наше руководство не останавливала никогда. Оно бы с удовольствием пошло на любые прожекты, особенно утверждающие престиж СССР. Единственное что их останавливало - непомерная цена.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
Приходится повторить в шестой раз: в 61-62-63-м было не очевидно что американцы взялись всерьёз. Существовала надежда что американцы не справятся и откажутся от проекта.

Да, возможно. Но если бы не СП со своим проталкиванием лунной экспедиции никто бы и не почесался вплоть до первых полетов С-5.

Старый пишет: Для чего предназначался проект было абсолютно понятно из речи Кеннеди. Он сказал это в явном виде.

Но в советском руководстве никто не почесался. Точнее, почесался "наоборот" - в 1961 г. все мечтательские межпланетные проекты ОКБ-1 прихлопнули.

 

Старый пишет:Желание не тратить деньги на столь грандиозный проект было, я рад что после пяти повторов это до тебя наконец дошло.

Ты ломился в открытую дверь: я сам тебе об этом много раз писал, последний - не далее как пару дней назад. Ты часом мои мысли со своими не попутал?

 

Старый пишет:Ну и когда стало ясно что американцы действительно собираются лететь и действительно могут это сделать советское руководство вынужденно вступило в гонку.

Под давлением СП. Потому как до этого спокойно ждало, когда ОКБ-1 доковыряет проекьт "Союз" и облетит Луну. Вероятно этого считалось более чем достаточно для фиксации космического превосходства. И тут в 1963 г. СП развивает бурную активность и начинает всячески педалировать лунную посадочную экспедицию. Целый год уламывал руководство, пока ему не подписали Постановление от 03.08.1964 г.

Ну, а уж потом, когда все закончилось тем, о чём мы все знаем, соратники СП родили легенду, что де злое неразумное руководство страны навязало СП лунную гонку. Что вполне понятно: кому же захочется признаваться, что нашел приключений на свою задницу по своей же инициативе.

Поправь квотирование ато невозможно ответить.

[Denis Voronin]

Старый пишет: Уж чего-чего а безопасность наше руководство не останавливала никогда. Оно бы с удовольствием пошло на любые прожекты, особенно утверждающие престиж СССР. Единственное что их останавливало - непомерная цена.

В случае провала престиж просаживался адово.

[Дмитрий Инфан]

Дмитрий В. пишет:
Под давлением СП. Потому как до этого спокойно ждало, когда ОКБ-1 доковыряет проекьт "Союз" и облетит Луну. Вероятно этого считалось более чем достаточно для фиксации космического превосходства. И тут в 1963 г. СП развивает бурную активность и начинает всячески педалировать лунную посадочную экспедицию. Целый год уламывал руководство, пока ему не подписали Постановление от 03.08.1964 г.

В этом вопросе инициативу был обязан проявлять Хрущёв, а не Королёв. Но Хрущёв почивал на лаврах, и допочивался.

[Дмитрий В.]

Дмитрий Инфан пишет:

Дмитрий В. пишет:
Под давлением СП. Потому как до этого спокойно ждало, когда ОКБ-1 доковыряет проекьт "Союз" и облетит Луну. Вероятно этого считалось более чем достаточно для фиксации космического превосходства. И тут в 1963 г. СП развивает бурную активность и начинает всячески педалировать лунную посадочную экспедицию. Целый год уламывал руководство, пока ему не подписали Постановление от 03.08.1964 г.

В этом вопросе инициативу был обязан проявлять Хрущёв, а не Королёв. Но Хрущёв почивал на лаврах, и допочивался.

Здесь 2 варианта:
1) Хрущев и иже с ним просто не верили в возможность выполнения лунной экспедиции, и только ССП открыл им глаза
2)Хрущев и иже с ним сознательно не хотели тратить деньги на лунную авантюру. Но промышленность в лице СП таки продавила проект.

[Штуцер]

Дмитрий Инфан пишет:
Но Хрущёв почивал на лаврах, и допочивался.

Как будто Луна - главный пункт работы, карьеры и жизни Хрущева.
Ракетно-ядерный щит, выбор конфигурации и ресурсов - вот главное в космонавтике первой половины шестидесятых.

[Атяпа]

Дмитрий В. пишет:

Дмитрий Инфан пишет:

Дмитрий В. пишет:
Под давлением СП. Потому как до этого спокойно ждало, когда ОКБ-1 доковыряет проекьт "Союз" и облетит Луну. Вероятно этого считалось более чем достаточно для фиксации космического превосходства. И тут в 1963 г. СП развивает бурную активность и начинает всячески педалировать лунную посадочную экспедицию. Целый год уламывал руководство, пока ему не подписали Постановление от 03.08.1964 г.

В этом вопросе инициативу был обязан проявлять Хрущёв, а не Королёв. Но Хрущёв почивал на лаврах, и допочивался.

Здесь 2 варианта:
1) Хрущев и иже с ним просто не верили в возможность выполнения лунной экспедиции, и только ССП открыл им глаза
2)Хрущев и иже с ним сознательно не хотели тратить деньги на лунную авантюру. Но промышленность в лице СП таки продавила проект.

Не не хотел, а не мог! Хрущев развернул массовое жилищное строительство (не зря в цитированных постановлениях отдельными строками идут строительные строчки как по промышленному, так и по жилищному строительству) плюс было принято решение по массовому строительству шахт и ракет для них. Экономил на чем только мог, в том числе на обычных вооружениях. Ну, а после Хрущева добавилось ещё снятие хрущевских ограничений на разработку и производство обычных вооружений. Денег и ресурсов элементарно не хватало. И сильно.

[Магадан Магадан]

Штуцер пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Но Хрущёв почивал на лаврах, и допочивался.

