Рациональное применение МБР и БРПЛ

[Старый]

G.K. пишет:
Эскалация приведёт к подготовке армии, выводу ПГРК в поля, обострению у ПВО и прочие эффекты. Сможем ли мы отбиться от атаки КР на базы ПГРК? Сложный вопрос. Но внезапным такой удар точно не будет.

Ну это уж ясное дело. Постепенное наращивание будет направлено не на ядерный потенциал а как обычно - на транспортно-энергетическую инфраструктуру. 

Внезапный удар требует харизматичного президента, который на такое решится. И которому зачем-то вдруг понадобится Россия. Мы и так лет через 20 сами тут перегрызёмся. Зачем торопиться?

Ну не знаю, можно ли назвать таких кадров как Маккейн "харизматическими".

[Старый]

G.K. пишет:

Старый пишет:
Поэтому внезапный ядерный удар я ставлю на первое мето как более вероятный.

И как скоро его ждать? месяцы, годы, десятилетия?

В любое время.

[G.K.]

Старый пишет:
Постепенное наращивание будет направлено не на ядерный потенциал а как обычно - на транспортно-энергетическую инфраструктуру.

От отчаянья могут и пальнуть. Но полным боезапасом и сразу. 

Старый пишет:
Ну не знаю, можно ли назвать таких кадров как Маккейн "харизматическими".

Маккейн как Жириновский. только поумнее и электорат имеет поболе.

[G.K.]

Старый пишет:
В любое время.

Не, не думаю. Должно случиться что-то, что переполнит чашу терпения США.

[Старый]

G.K. пишет:

Старый пишет:
В любое время.

Не, не думаю. Должно случиться что-то, что переполнит чашу терпения США.

Чашу их терпения "переполнило" уже просто существование на свете страны которая им перечит да ещё и способна их физически уничтожить.

[G.K.]

Маккейн не будет воевать. Он введёт санкции, будет уничтожать экономически. Он помнит СССР, боится его  до сих пор, но он не сможет пересилить страх перед войной.

[Вернер П.]

Старый пишет:

Старый пишет:
Реально на всю обозримую перспективу возможны всего два сценария войны:
1. Совершенно внезапный обезоруживающий ядерный удар
2. Неядерное нападение с постепенной эскалацией.

По этим тезисам есть какие мнения?

Оба варианта вероятны, но теперь уже не раньше чем создадут более-менее эффективную ПРО, а там появятся и другие бескровные варианты - типа посговорчевее все станут.

[G.K.]

Старый пишет:
Чашу их терпения "переполнило" уже просто существование на свете страны которая им перечит да ещё и способна их физически уничтожить.

Ну живут же как-то с Китаем. И с нами проживут.

[G.K.]

Неглупый пишет:
Оба варианта вероятны, но теперь уже не раньше чем создадут более-менее эффективную ПРО, а там появятся и другие бескровные варианты - типа посговорчевее все станут.

ПРО никогда не сможет доказать эффективность даже на 60%, кмк. Я имею ввиду в боевой обстановке, когда будут высотные взрывы, помехи всех мастей и всё такое.

[Старый]

G.K. пишет:

Старый пишет:
Чашу их терпения "переполнило" уже просто существование на свете страны которая им перечит да ещё и способна их физически уничтожить.

Ну живут же как-то с Китаем. И с нами проживут.

Китай не так опасен и главное - по отношению к нему нет такой исторической памяти.

[G.K.]

Старый пишет:
Китай не так опасен

Ага, щас.

Старый пишет:
по отношению к нему нет такой исторической памяти.

Ну разве что.

[Вернер П.]

Старый пишет:
Чашу их терпения "переполнило" уже просто существование на свете страны которая им перечит да ещё и способна их физически уничтожить.

А в случае если внезапно не получится, и им прилетит "ответ", не станет ли победителем тот же Китай?

[Вернер П.]

G.K. пишет:
 ПРО никогда не сможет доказать эффективность даже на 60%, кмк. Я имею ввиду в боевой обстановке, когда будут высотные взрывы, помехи всех мастей и всё такое.
               
