Неизвестный Лангемак. Конструктор "катюш"

[Штуцер]

Не совсем.

Согласно приказу, я обязан обеспечить немедленную подготовку на технической позиции дежурной боевой ракеты и пристыковать боевую головную часть, находящуюся в особом хранилище, вывезти ракету на старт, установить, испытать, заправить, прицелить и ждать особой команды на пуск. Все это уже выполнено на 31-й площадке. Я дал все необходимые команды и здесь, по второй площадке. 

Здесь из текста Чертока напрямую не следует, что на 1 площадке боевая устанавливалась.
Зато видно, что Борис Евсеевич готов присочинить ради пафоса и почитания потомков.

— Слушаюсь и подчиняюсь! Но, Анатолий Семенович! Пока мы одни. Хватит сил отдать команду «Пуск!», отлично понимая, что это не только смерть сотен тысяч от этой конкретной термоядерной головки, но, может быть, начало всеобщего конца? Ты командовал на фронте батареей и когда кричал «Огонь!», это было совсем не то.

Ручаюсь, что такого диалога не могло быть. Не до того было обоим.

[hlynin]

Штуцер пишет:
Ручаюсь, что такого диалога не могло быть. Не до того было обоим.

Ну, это просто перевод просто русского обмена мнений, которого не то что не могло быть, а должен быть быть непременно. Ну, типа, один сказал: "Х... знает что удумали, ищем на свою ж... приключений. Это не то, что раньше, всем мало не покажется". На что другой обнадёжил: "Авось пронесёт". И был прав.

[m-s Gelezniak]

Штуцер

User
Сообщений: 23960

Регистрация: 12.01.2010
#5210 26.04.2017 08:54:08
Не совсем.
Цитата
Согласно приказу, я обязан обеспечить немедленную подготовку на технической позиции дежурной боевой ракеты и пристыковать боевую головную часть, находящуюся в особом хранилище, вывезти ракету на старт, установить, испытать, заправить, прицелить и ждать особой команды на пуск. Все это уже выполнено на 31-й площадке. Я дал все необходимые команды и здесь, по второй площадке.
Здесь из текста Чертока напрямую не следует, что на 1 площадке боевая устанавливалась.
Зато видно, что Борис Евсеевич готов присочинить ради пафоса и почитания потомков.
Цитата
— Слушаюсь и подчиняюсь! Но, Анатолий Семенович! Пока мы одни. Хватит сил отдать команду «Пуск!», отлично понимая, что это не только смерть сотен тысяч от этой конкретной термоядерной головки, но, может быть, начало всеобщего конца? Ты командовал на фронте батареей и когда кричал «Огонь!», это было совсем не то.


Ручаюсь, что такого диалога не могло быть. Не до того было обоим.

Вообще то там уже командовали военные.

[Штуцер]

m-s Gelezniak пишет:
Вообще то там уже командовали военные.

Ну конечно, поэтому первая цитата - слова Кирилова.

Согласно приказу, я обязан обеспечить...

[Дмитрий Инфан]

hlynin пишет:
Что значит - "если бы"? Космические успехи - точно из той же обоймы, что и Кризис. Но кубинский кризис был гораздо важнее, чем Луна. Для Хрущёва и власти вообще. Так что выбора особого не было.

Обойма, может, и была одна, а приоритеты - разными, раз как вы пишите, кризис и достижение ядерного паритета с США казался власти важнее.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
По поводу "Слил без боя лунную гонку".
Я уверен что Королёв не был ни дураком ни авантюристом. И прекрасно и трезво оценивал реальную ситуацию и реальные шансы. Он видел и знал фактический уровень нашей науки и техники, нашей организованности, видел какой ценой нам давались космические победы над США. Поэтому он реально и трезво оценивал ситуацию и понимал что у нас никаких шансов. Обречённость Королёва по отношению к лунной гонке сквозит и в мемуарах Чертока.
 И многие другие вспоминают что обогнать США нам могло помочь только чудо - точнее если бы у американцев произошла крупная неудача которая задержала бы ихнюю программу. И я не знаю никого кто всеръёз верил бы что мы сможем обогнать США.
 Без боя конечно Королёв сдаваться не собирался и он вступил в этот бой с Н-1/Л-3, но он прекрасно понимал что победить ему может помочь только чудо.

Так что неверие Королёва в победу в Лунной гонке это скорее реальность. И не надо наезжать на тех кто так считает.

