Новости сайта www.buran.ru

[Иван Моисеев]

И это то, что зашоривает американцев в их текущем выборе БКП.

Ничего их не зашоривает. Просто они понимают масштаб последствий окончательного выбора и руководствуются базовым принципом: если не знаешь, что делать - не делай ничего.

[Дмитрий В.]

Уже тот факт, что Жизнь и Разум во Вселенной - это исключительно редкое явление, если не уникальное...

Ой, и кто сей факт обнаружил? Уже состоялись первые звездные экспедиции? :lol:

Энрико Ферми. Ещё, кажется, в конце сороковых годов.

А, понятно - "это не факт, это было на самом деле!" :lol:  И каким образом Ферми открыл этот факт (или то, что "было на самом деле")?

[Иван Моисеев]

Уже тот факт, что Жизнь и Разум во Вселенной - это исключительно редкое явление, если не уникальное...

Ой, и кто сей факт обнаружил? Уже состоялись первые звездные экспедиции? :lol:

Энрико Ферми. Ещё, кажется, в конце сороковых годов.

А, понятно - "это не факт, это было на самом деле!" :lol:  И каким образом Ферми открыл этот факт (или то, что "было на самом деле")?

Есть такой широко используемый метод для делания открытий - наблюдение.

[Зомби. Просто Зомби]

И это то, что зашоривает американцев в их текущем выборе БКП.

Ничего их не зашоривает. Просто они понимают масштаб последствий окончательного выбора и руководствуются базовым принципом: если не знаешь, что делать - не делай ничего.

:mrgreen:

[STS]

Но ведь это же приговор  :cry: ... Смертельный приговор всей "буранной" затее.

Вы зря, эээ, расстраиваетесь по этому поводу, этот подход лежит в львиной доле, научно-технических успехах США.

[Иван Моисеев]

Но ведь это же приговор  :cry: ... Смертельный приговор всей "буранной" затее.

Вы зря, эээ, расстраиваетесь по этому поводу, этот подход лежит в львиной доле, научно-технических успехах США.

Когда бегемот смотрит на Луну, он зря тратит цвета своей селезенки.

[pkl]

А, понятно - "это не факт, это было на самом деле!" :lol:  И каким образом Ферми открыл этот факт (или то, что "было на самом деле")?

 :?: Это что, только я один не вижу пришельцев? :roll:

Только я и Э. Ферми! :lol: Вы мне льстите. :oops:

[Штуцер]

Ну, и Ферми тоже...
польщен.

[pkl]

Но ведь это же приговор  :cry: ... Смертельный приговор всей "буранной" затее.

Да не скажите. Делать "Буран" ради самого "Бурана" - вот это было бы глупо. А так... двигатели РД-170 и 11Д122, электрохимические генераторы, система управления и автоматической посадки, алюминиево-литиевые сплавы и ещё то ли 500, то ли 600 технологий... вот это и есть Прогресс. Жаль, что страна оказалась не в том состоянии, чтобы воспринять эти нарабоатки.

[Дмитрий В.]

Как это и говорили специалисты, в результате мы не получили ни Бурана, ни технологий.

Вообще-то получили и технологии и произвели техническое перевооружение отрасли.

[pkl]

работы по этой программе ценны не созданием конкретной системы выведения, а прежде всего тем, что они закладывают основы дальнейшего прогресса отечественной космонавтики

Это сокращение по контексту.
Правильно было бы - технологии и инфраструктуры.

И это то, что зашоривает американцев в их текущем выборе БКП.

И то, что, возможно (это только моя текущая гипотеза!), вполне сознательно хотели тогда получить.
И что и определило выбор.

Технологии сверхмощных водородных ракет и возвращаемых крылатых аппаратов и "мегалиты" (мегажелезки) вроде УКСС.

Насколько это ценно, существует, поддерживается или возобновляемо сегодня само по себе отдельный вопрос.

Американцы во всяком случае поддерживают и периодически возобновляют аполлоново наследство, видя в нем основу своего превосходства в космосе.

Возможно, что если бы Энергия с Бураном отлетали вовремя, это сказалось бы на результатах советско-американских переговоров по стратегическим вопросам.

В таком ключе высказывался Горбачев, когда наблюдал старт Бурана.

Что-то бы отсеялось /"Буран", например, в любом случае не жилец/. А что-то /"Зенит"/ будет служить долго. В любом случае программа расширяла горизонт. Но она явно опередила своё время. Очень сильно опередила.

[Дмитрий В.]

Разумеется, новые технологии были разработаны. Но если они никогда не использовались и не будут использоваться, это рано тому, что их не было.

СССР был высокотехнологическим обществом, по сравнению с ним Россия - стая бандар-логов. То что они не смогли воспользоваться хайтеком, не говорит о том, что его не было.

[Иван Моисеев]

Как это и говорили специалисты, в результате мы не получили ни Бурана, ни технологий.

