Новости сайта www.buran.ru

[Старый]

Кстати, за прошедшие 5 лет мне никто по экономике бизнес-плана ничего не смог возразить.

Естественно. Возражения могут быть только со стороны техников. Техническая нереализуемость - трудно найти более веское возражение против успешного бизнеса. С таким же успехом вы могли бы написать бизнес-план для телепортатора и никто из экономистов ничего не смог бы возразить.

[Старый]

Вадим, а вот это о чём:

В рамках разрабатываемых проектов в космос внутри СНГ уже сейчас потребность в МАКС составляет не менее 15-20 пусков в год, а с учетом упомянутых международных проектов суммарные потребности в МАКС к 2005 году составят не менее 30-40 пусков МАКС ежегодно.

?

[Bell]

Кстати, за прошедшие 5 лет мне никто по экономике бизнес-плана ничего не смог возразить.

Естественно. Возражения могут быть только со стороны техников. Техническая нереализуемость - трудно найти более веское возражение против успешного бизнеса. С таким же успехом вы могли бы написать бизнес-план для телепортатора и никто из экономистов ничего не смог бы возразить.

Вы тайный конспиролог, батенька, не иначе. После того, как толпа умных мужиков-специалистов разрабатывала систему, а потом еще уйма не самого дурного народа ее видела и проверяла, во время того, как на тендере ее тоже всерьез обсуждают, вы продолжаете  твердить свои мантры "Афера-химера!".

[Старый]

Вадим, вы говорите что МАКС основан на апробированных технологиях. Скажите пожалуйста: где и когда была апробирована технолггия старта криогенных ракет со спины самолёта?

[X]

В таблице финансовых затрат указывается стоимость опытного производства Ан-225 в 40,300 $ млн.А стоимость его серийного производства в 69,200$ млн. ОЧЕНЬ СМЕШНЫЕ ЦЕНЫ.На самом деле даже примерную стоимлсть врядли кто сможет оценить,но уж точно это будет не эти цифры.Общее количество пусков МАКС в год предпологается увеличивать: в первый год 2,потом 6,15,25,30.Наверно это при 30 запусках стоимость вывода и составит  1680-1790 $/кг.А ведь так можно пройтись по большинству пунктикам этой таблицы.
http://www.buran.ru/htm/maxmain.htm

[Старый]

В принципе вот эти слова:

Отсутствие применения принципиально новых технологий при создании МАКС обуславливает его сравнительно невысокую стоимость разработки и эксплуатации, сжатые сроки проектирования и минимальный технический риск.

можно трактовать как прямой обман потенциальных инвесторов.

[Bell]

Вадим, а вот это о чём:

В рамках разрабатываемых проектов в космос внутри СНГ уже сейчас потребность в МАКС составляет не менее 15-20 пусков в год, а с учетом упомянутых международных проектов суммарные потребности в МАКС к 2005 году составят не менее 30-40 пусков МАКС ежегодно.

?

Имхо, конечно, поскольку МАКС - рассчитывался на вывод ПН до 8 т, то надо учитывать все запуски такой нагрузки + пилотируемые полеты. Т.е. в кучу все Протоны, Зениты, Союзы.

А РБ до ГСО - дело наживное (наверно в Молнии так думали

[Andy_K64]

Вадим, когда Вы говорите о стоимости выведения ПН, что Вы понимаете под ПН? ВКС или то, что находится в его отсеке ПН?

[Старый]

Да и в справедливости вот этого тезиса:

Как уже отмечалось в п.3.1, полезные нагрузки массой до 8-10 т (грузоподъемность МАКС с орбитальным самолетом) составляют 70% всего грузопотока на орбиту.

есть большие сомнения.
 Вадим, вы не пробовали проанализировать структуру запусков в 21-м веке?

[freinir]

Ну просто интересно, когда звучит цифра ниже 2000 $/кг
а потом оказывается, что на рынок выйдет с более 7000 $/кг!!!!

а не учитывается адаптация к ПН и ещё много чего, есть просто одна табличка разбора этого "бизнес плана".... надо просто найти и выложить....

и к томуже 1600 $/кг это в грузовом варианте Макс-Т, а как обстоят дела с пилотируемым аппаратом???

ах да, в статье говорилось, что другим конкурсантам далеко до 1600 $/кг, но тут тоже не очень далеко, Протон например, это 2000 $/кг!!!!

