Новости сайта www.buran.ru

[Pavel]

Чувствую, сейчас и эту тему прикроют  :roll:

Если говорить о стратегии и целях космонавтики - неизбежно приходится говорить (или учитывать) вопросы общей политики. В противном случае конкретные выводы будут либо неверными, либо не обоснованными.
Но вообще-то это тема для узких специалистов, однако все считают себя в вопросах целей и стратегий знатоками.

Ага. Вот только нафига при обсуждении стратегии и целей космонавтики вспоминать Сталина? Я бы еще понял Хрущева или Брежнева..   :twisted: Давайте уж Николая 2 вспомним. Ну или Александра 3..

Не смотря на то, что развитием ракет мы обязаны решениям Сталина, к стратегии и целям космонавтики он точно не имеет отношения.

Кстати, раз уж влез в политику, с массовым жилым строительством та же история. Ну вот я реально не могу понять, почему все вспоминают это достижение 60-80 годов рядом с именем Сталина?  :?  Опять же, в истории нашей страны это уже даже разные эпохи...

[Иван Моисеев]

Ага. Вот только нафига при обсуждении стратегии и целей космонавтики вспоминать Сталина? Я бы еще понял Хрущева или Брежнева..   :twisted: Давайте уж Николая 2 вспомним. Ну или Александра 3..

А позавчера мы перешли на построение государства сталинского типа, так что исторические аналогии здесь уместны.

Не смотря на то, что развитием ракет мы обязаны решениям Сталина, к стратегии и целям космонавтики он точно не имеет отношения.

Зарождение космонавтики базируется ракетах дальнего действия. Это - фундамент. Разумеется, разгром Сталиным ракетостроения и дальнейшие его бездарные решения в этой области повлекли а собой многолетнюю задержку на старте космонавтики. А задержка на старте сказывается на дальнейшем развитии самым сильнейшим образом.

[Pavel]

Зарождение космонавтики базируется ракетах дальнего действия. Это - фундамент. Разумеется, разгром Сталиным ракетостроения и дальнейшие его бездарные решения в этой области повлекли а собой многолетнюю задержку на старте космонавтики. А задержка на старте сказывается на дальнейшем развитии самым сильнейшим образом.

Ерунда. Задержка на старте (если ее можно было так назвать) была связанна с войной. Но в реале никакой задержки не было, все было наоборот. Так как война очень сильно ускорила развитие многих проектов. При том, что при анализе постфактум к началу войны ничего более эффективного чем Фау-2 собрать было нельзя, а Фау-2 девайс наредкость неэффективный.

Как опять мы сейчас понимаем, ракеты становятся эффективным средством доставки только при наличии ядерного оружия.

При этом я не буду утверждать, что расстрел Лангемака и его товарищей был верным решением. Нет, это было очень и очень глупым решением.

Просто  я хочу сказать, что то чем занимался ГИРД в 30е был очень и очень далеко от космонавтики. И даже при куда более эффективном планировании все, с чем мы могли выйти из войны это свой аналог Фау-2. То есть, плюс для развития космонавтики заключался бы только в том, что развитие в 50е шло бы без копирования других решения. Но на саму скорость развития космонавтики это оказало бы косвенное влияние.

[Salo]

У Глушко в 38 году были проекты двигателей тягой 10-20 тонн?

[Иван Моисеев]

Ерунда. Задержка на старте (если ее можно было так назвать) была связанна с войной. Но в реале никакой задержки не было, все было наоборот. Так как война очень сильно ускорила развитие многих проектов.

Ну, так вы определитесь с ролью войны... Ускорила или задержала?
Впрочем это не важно, воевали все, так что и воздействие войны можно считать примерно одинаковым.

Просто  я хочу сказать, что то чем занимался ГИРД в 30е был очень и очень далеко от космонавтики. И даже при куда более эффективном планировании все, с чем мы могли выйти из войны это свой аналог Фау-2. То есть, плюс для развития космонавтики заключался бы только в том, что развитие в 50е шло бы без копирования других решения. Но на саму скорость развития космонавтики это оказало бы косвенное влияние.

Во времена ГИРДа и фон Браун занимался примерно тем же, и другие страны. А развитие техники на отечественной базе - это не просто плюс, это очень большой плюс. Здесь существенно то, что ракетостроение/космонавтика агрегатирует все лучшее на соответствующем этапе развития. И одно дело - по винтикам копировать какой-либо гироскоп, да еще и его производство, совсем другое дело - заказать уже отработанный.

[Иван Моисеев]

У Глушко в 38 году были проекты двигателей тягой 10-20 тонн?

Насколько я помню, у Глушко в 38 году была лопата либо кайло.

[Старый]

Навскидку:
- технологии производства высокопрочных алюминиевых сплавов
- электронно-лучевая сварка крупногабаритных герметичных емкостей
- разработка, производство и эксплуатация криогенных двигателей
- промышленное производство жидкого водорода
- производство высокоэффективной теплоизоляции малой плотности
- авиационная транспортировка негабаритных грузов
и т.д.

Вобщето создание нового сплава, нового станка, нового двигателя, нового самолёта самолёта и т.п. это не совсем то что называется "создание новых технологий".

[Старый]

Вообще-то, все эти технологии могли применяться в производстве любой ракетной техники. А кое-что применяется и сейчас. Например, сплав 1201 в конструкции "Протона-М" :wink:

Очередной новый сплав вряд ли можно считать новыми технологиями.

[Старый]

Видите ли, я жил в СССР в указанные годы. И соответствующие разговоры о повышении качества и уровня слушал и читал каждый день. Так что у меня иммунитет, и от этого типа анекдотов я уже от смеха не лопаюсь.

