Новости сайта www.buran.ru

[Иван Моисеев]

Не помню, к чему мне это рассказал Лозинский, а я вспомнил к тому, что когда развитие отрасли зависит от одного человека - ничего хорошего не будет.

А когда развитие космической программы зависит от своры демократически избранных конгрессменов - жди только хорошего... :mrgreen:

Не знаю, хорошо это или плохо, но нынешние космические новости обеспечивает, в том числе, и эта свора. Из Штатов новости, о том, что сделали, у нас новости о том, что мы собираемся сделать. Такое разделение труда.

[Иван Моисеев]

Не помню, к чему мне это рассказал Лозинский, а я вспомнил к тому, что когда развитие отрасли зависит от одного человека - ничего хорошего не будет.

А когда развитие космической программы зависит от своры демократически избранных конгрессменов - жди только хорошего... :mrgreen:

О да! Программы менялись с каждым президентом: Венчур Стар /кто-нибудь помнит ещё, что это такое?/, Констеллейшен, астероиды... А китайцы расписали всё на несколько десятилетий. И ведь сделают!

Может сделают, может нет.
А при меняющихся президентах уже сделали много такого, чего остальным - при постоянных - даже и не снилось.

[pkl]

состоявшийся вчера переход к автократии

Переход к автократии в России = спасение.
Демократия в России = общество тотального воровства и пофигизма.

Россия по сути - монархия.
Вот она просто такая.
И это ни хорошо, ни плохо, и жить тоже можно и даже радио изобретать и ракеты.

И реальный выбор тут состоит исключительно в том, просвещенная эта монархия будет, или нет*).

Демократия в России организовывалась еще при Керенским и, с классовыми поправками, была поддержана большевиками.

Но к 37-му году с этими экспериментами было покончено, ибо шла война, а при демократии (российской) промышленность не очень-то промышлила и хлебА как-то не имели особой склонности колоситься.

Как-то такЪ.

---

*) Добавлено:
и либеральная или с оттенком "условной диктатуры", условной в силу известной неисполнительности в отношении любых, самых суровых законов и указов.

Монархия - тоже нормально. Живут же как-то англичане, шведы, датчане и голландцы со своими королями и королевами. Но тут есть одна проблема - попадётся дурак вроде кровавого страстотепрца... и всё, ку-ку. Так что в конце-концов придётся переходить к нормальной демократии.

[Зомби. Просто Зомби]

Главное, чтобы это происходило не слишком часто и не слишком надолго.
А то так и от страны в конце концов ничего не останется.

[Космос-3794]

Не знаю, хорошо это или плохо, но нынешние космические новости обеспечивает, в том числе, и эта свора. Из Штатов новости, о том, что сделали, у нас новости о том, что мы собираемся сделать. Такое разделение труда.

Что-то с памятью у Вас - "тут помню, а тут не помню!"
Например программа "Созвездие", и в частности РН Арес (Вы ее как-то упоминали :wink:), и ее последышь - SLS - тут реально ни результата, ни новых технологий (куда там Устинову с несчастным "Бураном").
 Так что с разделением труда это Вы поторопились...

[Иван Моисеев]

Не знаю, хорошо это или плохо, но нынешние космические новости обеспечивает, в том числе, и эта свора. Из Штатов новости, о том, что сделали, у нас новости о том, что мы собираемся сделать. Такое разделение труда.

Что-то с памятью у Вас - "тут помню, а тут не помню!"
Например программа "Созвездие", и в частности РН Арес (Вы ее как-то упоминали :wink:), и ее последышь - SLS - тут реально ни результата, ни новых технологий (куда там Устинову с несчастным "Бураном").
 Так что с разделением труда это Вы поторопились...

Вы хотите сравнивать программы или то, что уже сделано?
Если программы, тогда берите то, что планируется и сравнивайте.
Если SLS, объявленная неделю назад, то тогда подойдет Енисей-5 объявленная (в узких кругах) пару лет назад. Вот и сравнивайте продвижения за неделю и за два года.