                  

Курочка по зернышку. 60% уничтожено на активном участке , еще 60% на  баллистическом , еще 60% на конечном и вот уже суммарная эффективность 94%

[Slaanesh]

Старый пишет:

Старый пишет:
Реально на всю обозримую перспективу возможны всего два сценария войны:
1. Совершенно внезапный обезоруживающий ядерный удар
2. Неядерное нападение с постепенной эскалацией.

По этим тезисам есть какие мнения?

А я повторюсь, хоть и назойливо- как гарантировать, что первый удар будет точно обезоруживающим? без этого наносить удар самоубийственно. 
Кто им гарантирует (или возьмет ответственность), что:
1) что с момента последней рекогнисцировки в дислокации ПГРК не произошло изменений (может, наша сторона и не в курсе готовящегося удара, так, совпадение просто), а ПЗ-то введено. Оно, конечно, может меняться, но вот не по мобильным все же целям.
2) что выделенный наряд средств точно будет достаточен для поражения мобильных сил- ведь сейчас СНВ-3 действует, не 70-е годы, когда можно сотнями ББ направо и налево раскидывать, добавляя в случае чего для уверенности сюда пару десятков, туда. При этом вопрос стойкости ПГРК-это вопрос примерных оценок, а отнюдь не достоверного знания.
3) что АПУ не смогут отстреляться встречным ударом-сквозь Кроны
Наверняка есть еще и другие нюансы, которые необходимо учитывать,делая ставку на внезапный и обезоруживающий удар и при этом не вскрыв подготовку к нему

Что касается второго тезиса, тот тут как раз соглашусь, может такое быть. Начнут с того, что будут 2проверять на вшивость", решится противник ответить или нет, решится применять ЯО или нет. а пока будет решать- его уже жестоко потрепят
Впрочем, беда лишь в одном- в отвратительной эффективности неядерных КР по результатам всех кампаний этого столетия- и при отсутствии реального противодействия.
Так что при теоретической вероятности, вряд ли он реально возможен, себе дороже.

[Slaanesh]

Неглупый пишет:

G.K. пишет:
 ПРО никогда не сможет доказать эффективность даже на 60%, кмк. Я имею ввиду в боевой обстановке, когда будут высотные взрывы, помехи всех мастей и всё такое.
               
                  

Курочка по зернышку. 60% уничтожено на активном участке , еще 60% на баллистическом , еще 60% на конечном и вот уже суммарная эффективность 94%

на АУТ при всей привлекательности идеи уничтожить пока даже и не пытались. ибо похоже мощностей и возможностей РЛС-вычислитель не хватает.

[Старый]

Slaanesh пишет:
Кто им гарантирует (или возьмет ответственность), что:
1) что с момента последней рекогнисцировки в дислокации ПГРК не произошло изменений (может, наша сторона и не в курсе готовящегося удара, так, совпадение просто), а ПЗ-то введено. Оно, конечно, может меняться, но вот не по мобильным все же целям.

Кто даст гарантию? Средства спутниковой разведки, естественно, кто же ещё. 
 Если вдруг радиолокационные спутники засекут массовый вывод ПГРК в поле значит замысел вскрыт. Тогда удар отменяется. 

2) что выделенный наряд средств точно будет достаточен для поражения мобильных сил- ведь сейчас СНВ-3 действует, не 70-е годы, когда можно сотнями ББ направо и налево раскидывать, добавляя в случае чего для уверенности сюда пару десятков, туда. При этом вопрос стойкости ПГРК-это вопрос примерных оценок, а отнюдь не достоверного знания.

Вопрос о наряде сил и средств гораздо острее чем кажется. Представьте: один из запущеных Трайдентов.упадёт по техничской причине. 10 полков ПГРК останутся не уничтожеными и дадут ответный залп. Мало никому не покажется. Поэтому наряд сил и средств должен быть избыточен. Например на каждую базу ПГРК должно быть нацело два ББ с двух разных Трайдентов. 

3) что АПУ не смогут отстреляться встречным ударом-сквозь Кроны

Расчёт на то что не успеют среагировать. Приказ на пуск просто не успеет прийти. 