Как будто Луна - главный пункт работы, карьеры и жизни Хрущева.
Ракетно-ядерный щит, выбор конфигурации и ресурсов - вот главное в космонавтике первой половины шестидесятых.

Главной задачей космонавтики в первой половине 60-ых было доказательство преимуществ социализма-коммунизма над загнивающим капитализмом. Из этой задачи проистекает и космическая гонка и Луна. Как то участники дискуссии забыли это факт, а он главный в объяснении событий и принимаемых решениях в то время. Уступить Луну США означало уступить первенство капитализму самого передового в истории общественно-политического строя. Поэтому Хрущев, а затем и Брежнев поддерживали лунный проект, надеясь что и на этот раз получится, как получилось с первым спутником и Востоком.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
Здесь 2 варианта:
1) Хрущев и иже с ним просто не верили в возможность выполнения лунной экспедиции, и только ССП открыл им глаза
2)Хрущев и иже с ним сознательно не хотели тратить деньги на лунную авантюру. Но промышленность в лице СП таки продавила проект.

Здесь 1 вариант:
1) Хрущёв знал насколько это дорого и сложно - полёт на Луну, не хотел расходовать на это силы и средства и надеялся что США тоже откажутся. Когда стало ясно что программа Аполлон это всерьёз то Хрущёв скрепя сердце принял решение вступить в гонку чтобы не отдать американцам Луну.
 Роль и место Королёва в этом деле нуждается в уточнении. Но ясно одно - Королёв гораздо лучше Хрущёва понимал насколько сложна эта задача и насколько низки наши шансы.

[Магадан Магадан]

Никакого уточнения роли Королева не требуется. Он пробил этот проект, он отодвинул конкурентов, он добился решений что ОКБ-1 будет его делать. Безусловно, Королев понимал сложность проекта, наивным мечтателем он никогда не был. Безусловно, у него была психология победителя, и были основания для этого, он искренне верил и полагал, что советский человек оставит там свои следы. 

[Дмитрий В.]

Магадан пишет:

Штуцер пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Но Хрущёв почивал на лаврах, и допочивался.

Как будто Луна - главный пункт работы, карьеры и жизни Хрущева.
Ракетно-ядерный щит, выбор конфигурации и ресурсов - вот главное в космонавтике первой половины шестидесятых.

Главной задачей космонавтики в первой половине 60-ых было доказательство преимуществ социализма-коммунизма над загнивающим капитализмом. Из этой задачи проистекает и космическая гонка и Луна. Как то участники дискуссии забыли это факт, а он главный в объяснении событий и принимаемых решениях в то время. Уступить Луну США означало уступить первенство капитализму самого передового в истории общественно-политического строя. Поэтому Хрущев, а затем и Брежнев поддерживали лунный проект, надеясь что и на этот раз получится, как получилось с первым спутником и Востоком.

Во-первых, поддерживать надо было в 1961 году, чтобыв иметь шанс на первенство
Во-вторых, в реальности поддержали как-то скупо - выделив финансирования примерно 1/4-1/5 потребного объема.

[Старый]

Магадан пишет:
Никакого уточнения роли Королева не требуется. Он пробил этот проект, он отодвинул конкурентов, он добился решений что ОКБ-1 будет его делать.

А что, были конкуренты???  

Безусловно, Королев понимал сложность проекта, наивным мечтателем он никогда не был. Безусловно, у него была психология победителя, и были основания для этого, он искренне верил и полагал, что советский человек оставит там свои следы.

Но позже американского человека.
Не потому ли он так цеплялся за проект УР-500/Л-1 что не верил в первенств в высадке и рассчитывал победить хотя бы в облёте?

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
Во-первых, поддерживать надо было в 1961 году, чтобыв иметь шанс на первенство

А как было заранее узнать что американцы возьмутся всерьёз?

Во-вторых, в реальности поддержали как-то скупо - выделив финансирования примерно 1/4-1/5 потребного объема.

А что, были какието лишние деньги которые можно было взять?
И на что это было нужно денег в 4-5 раз больше чем было реально потрачено?

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
А как было заранее узнать что американцы возьмутся всерьёз?

Головой подумать. что, анализ возможностей американской промышленности никто не проводил?

Старый пишет:
А что, были какието лишние деньги которые можно было взять?
И на что это было нужно денег в 4-5 раз больше чем было реально потрачено?

Так и ввязываться не надо было. авантюра без финансирования - авантюра втройне. СП, понятно, действовал по принципу "Главное ввязаться в драку, а там посмотрим!" - это был единственный шанс реализовать Н1, и на ее основе начинать планомерную работу по изучению и освоению космоса.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
А как было заранее узнать что американцы возьмутся всерьёз?

Головой подумать. что, анализ возможностей американской промышленности никто не проводил?

Ну не было же тебя чтоб подумать головой и подсказать... А ситуация с американской космонавтикой к 1963-у году както не вселяла особой веры в их возможности. Ещё не слетали Сервейеры, Лунар Орбитеры, Маринеры и Джеминаи, и даже Рейнджер ещё не сфотографировал Луну. Первый Центавр едва только долетел до орбиты. Только Маринер-2 первой ласточкой долетел до Венеры, что выглядело скорее как случайность. "Почемуто" не проявились к тому времени возможности американской промышленности. Как было узнать что Сатурн-5 через три года и высадка на Луну через шесть лет это реальность?

[Дмитрий Инфан]

Дмитрий В. пишет:
Здесь 2 варианта:
1) Хрущев и иже с ним просто не верили в возможность выполнения лунной экспедиции, и только ССП открыл им глаза
2)Хрущев и иже с ним сознательно не хотели тратить деньги на лунную авантюру. Но промышленность в лице СП таки продавила проект.

Первый, конечно, ближе к истине.