[pkl]

Ладно. Какая разница? Всё равно другого выхода у страны нет.

[Иван Моисеев]

Ладно. Какая разница? Всё равно другого выхода у страны нет.

Разница существенная для тех, кто работает над всякими инновациями в космической сфере.
Сейчас их продвижение надо будет выполнять по методикам, во многом схожим с теми, что применялись во времена СССРа. С существенным отличием - в СССР денег не было, а в России они есть. Соответственно, механизмы откатов и распилов станут определяющими.

[sychbird]

Хочу напомнить, что желающим выяснить, какой корм для рысака дает лучший результат в резвости на основе статистики забегов, не стоит забывать о графе с перечнем  гандикапов для каждого забега.  

Статистику шоры противопоказаны. :wink:

[Valerij]

А когда развитие космической программы зависит от своры демократически избранных конгрессменов - жди только хорошего... :mrgreen:

О да! Программы менялись с каждым президентом: Венчур Стар /кто-нибудь помнит ещё, что это такое?/, Констеллейшен, астероиды... А китайцы расписали всё на несколько десятилетий. И ведь сделают!

А где здесь противоречие? Они сейчас догоняют, повторяют пройденный другими путь. Вот когда станут одними лидеров и придется самим лыжню прокладывать, таких планов у них не будет.

[Valerij]

Монархия - тоже нормально. Живут же как-то англичане, шведы, датчане и голландцы со своими королями и королевами. Но тут есть одна проблема - попадётся дурак вроде кровавого страстотепрца... и всё, ку-ку. Так что в конце-концов придётся переходить к нормальной демократии.

Вы поинтересуйтесь, какая там монархия, существует ли так называемое "самодержавие". Как выяснилось в реальности монархия не является препятствием для демократии, и может быть сохранена, в силу традиций или как государственный символ, типа "флаг, гимн, герб и король"....

За этими монархами сохранились, в основном, представительские функции. При этом монархи служат моральными ориентирами своей стране - вспомните прохождение службы в горячих точках членами королевской семьи или предотвращение путча в Испании королем Хуаном Карлосом.

Но реальной государственной власти у этих монархов нет.

[pkl]

Ну так и у нас когда-нибудь президент станет как английская королева. Но явно не раньше середины столетия.

[pkl]

А когда развитие космической программы зависит от своры демократически избранных конгрессменов - жди только хорошего... :mrgreen:

О да! Программы менялись с каждым президентом: Венчур Стар /кто-нибудь помнит ещё, что это такое?/, Констеллейшен, астероиды... А китайцы расписали всё на несколько десятилетий. И ведь сделают!

А где здесь противоречие? Они сейчас догоняют, повторяют пройденный другими путь. Вот когда станут одними лидеров и придется самим лыжню прокладывать, таких планов у них не будет.

Да при чём здесь китайцы? Меня американская космическая политика нервирует - планы меняют каждые 5-10 лет. В результате шаттлов нет УЖЕ, а появится ли что на замену - вопрос.

[pkl]

Хотя, конечно, есть огромная проблема: система принятия решений. Риск ошибки возрастает многократно.

[Вадим Лукашевич]

Ну собственно проехали, не важно что Вы там говорите важно что Лозино-Лозинский такое не говорил.

Лозино-Лозинский - мужик был серьезный, на изложение очевидностей времени не тратил.