Вообще-то получили и технологии и произвели техническое перевооружение отрасли.

Конечно, без Бурана никакого технического перевооружения не было бы. И никаких технологий.
Но может быть вы сможете конкретизировать - какие именно технологии и в чем суть техперевооружения?

[Boris R]

... Очень сильно опередила.

Простите, не соглашусь с Вами. Это настоящая Россия всё более становится архаичной страной.

[Дмитрий В.]

Как это и говорили специалисты, в результате мы не получили ни Бурана, ни технологий.

Вообще-то получили и технологии и произвели техническое перевооружение отрасли.

Конечно, без Бурана никакого технического перевооружения не было бы. И никаких технологий.
Но может быть вы сможете конкретизировать - какие именно технологии и в чем суть техперевооружения?

Навскидку:
- технологии производства высокопрочных алюминиевых сплавов
- электронно-лучевая сварка крупногабаритных герметичных емкостей
- разработка, производство и эксплуатация криогенных двигателей
- промышленное производство жидкого водорода
- производство высокоэффективной теплоизоляции малой плотности
- авиационная транспортировка негабаритных грузов
и т.д.
Соответственно, было произведено создание новых производственных площадей и обновление станочного парка.

[Иван Моисеев]

Разумеется, новые технологии были разработаны. Но если они никогда не использовались и не будут использоваться, это рано тому, что их не было.

СССР был высокотехнологическим обществом, по сравнению с ним Россия - стая бандар-логов. То что они не смогли воспользоваться хайтеком, не говорит о том, что его не было.

Видите ли, хорошие технологи не пропадают. Они либо совершенствуются (заменяются на лучшие), либо используются "как есть". А вот плохие технологии пропадают запросто.
Если СССР был высокотехнологическим обществом, то Россия несомненно много более технологическое - за счет заимствований, правда.
А СССР широко пользовался хайтеком - и своим, и чужим. Но основные цели этого использования были таковы, что привели к экономическому и политическому краху всей системы.

[Дмитрий В.]

Есть такой широко используемый метод для делания открытий - наблюдение.

Долгое время человечество не могло наблюдать электроны. Это не значит, что их не было. :lol:

[Иван Моисеев]

Как это и говорили специалисты, в результате мы не получили ни Бурана, ни технологий.

Вообще-то получили и технологии и произвели техническое перевооружение отрасли.

Конечно, без Бурана никакого технического перевооружения не было бы. И никаких технологий.
Но может быть вы сможете конкретизировать - какие именно технологии и в чем суть техперевооружения?

Навскидку:
- технологии производства высокопрочных алюминиевых сплавов
- электронно-лучевая сварка крупногабаритных герметичных емкостей
- разработка, производство и эксплуатация криогенных двигателей
- промышленное производство жидкого водорода
- производство высокоэффективной теплоизоляции малой плотности
- авиационная транспортировка негабаритных грузов
и т.д.
Соответственно, было произведено создание новых производственных площадей и обновление станочного парка.

Все это перечислял Бурдаков в полемике со мной в "Российском космосе". Дело в том, что все это было жестко ориентировано конкретно на Буран, за редкими исключениями. А раз Буран не нужен - не нужны и эти технологии.
О том, что космические технологии полезны для экономики не говорит только ленивый, но тот, кто занимался этим вопросом предметно прекрасно знает, что существуют только единичные и малоэффективные случаи успешного распространения технологий, разработанных для космического применения.
А если кто не знает - то можно сообразить, что эффективные примеры были бы широко известны и использовались бы в пропаганде пользы космической деятельности.

[Иван Моисеев]

Есть такой широко используемый метод для делания открытий - наблюдение.

Долгое время человечество не могло наблюдать электроны. Это не значит, что их не было. :lol:

Я написал: "широко используемый метод". Я не написал: "единственный метод".

[Дмитрий В.]

Видите ли, хорошие технологи не пропадают. Они либо совершенствуются (заменяются на лучшие), либо используются "как есть". А вот плохие технологии пропадают запросто.

Хорошие технологии не пропадают, если они попадают в "хорошие руки". А у нас, пардон, тотальная деградация во всех сферах человеческого бытия.

Если СССР был высокотехнологическим обществом, то Россия несомненно много более технологическое - за счет заимствований, правда.

Современная Россия по сравнению с СССР - пока еще варварская страна, все равно, что какое-нибудь государство остготов по сравнению с Римской империей. Вроде и территория та же и дома остались, а уже - не то!

А СССР широко пользовался хайтеком - и своим, и чужим. Но основные цели этого использования были таковы, что привели к экономическому и политическому краху всей системы.

Хм, вообще-то экономическими целями СССР было всемерное повышение благосостояние советского народа, а политическими - построение справедливого общества. А крах произошел, в основном потому, что переродившаяся правящая элита эти цели предала.