Новости сайта www.buran.ru

[Дмитрий В.]

Все это перечислял Бурдаков в полемике со мной в "Российском космосе". Дело в том, что все это было жестко ориентировано конкретно на Буран, за редкими исключениями. А раз Буран не нужен - не нужны и эти технологии.

Вообще-то, все эти технологии могли применяться в производстве любой ракетной техники. А кое-что применяется и сейчас. Например, сплав 1201 в конструкции "Протона-М" :wink:

[mihalchuk]

Видите ли, хорошие технологи не пропадают. Они либо совершенствуются (заменяются на лучшие), либо используются "как есть". А вот плохие технологии пропадают запросто.

Хорошая технология - перегонный куб. А передовые, продвинутые технологии обычно живут недолго.

[Иван Моисеев]

Видите ли, хорошие технологи не пропадают. Они либо совершенствуются (заменяются на лучшие), либо используются "как есть". А вот плохие технологии пропадают запросто.

Хорошие технологии не пропадают, если они попадают в "хорошие руки". А у нас, пардон, тотальная деградация во всех сферах человеческого бытия.

Чтобы технология попала в "хорошие руки", надо организовывать соответствующий процесс. А у нас все усилия направлены на то, чтобы она не попала никуда.

Хм, вообще-то экономическими целями СССР было всемерное повышение благосостояние советского народа, а политическими - построение справедливого общества. А крах произошел, в основном потому, что переродившаяся правящая элита эти цели предала.

А вы разницу между объявленными и реальными целями понимаете?
И заметьте, ни в одной другой стране правящие элиты свои страны не предавали. Зачем рубить сук, на котором сидишь? Так что, ищите иные причины краха СССР.

[Зомби. Просто Зомби]

Есть такой широко используемый метод для делания открытий - наблюдение.

Долгое время человечество не могло наблюдать электроны. Это не значит, что их не было. :lol:

Вопрос, заданный Ферми, звучит так:

- Где Они?

Это не подразумевает однозначно, что "их нет".

[Иван Моисеев]

Все это перечислял Бурдаков в полемике со мной в "Российском космосе". Дело в том, что все это было жестко ориентировано конкретно на Буран, за редкими исключениями. А раз Буран не нужен - не нужны и эти технологии.

Вообще-то, все эти технологии могли применяться в производстве любой ракетной техники. А кое-что применяется и сейчас. Например, сплав 1201 в конструкции "Протона-М" :wink:

Ну, а что ж вы хотели? Чтобы отрасль 15 лет работала и ничего нового не придумала? Конечно были инновации, вопрос в том, какую роль в их появлении сыграла конкретная программа.

[Иван Моисеев]

Видите ли, хорошие технологи не пропадают. Они либо совершенствуются (заменяются на лучшие), либо используются "как есть". А вот плохие технологии пропадают запросто.

Хорошая технология - перегонный куб. А передовые, продвинутые технологии обычно живут недолго.

А это понятно. Передовая технологи = новая, впереди куча возможностей для развития и совершенствования.

[Дмитрий В.]

Вопрос, заданный Ферми, звучит так:

- Где Они?

Ну, кто где. Те цивилизации, которые ниже нас по развитию не могут себя проявить. Да, и те, что равны - тоже. А цивилизации превосходящие нашу - ну, может, мы им просто неинтересны, или мы друг друга не замечаем: они нас - по мелкости масштабов нашей деятельности, а мы - наоборот.

[Дмитрий В.]

А вы разницу между объявленными и реальными целями понимаете?

Конечно. Только до поры советская элита придерживалась объявленных целей.

И заметьте, ни в одной другой стране правящие элиты свои страны не предавали. Зачем рубить сук, на котором сидишь? Так что, ищите иные причины краха СССР.[/quote]

Они просто пересели на другой сук. Других причин краха СССР не было.

[Космос-3794]

Вы хотите сравнивать программы или то, что уже сделано?

Я всего лишь привел пример ("Созвездие"), и он далеко не единичный, опровергающий Ваше утверждение:

Из Штатов новости, о том, что сделали, у нас новости о том, что мы собираемся сделать. Такое разделение труда.

На всякий случай для Вашего самообразования - http://spaceksc.blogspot.com/2010/11/after-bush-cancelled-space-shuttle.html - это к тому что они собирались сделать.

Если программы, тогда берите то, что планируется и сравнивайте.
Если SLS, объявленная неделю назад...

SLS не объявлена неделю назад. Она фактически наследует все разработки по Ares 1 - Ares 5 (ок  $6 млрд, если не ошибаюсь). А юридически утверждена в authorization act одобренном Конгрессом в конце 2010 и appropriations bill утвержденным Конгрессом и подписанным Обамой в апреле 2011 в размере $1.8 млрд.

, то тогда подойдет Енисей-5 объявленная (в узких кругах) пару лет назад.

Какой реальный бюджет этой программы?

Вот и сравнивайте продвижения за неделю и за два года.

Вы беретесь судить о вопросах в которых слабо разбираетесь...

[pkl]

... Очень сильно опередила.

Простите, не соглашусь с Вами. Это настоящая Россия всё более становится архаичной страной.

Так одно другому не противоречит. Да, общество изрядно деградировало, но даже если бы катастрофы 90-х и не было, "Энергия" -явно избыточный носитель даже для современных задач.

[Зомби. Просто Зомби]

Ну, кто где.

Гадание на кофейной гуще.

Факт состоит в том, что "Они" не наблюдаются.