Это все было сказано. Сей факт имел место быть.
Точнее, Д.Ф.Устинов на одном из совещаний по "Бурану" в самом деле сказал следующее: "В любом случае (пишу по памяти, поэтому возможен и другой вариант: в крайнем случае), мы освоим новые технологии".
Эта фраза мне попадалась буквально в течение последних месяцев, но т.к. материалы по "Бурану" я еще не сводил воедино и сейчас занимаюсь другой темой, то конкретного документа или точную ссылку на эту фразу дать не могу, не смотря на убитый час поисков.
А вот что в этом ключе дословно сказал Лозино-Лозинский (это уже из моей рукописи продолжения КК, цитирую по книге "Г.Е.Лозино-Лозинский", издательство РМП, 2009, на стр.77):

Хотелось бы отметить правильную, с моей точки зрения, мысль, высказанную вдохновителем работ по системе "Энергия-Буран" членом Политбюро ЦК КПСС Д.Ф.Устиновым, что работы по этой программе ценны не созданием конкретной системы выведения, а прежде всего тем, что они закладывают основы дальнейшего прогресса отечественной космонавтики

[STS]

А вот что в этом ключе дословно сказал Лозино-Лозинский ...

по этой части вопрос не стоял, кстати эта цитата по выводам прямо противоположна выводу Ивана Моисеева

вопрос был по

Как это и говорили специалисты, в результате мы не получили ни Бурана, ни технологий.

[Павел73]

Ну собственно проехали, не важно что Вы там говорите важно что Лозино-Лозинский такое не говорил.

Лозино-Лозинский - мужик был серьезный, на изложение очевидностей времени не тратил.

Это все было сказано. Сей факт имел место быть.
Точнее, Д.Ф.Устинов на одном из совещаний по "Бурану" в самом деле сказал следующее: "В любом случае (пишу по памяти, поэтому возможен и другой вариант: в крайнем случае), мы освоим новые технологии".
Эта фраза мне попадалась буквально в течение последних месяцев, но т.к. материалы по "Бурану" я еще не сводил воедино и сейчас занимаюсь другой темой, то конкретного документа или точную ссылку на эту фразу дать не могу, не смотря на убитый час поисков.
А вот что в этом ключе дословно сказал Лозино-Лозинский (это уже из моей рукописи продолжения КК, цитирую по книге "Г.Е.Лозино-Лозинский", издательство РМП, 2009, на стр.77):

Хотелось бы отметить правильную, с моей точки зрения, мысль, высказанную вдохновителем работ по системе "Энергия-Буран" членом Политбюро ЦК КПСС Д.Ф.Устиновым, что работы по этой программе ценны не созданием конкретной системы выведения, а прежде всего тем, что они закладывают основы дальнейшего прогресса отечественной космонавтики

Но ведь это же приговор  :cry: ... Смертельный приговор всей "буранной" затее.

[Иван Моисеев]

Но ведь это же приговор  :cry: ... Смертельный приговор всей "буранной" затее.

Я думаю, Устинов просто искал аргументацию под уже принятое ПБ решение. И это - лучшее из того, что он нашел.

[Зомби. Просто Зомби]

работы по этой программе ценны не созданием конкретной системы выведения, а прежде всего тем, что они закладывают основы дальнейшего прогресса отечественной космонавтики

Это сокращение по контексту.
Правильно было бы - технологии и инфраструктуры.

И это то, что зашоривает американцев в их текущем выборе БКП.

И то, что, возможно (это только моя текущая гипотеза!), вполне сознательно хотели тогда получить.
И что и определило выбор.

Технологии сверхмощных водородных ракет и возвращаемых крылатых аппаратов и "мегалиты" (мегажелезки) вроде УКСС.

Насколько это ценно, существует, поддерживается или возобновляемо сегодня само по себе отдельный вопрос.

Американцы во всяком случае поддерживают и периодически возобновляют аполлоново наследство, видя в нем основу своего превосходства в космосе.

Возможно, что если бы Энергия с Бураном отлетали вовремя, это сказалось бы на результатах советско-американских переговоров по стратегическим вопросам.

В таком ключе высказывался Горбачев, когда наблюдал старт Бурана.

[Штуцер]

Возможно, что если бы Энергия с Бураном отлетали вовремя, это сказалось бы на результатах советско-американских переговоров по стратегическим вопросам.

В таком ключе высказывался Горбачев, когда наблюдал старт Бурана.

А что значит вовремя?