Что касается "Как мог Королёв оценивать достаточность/недостаточность ресурсов?" Очень просто. Он видел какие ресурсы на это выделили США, видел какие ресурсы выделил СССР. И прекрасно видел что других ресурсов у нас нет и взять их больше неоткуда. В том числе и потому что ресурсы брошены какраз на достижение того самого паритета о котором авторы пишут "Почему на паритет ресурсов хватило а на Луну - нет?".

Может, СП и не верил в возможность победить в "лунной гонке" (хотя, как можно назвать гонкой ситуацию, когда СССР рванул за США только через 3 года после того как). Но тем не менее, усиленно продавливал идею лунной экспедиции, и таки продавил.

[Дмитрий В.]

hlynin пишет:

Штуцер пишет:
Есть какие то данные по этим проектам?

Королёв в шарашке узнал о ФАУ-2 и изобразил "ракеты дальнего действия" в детских рисунках и приблизительных параметрах ДУ и проч. И послал куда-то рапорт-предложение. Всё это есть в Инете

[Штуцер]

Дмитрий В. пишет:
Но тем не менее, усиленно продавливал идею лунной экспедиции, и таки продавил.
               
                  

По принципу "Не догоню, так согреюсь" ИМХО.

[Штуцер]

Дмитрий В. пишет:
 

На С-200 похожа.

[Дмитрий В.]

Штуцер пишет:

Дмитрий В. пишет:
Но тем не менее, усиленно продавливал идею лунной экспедиции, и таки продавил.
               
                  

По принципу "Не догоню, так согреюсь" ИМХО.

Да вся эта опупея лунная давно в инете выложена. СП с 1960 г. пытался продвинуть Н1, а военные ни в какую - зачем оно им? И видимо,  ЦК во главе с любимым Хрущевым долго не понимал: а зачем? Пока космическая программа была продолжение военных ракетных программ и , соответственно, не требовала много денег, все было Ок. А СП, увлеченный освоением космоса, нуждался в специальном космическом носителе, и таки пропихнул его.Но как только потребовалось отдельное и немалое финансирование все пошло кувырком. Ни одна советская (и российская) программа, связанная с созданием СПЕЦИАЛЬНОГО КОСМИЧЕСКОГО носителя не завершилась полноценным успехом. Зенит разве что, да и то, с грехом пополам.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:  Ни одна советская (и российская) программа, связанная с созданием СПЕЦИАЛЬНОГО КОСМИЧЕСКОГО носителя не завершилась полноценным успехом. 

Не специального а большого. У страны не хватило сил и средств.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Да вся эта опупея лунная давно в инете выложена. СП с 1960 г. пытался продвинуть Н1, а военные ни в какую - зачем оно им? И видимо, ЦК во главе с любимым Хрущевым долго не понимал: а зачем? 

По Н-1 картина пока вырисовывается такая. Королёв прекрасно понимал что наши космические победы определены единственным фактором - ракетным превосходством. Когда фон Браун затеял Сатурн-1 то Королёв понял что с таким носителем американцы вырвут у нас космическое первенство. И решил сделать ракету которая существенно превзойдёт Сатурн-1 и сохранит за нами ракетное превосходство и космическое первенство. То есть Н-1 это наш прямой ответ на Сатурн-1. Никаких конкретных космических программ под которые создавались бы Сатурн-1 и Н-1 не было, это были просто большие ракеты призванные обеспечить странам ракетное превосходство само по себе. 
 А уж в дальнейшем когда стало ясно что программа Аполлон это реальность Королёву пришлось адаптировать Н-1 под высадку на Луну. 
 

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Может, СП и не верил в возможность победить в "лунной гонке" (хотя, как можно назвать гонкой ситуацию, когда СССР рванул за США только через 3 года после того как).

Именно гонкой это и называется. 

 Но тем не менее, усиленно продавливал идею лунной экспедиции, и таки продавил.

А есть данные что продавливал именно Королёв а не руководство страны? Ато известно что во всех его первоначальных предложениях по использованию Н-1 высадки на Луну не было.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет: Ни одна советская (и российская) программа, связанная с созданием СПЕЦИАЛЬНОГО КОСМИЧЕСКОГО носителя не завершилась полноценным успехом.

Не специального а большого. У страны не хватило сил и средств.

Зенит не такой уж большой, но тоже как-то не очень пошло.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Да вся эта опупея лунная давно в инете выложена. СП с 1960 г. пытался продвинуть Н1, а военные ни в какую - зачем оно им? И видимо, ЦК во главе с любимым Хрущевым долго не понимал: а зачем?