Наверняка есть еще и другие нюансы, которые необходимо учитывать,делая ставку на внезапный и обезоруживающий удар и при этом не вскрыв подготовку к нему

Нюанс один - полная секретность. Кроме вывода ПЛ в точки нанесения удара никаких других мер не предпринимается. 

Впрочем, беда лишь в одном- в отвратительной эффективности неядерных КР по результатам всех кампаний этого столетия- и при отсутствии реального противодействия.

Не знаю, не знаю. В Югославии инфраструктура была выведена из строя неслабо.

[G.K.]

Старый пишет:
Приказ на пуск просто не успеет прийти.

Я бы залинковал сигнал тревоги от СПРН с автоматической подготовкой пуска до определённого этапа. Типа раскрутка гироскопов, введение полётного задания и всякого такого. Что бы человек только подтвердил приказ на пуск. Или вообще сделать дистанционный пуск, если оно стоит в Кроне, что бы экипажу не надо было бежать. 
То есть логика такая: тревога от РЛС->автоматическое начало подготовки пуска->Решение на пуск. То есть нет задержки после приказа на пуск. Сразу можно сбрасывать "нос" ТПК и пускаться. 

[Старый]

G.K. пишет:
Я бы залинковал сигнал тревоги от СПРН с автоматической подготовкой пуска до определённого этапа. Типа раскрутка гироскопов, введение полётного задания и всякого такого. Что бы человек только подтвердил приказ на пуск. Или вообще сделать дистанционный пуск, если оно стоит в Кроне, что бы экипажу не надо было бежать.
То есть логика такая: тревога от РЛС->автоматическое начало подготовки пуска->Решение на пуск. То есть нет задержки после приказа на пуск. Сразу можно сбрасывать "нос" ТПК и пускаться.

Наверняка оно залинковано. Но решение на ответный удар должно принимать высшее руководство страны. Успеет ли Президент понять что это война, решит ли позвонить президенту США по горячей линии  выяснить в чём дело?
 Наконец а вдруг это залп не с американской ПЛ? 

 Если перед этим была эскалация то заранее всё ясно, все приказы могут быть отданы заранее. А если совершенно внезапно? 

[Сергио]

я пытался предстваить - чемоданчик засигнализировал. адъютант врывается в спальню презиента.
если 04:10 - глубокий сон.
если 00:15 - он занят женой.

врывается амбал в форме, со словами- та-рщ зидент! кранты! принимайте решение. ну в сумме минут 5 пройдёт, адютант убедится что человек проснулся, соображает. наверно по инструкции дожден покинуть помещение что бы президент решал сам. как связист - вот пакет, разрешите идти.

а ракеты уже до того летели. пока до спрн проверит. в сумме минут 15. до он не ответит!

скорее так - автоматика типа периметр посчитала, решила, ситауция из блок-схемы Е-47, значит действуем по плану Д-бис. как у хорошего директора - решили младшие директора, посчитали доходность, риски, распределили задачи, но верховная власть СЕО должна в кнечном итоге сказать ДА!

и выглядит так - спрн, гу гру гш мво, и т.д. приняли решение, послали команду на ракеты и лодки, БГ№2, ждите коды, надо шарахнуть, включайте парогенераторы, цели под номерами из трёх возможных.

чемоданчик грубо говоря пишет - генштаб решил, посчитал, дайте добро. преидент приложил палец к сканеру. автоматика дальше раздала коды которые люди уде ждут, руки на пультах, панелях, ит.д.
p.s. - а не дадите добро - сейчас весь штаб застрелится, сами командуйте потом.

если летят ракеты из кнр - скорее дано добро ответить сразу, не дожидаясь приказа из москвы. там не стратегические, а ТЯО. время подлёта меньше, а горячую линию с ху дзинь тао делать - не доросли ещё.

в идеале от нажатия кнопки, или проведения отпечатка пальца до срабатывания пада - время пинга, измеряется в миллисекундах.

[Сергио]

G.K. пишет:
Маккейн не будет воевать. Он введёт санкции, будет уничтожать экономически. Он помнит СССР, боится его  до сих пор, но он не сможет пересилить страх перед войной.

пока мы к глобальной готовимся, он локальные выиграет. хохляндию почти уничтожили, белоруссия следующая. (20 лет у власти - ни в какие ворота)