[freinir]

Вадим, когда Вы говорите о стоимости выведения ПН, что Вы понимаете под ПН? ВКС или то, что находится в его отсеке ПН?

я так понял тут имеется ввиду Макс-Т, а там ПН, это как и у ракеты-носителя!!!!

[Старый]

Имхо, конечно, поскольку МАКС - рассчитывался на вывод ПН до 8 т, то надо учитывать все запуски такой нагрузки + пилотируемые полеты. Т.е. в кучу все Протоны, Зениты, Союзы.

Не. Протоны и Зениты не прокатывают. Протоны и Зениты это свыше 10 тонн. А также Арианы-5, Атласы-5 и Дельты-4 с ТТУ, Н-2 и тяжёлые ЧяньЧжени.
 С другой стороны за бортом влево оказываются Пегасы, Дельты-2 и пр. которые слишком малы для МАКСа.
 Итого из ныне существующего мирового парка РН МАКС способен заменить только Союзы. Негусто...

[Bat]

Вадим, а что с самолётом?
При сложившихся "дружественных" отношениях с Украиной?
Думается, что бак можно изготовить не только в Днепропетровске,
но вот самолёт...

[Старый]

Интересно, учитывалось содержание отряда космонавтов - пилотов МАКСа?

[freinir]

А ещё напрашивается вопрос, в чём отличия Клипера РКК от аналога Молнии в качестве челнока???
Лучшая проработка или чего??? а если Клипер от РКК поставить на Мрию???

[Старый]

Естественно у "экономистов" которые ни ухом ни рылом ни в космонавтике ни в космической технике этот "бизнес-план" возражений не вызовет. Но у инженеров то?

[Bell]

Имхо, конечно, поскольку МАКС - рассчитывался на вывод ПН до 8 т, то надо учитывать все запуски такой нагрузки + пилотируемые полеты. Т.е. в кучу все Протоны, Зениты, Союзы.

Не. Протоны и Зениты не прокатывают. Протоны и Зениты это свыше 10 тонн. А также Арианы-5, Атласы-5 и Дельты-4 с ТТУ, Н-2 и тяжёлые ЧяньЧжени.

Окститесь, батенька! Там же для этого есть грузовой вариант.  :roll:

С другой стороны за бортом влево оказываются Пегасы, Дельты-2 и пр. которые слишком малы для МАКСа.

А это попутным грузом, даблшотами и т.п.



Все учтено! Полетите ночью (с)

[Bat]

Кстати, за прошедшие 5 лет мне никто по экономике бизнес-плана ничего не смог возразить.

Естественно. Возражения могут быть только со стороны техников. Техническая нереализуемость - трудно найти более веское возражение против успешного бизнеса. С таким же успехом вы могли бы написать бизнес-план для телепортатора и никто из экономистов ничего не смог бы возразить.

Вы тайный конспиролог, батенька, не иначе. После того, как толпа умных мужиков-специалистов разрабатывала систему, а потом еще уйма не самого дурного народа ее видела и проверяла, во время того, как на тендере ее тоже всерьез обсуждают, вы продолжаете  твердить свои мантры "Афера-химера!".

Запуск "Мрии" с "бочкой воды" "на спине" ©Старый видимо сильно дороге удовольствие для того, чтобы убедить одного Старого. На меньшее он не согласится. Наверное он прав.

[Bell]

Естественно у "экономистов" которые ни ухом ни рылом ни в космонавтике ни в космической технике этот "бизнес-план" возражений не вызовет. Но у инженеров то?

Так в этом же вся изюминка!  :lol:

Экономисты ни ухом ни рылом в технике, а инженеры - в экономике. Все шито-крыто, все довольны  :lol:

[Старый]

Да и вообще хотелось бы узнать каким образом ОДНОСТУПЕНЧАТАЯ ракета стартовой массой 275 тонн способна вывести на ЛЕО 10 тонн ПН? Прошу отметить: ракета не чисто водородная а с применение керосина. Причём какова там доля керосина изобретатели МАКСа тщательно скрывают.

 Вадим, откуда изобретатели Молнии узнали волшебное слово которое позволяет 275-тонной ОДНОСТУПЕНЧАТОЙ ракете вывести на ЛЕО 10 тонн чистой ПН?