По Н-1 картина пока вырисовывается такая. Королёв прекрасно понимал что наши космические победы определены единственным фактором - ракетным превосходством. Когда фон Браун затеял Сатурн-1 то Королёв понял что с таким носителем американцы вырвут у нас космическое первенство. И решил сделать ракету которая существенно превзойдёт Сатурн-1 и сохранит за нами ракетное превосходство и космическое первенство. То есть Н-1 это наш прямой ответ на Сатурн-1. Никаких конкретных космических программ под которые создавались бы Сатурн-1 и Н-1 не было, это были просто большие ракеты призванные обеспечить странам ракетное превосходство само по себе.
 А уж в дальнейшем когда стало ясно что программа Аполлон это реальность Королёву пришлось адаптировать Н-1 под высадку на Луну.

Это только твои предположения, нигде про это ни слова нету - про битву с Сатурн 1 в смысле. К тому же Королев начал работу по тяжелым носителя в 1956 году, когда ни Сатурна 1, ни даже "космических успехов" еще не было и в помине.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Может, СП и не верил в возможность победить в "лунной гонке" (хотя, как можно назвать гонкой ситуацию, когда СССР рванул за США только через 3 года после того как).

Именно гонкой это и называется.

Но тем не менее, усиленно продавливал идею лунной экспедиции, и таки продавил.

А есть данные что продавливал именно Королёв а не руководство страны? Ато известно что во всех его первоначальных предложениях по использованию Н-1 высадки на Луну не было.

Конечно, есть, я тебе про них 100 раз говорил.
Вся хронология Н1 описана и общедоступна, но почему-то большинство пользуется байками.
Когда Королев летом 1962 г. защитил ЭП по Н1 по Постановлению №1022-439 от 24.09.1962 АН СССР и МО было поручено в 1 кв. 1963 г. "определить назначение первоочередных космических объектов для научных и военных целей, подлежащих разработке" и представить соответствующие планы. Но с этим, похоже, было туго, поскольку, подозреваю, ни МО СССР, ни АН СССР не могли придумать, нафига им нужна Н1. И предложения готовило ОКБ-1. 28.04.1963 г. (о! ровно 54 года назад) предложения СП рассмотрел МНТС по космическим исследованиям АН СССР. По итогам заседания ОКБ-1 было поручено сформировать перечень первоочередных задач. И в июле 1963 г. СП подготовил докладную записку "Об использовании носителя Н1 (11А52) и создании на его основе первоочередных объектов". Вот в этом документе СП и написал, что первоочередная задача - высадка советского космонавта на поверхность Луны. За язык никто не тянул.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:  И в июле 1963 г. СП подготовил докладную записку "Об использовании носителя Н1 (11А52) и создании на его основе первоочередных объектов". Вот в этом документе СП и написал, что первоочередная задача - высадка советского космонавта на поверхность Луны. За язык никто не тянул.

Точно никто не тянул? Зуб даёшь?

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Это только твои предположения, нигде про это ни слова нету - про битву с Сатурн 1 в смысле. 

Это предположения которые очень хорошо описывают реальность. Фразы Королёва "Утрём фонбраунишке нос!" тоже ни в одном документе нет. 

К тому же Королев начал работу по тяжелым носителя в 1956 году, когда ни Сатурна 1, ни даже "космических успехов" еще не было и в помине.

Фон Браун тоже начал "работу над тяжёлыми носителями" когда человечество ещё не слышало слова "спутник".

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет: И в июле 1963 г. СП подготовил докладную записку "Об использовании носителя Н1 (11А52) и создании на его основе первоочередных объектов". Вот в этом документе СП и написал, что первоочередная задача - высадка советского космонавта на поверхность Луны. За язык никто не тянул.

Точно никто не тянул? Зуб даёшь?

Даю. Нигде нет документов, подтверждающих какое-либо давление на СП, чтобы он делал экспедицию на Луну. Он сам ввязался в это сомнительное мероприятие.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Это только твои предположения, нигде про это ни слова нету - про битву с Сатурн 1 в смысле.

Это предположения которые очень хорошо описывают реальность. Фразы Королёва "Утрём фонбраунишке нос!" тоже ни в одном документе нет.

К тому же Королев начал работу по тяжелым носителя в 1956 году, когда ни Сатурна 1, ни даже "космических успехов" еще не было и в помине.

Фон Браун тоже начал "работу над тяжёлыми носителями" когда человечество ещё не слышало слова "спутник".

Но Браун сделал предложение по Джуно-5 только в конце 1957 г.