Ваш уровень жизни в 1960-м, 1970-м и 1980-м годах был одинаков?

[Старый]

Пока лучшие ученички своего Вождя не траванули.
 

Ууууу, как всё запущено...

[Старый]

Ой, а что у них за 3 года принципиально нового стартовало? :shock:

Ares-I. Поинтересуйтесь сроками разработки. Конечно, вы можете сказать, что ракеты еще китайцы изобрели.... ничего принципиально нового...

А что принципиально нового в Аресе? Ладно, не принципиально, просто нового? Это ж как есть шаттловский ускоритель!

[Иван Моисеев]

Видите ли, я жил в СССР в указанные годы. И соответствующие разговоры о повышении качества и уровня слушал и читал каждый день. Так что у меня иммунитет, и от этого типа анекдотов я уже от смеха не лопаюсь.

Ваш уровень жизни в 1960-м, 1970-м и 1980-м годах был одинаков?

Очень разный. Но я - это другое дело. Мой уровень жизни всегда зависел только от моего решения. Но это не мешало мне видеть, как живут другие в самых разных частях нашей необъятной родины.

Как правило редкие случаи подъема уровня жизни были связаны с предыдущими провалами. Например брежневское "изобилие" смотрелось только на фоне хрущевских очередей за хлебом.

[Старый]

К сказанному Valerij можно добавить,что именно Отец народа разгромил российское ракетостроение в 30-х годах, задержав развитие космонавтики на десятилетие и вынудив ее идти по пути заимствования.

Уууу, как всё запущено...

[Иван Моисеев]

Ой, а что у них за 3 года принципиально нового стартовало? :shock:

Ares-I. Поинтересуйтесь сроками разработки. Конечно, вы можете сказать, что ракеты еще китайцы изобрели.... ничего принципиально нового...

А что принципиально нового в Аресе? Ладно, не принципиально, просто нового? Это ж как есть шаттловский ускоритель!

Ну, чтобы сказать, что нового, мне придется долго и нудно про ракеты рассказывать. Думаю, что здесь это излишне. Просто напомню, что ускорители сами по себе не летают.

[Старый]

Разумеется, разгром Сталиным ракетостроения и дальнейшие его бездарные решения в этой области повлекли а собой многолетнюю задержку на старте космонавтики. А задержка на старте сказывается на дальнейшем развитии самым сильнейшим образом.

Это было бы смешно если бы не было так глупо... (

[Старый]

При этом я не буду утверждать, что расстрел Лангемака и его товарищей был верным решением. Нет, это было очень и очень глупым решением.

Просто  я хочу сказать, что то чем занимался ГИРД в 30е был очень и очень далеко от космонавтики. И даже при куда более эффективном планировании все, с чем мы могли выйти из войны это свой аналог Фау-2. То есть, плюс для развития космонавтики заключался бы только в том, что развитие в 50е шло бы без копирования других решения. Но на саму скорость развития космонавтики это оказало бы косвенное влияние.

Это надо сказать так: Никакого "советского ракетостроения" в 30-е гг не существовало. Громить было нечего даже если бы Сталин и захотел его разгромить. Не существовало и до 1945 не могло появиться в принципе, даже если бы Сталин объявил это главным делом своей жизни и заставил всю страну работать на РНИИ.
 Клеймёнов и Лангемак не были ни учёными ни конструкторами в области ракетостроения и их расстрел никак на эту отрасль не повлял.
 Глушко в шараге была предоставлена возможность (и потребовано!) делать ЖРД и то что он создал наглядно демонстрирует уровень "советского ракетостроения" на 1945 г. О котором так страдает Иван Моисеев.

[Старый]

У Глушко в 38 году были проекты двигателей тягой 10-20 тонн?

Насколько я помню, у Глушко в 38 году была лопата либо кайло.

Аааа! Понятно откуда ваши галюцинации. У вас очень большие проблемы с памятью и похоже не только с памятью.
 А что вы ещё помните?
 Кстати, гироскопы это не ракетостроение. Это совсем другаяотрасль техники. ЕёСталин тоже разгромил? Что вам подсказывает ваша память?

[Иван Моисеев]

Палка, наверное... :lol:P.S. О! Угадал!!! :lol:

   
Это в охумору...

действительно дурдом

Ууууу, как всё запущено...

Уууу, как всё запущено...

Это было бы смешно если бы не было так глупо...

Мне нравится уровень аргументации моих "оппонентов".
Какие еще доказательства правильности моих оценок требуются?

[Старый]

Видите ли, я жил в СССР в указанные годы. И соответствующие разговоры о повышении качества и уровня слушал и читал каждый день. Так что у меня иммунитет, и от этого типа анекдотов я уже от смеха не лопаюсь.

Ваш уровень жизни в 1960-м, 1970-м и 1980-м годах был одинаков?

Очень разный. Но я - это другое дело. Мой уровень жизни всегда зависел только от моего решения. Но это не мешало мне видеть, как живут другие в самых разных частях нашей необъятной родины.

Оказывается ваш уровень жизни рос, хотя вы только что это отрицали. А у тех, других, уровень жизни в 60, 70, 80-м гг был одинаков?

Как правило редкие случаи подъема уровня жизни были связаны с предыдущими провалами. Например брежневское "изобилие" смотрелось только на фоне хрущевских очередей за хлебом.

Вы вобще понимаете что такое "уровень жизни"? Кроме как "еда" вы ничего не в состоянии представить?

[Иван Моисеев]

Кстати, гироскопы это не ракетостроение.

Да ну? Ракетостроение - это не сборка ракеты. Это весть технологический комплекс, обеспечивающий создание ракет.