Притом, что исторический контекст составляли открытие принципов технологий ядерных и термоядерных двигателей, опять же, принципиально позволяющих межзвездные сообщения, и выясненный тогда же принципиально возраст Галактики.

И фоном - еще ранее накопленные сведения о "закономерностях" появления жизни и разума на Земле и формирования звезд и галактик из "пылевой материи".

Контекст достаточно богатый, чтобы "выразить удивление".

[Зомби. Просто Зомби]

... Очень сильно опередила.

Простите, не соглашусь с Вами. Это настоящая Россия всё более становится архаичной страной.

Так одно другому не противоречит. Да, общество изрядно деградировало, но даже если бы катастрофы 90-х и не было, "Энергия" -явно избыточный носитель даже для современных задач.

Соответствующие технлогии создают опережение, позволяющее штатам "отчетливо доминировать", но практически, кажется, ровно ни к чему не применимое, кроме этой основной, чисто политической задачи.

[Иван Моисеев]

А вы разницу между объявленными и реальными целями понимаете?

Конечно. Только до поры советская элита придерживалась объявленных целей.

Вы, видимо не жили в СССР. О неустанной заботе партии и правительства о народе и справедливости в то время столько анекдотов ходило, что версия того, что СССР лопнул от смеха более правдоподобна, чем ваша.

Они просто пересели на другой сук. Других причин краха СССР не было.

Кто именно, на какой?
Вообще-то в таких случаях говорят, что если сверхдержаву могли разрушить несколько человек, следует задуматься, а какова цена такой слабожизнеспособной сверхдержаве.

[LG]

Иван Моисеев писал(а):

Дмитрий В. писал(а):

- технологии производства высокопрочных алюминиевых сплавов
- электронно-лучевая сварка крупногабаритных герметичных емкостей
- разработка, производство и эксплуатация криогенных двигателей
- промышленное производство жидкого водорода
- производство высокоэффективной теплоизоляции малой плотности
- авиационная транспортировка негабаритных грузов
и т.д.
Соответственно, было произведено создание новых производственных площадей и обновление станочного парка.

Все это перечислял Бурдаков в полемике со мной в "Российском космосе". Дело в том, что все это было жестко ориентировано конкретно на Буран

Ни одна из вышеперечисленных технологий ни жестко ни конкретно не ориентирована на Буран.
Равно как и обновление станочного парка...

[Дмитрий В.]

Вообще-то в таких случаях говорят, что если сверхдержаву могли разрушить несколько человек, следует задуматься, а какова цена такой слабожизнеспособной сверхдержаве.

А кто Вам сказал, что несколько? В недрах советской системы - после прекращения благотворного сталинского террора в отношении элиты - вырос, если хотите, целый класс, которому социализм был как кость в горле.

[Иван Моисеев]

Какой реальный бюджет этой программы?

Нуль. И практически нулевые шансы на увеличение.

Вы беретесь судить о вопросах в которых слабо разбираетесь...

Мне еще не о чем судить. Вы решили говорить о громадье планов - вот и дайте вашу сравнительную оценку.
Но вообще разговор подразумевал сравнение достигнутых результатов, а не планируемых.

[Иван Моисеев]

Вообще-то в таких случаях говорят, что если сверхдержаву могли разрушить несколько человек, следует задуматься, а какова цена такой слабожизнеспособной сверхдержаве.

А кто Вам сказал, что несколько? В недрах советской системы - после прекращения благотворного сталинского террора в отношении элиты - вырос, если хотите, целый класс, которому социализм был как кость в горле.

Разумеется. Собственно, сталинская система этот класс и породила. А с другой стороны сталинская система ликвидировала тех, кто мог бы защищать социалистические ценности. Вот и рухнула сверхдержава. И ни о каком предательстве здесь и речи нет - все просто и закономерно.

[Дмитрий В.]

Вы, видимо не жили в СССР. О неустанной заботе партии и правительства о народе и справедливости в то время столько анекдотов ходило, что версия того, что СССР лопнул от смеха более правдоподобна, чем ваша.

Вообще-то, вплоть до конца 1970-х, пусть и по инерции, качество и уровень жизни непрервно повышались. И к началу 1980-х, СССР по этим показателям занимал 32 место в мире (и даже к 1989 - 29-е).

[Дмитрий В.]

Собственно, сталинская система этот класс и породила. А с другой стороны сталинская система ликвидировала тех, кто мог бы защищать социалистические ценности. Вот и рухнула сверхдержава. И ни о каком предательстве здесь и речи нет - все просто и закономерно.

Вы просто плохо знаете историю. Сталин постоянно прессовал правящую элиту, что позволяло:
- своевременно обновлять ее
- держать ее в тонусе.
Вся история сталинизма, особенно с середины 1930-х - это борьба Сталина против усиления партаппарата и за усиление государства. Как тольког сталинский пресс исчез, элита начала костенеть и перерождаться.

[Иван Моисеев]

Вы, видимо не жили в СССР. О неустанной заботе партии и правительства о народе и справедливости в то время столько анекдотов ходило, что версия того, что СССР лопнул от смеха более правдоподобна, чем ваша.

Вообще-то, вплоть до конца 1970-х, пусть и по инерции, качество и уровень жизни непрервно повышались. И к началу 1980-х, СССР по этим показателям занимал 32 место в мире (и даже к 1989 - 29-е).

Видите ли, я жил в СССР в указанные годы. И соответствующие разговоры о повышении качества и уровня слушал и читал каждый день. Так что у меня иммунитет, и от этого типа анекдотов я уже от смеха не лопаюсь.