Новости сайта www.buran.ru

[Дмитрий В.]

В мае прошлого года общался со своим бывшим "преподом" по конструкции ЛА. По его словам, оснастка для производства блока Ц, а также некоторый задел сохранены на заводе "Прогресс".

[X]

Что соответствует утверждениям на форуме товарищей из Самары.

Это авмич.

[Вадим Лукашевич]

В мае прошлого года общался со своим бывшим "преподом" по конструкции ЛА. По его словам, оснастка для производства блока Ц, а также некоторый задел сохранены на заводе "Прогресс".

Что ж, низкий им за это поклон!
В конце-концов, сохранил же Кузнецов лунные движки!

[Вадим Лукашевич]

На странице www.buran.ru/htm/cherch.htm появился чертеж масштабной модели (иначе, по понятным причинам, нельзя) орбитального самолета Многоцелевой авиационно-космической системы (МАКС). Версия конца 1999 - начала 2000 г, самый последний вариант перед последней крупной серией продувок, в результате которой было принято решение перейти к фиксированным консолям крыла. Замечу, что это первая публикация точных и подробных размерностей ОС МАКС.
Прямая ссылка на чертеж - www.buran.ru/images/jpg/maks.jpg

Интересующихся ходом работ (и конкурсом) по "Клиперу" рекомендую посмотреть самый низ страницы www.buran.ru/htm/cliper02.htm
Комментарии (если они будут) предлагаю размещать в теме "Российские пилотируемые КК и тендер Роскосмоса"

[Oleg]

Версия конца 1999 - начала 2000 г

На сколько существенно этот вариант отличается от того, что был выставлен на конкурс?

[Вадим Лукашевич]

Версия конца 1999 - начала 2000 г

На сколько существенно этот вариант отличается от того, что был выставлен на конкурс?

Очень! Ведь это предпоследний вариант МАКСа, а конкурсное предложение отличается и от последнего.
Короче, совпадение только по двум маршевым ЖРД, все остальное - другое

[Oleg]

Версия конца 1999 - начала 2000 г

На сколько существенно этот вариант отличается от того, что был выставлен на конкурс?

Очень! Ведь это предпоследний вариант МАКСа, а конкурсное предложение отличается и от последнего.
Короче, совпадение только по двум маршевым ЖРД, все остальное - другое

Если я правильно понял, то последний описан на
http://www.buran.ru/htm/busfact.htm

А когда (естественно оринтировачно), следует (и следует ли вообще) ожидать описание варианта выставленного на конкурс?

[Pavel]

Версия конца 1999 - начала 2000 г

На сколько существенно этот вариант отличается от того, что был выставлен на конкурс?

Очень! Ведь это предпоследний вариант МАКСа, а конкурсное предложение отличается и от последнего.
Короче, совпадение только по двум маршевым ЖРД, все остальное - другое

Значит, на все предыдущие вливания в МАКС можно не рассчитывать? Про полтора миллиарда долларов со спокойно душой просто забыть?

[Вадим Лукашевич]

Нет, последний вариант МАКСа (после 2000 г.) нигде, в том числе и на сайте, не описывался. А на Ваш вопрос я четко смогу ответить в пятницу, ладно?  :wink:

[Вадим Лукашевич]

Значит, на все предыдущие вливания в МАКС можно не рассчитывать? Про полтора миллиарда долларов со спокойно душой просто забыть?

Ну почему же? Тот же самолет-носитель, топливный бак, ДУ, теплозащита, методики проектирования, мат.модели - это все можно использовать. Так что вложенные средства целиком потеря не будут, но конкретно по цифрам я сейчас говорить не готов. Нужно немного подождать.

[Братушка]

А как на МАКСе предпологается решать вопрос аварийного спасения экипажей ОС и собственно самолета-носителя?В случае принятия положительного решения по МАКСу потребуется ли изготовление НОВОГО АН-225?Требуется ли создание еще одного самолета - воздушного командного пункта,нет ли проблемм с управлением из ЦУПа ?Достаточны  ли производственные мощности самой "Молнии"(в ее нынешнем состоянии)?

[freinir]

а у меня только один вопрос, как получается удельная себестоимость выведения ПН 1200-1600$/кг?

имеется ввиду ПН всей системы в целом или только ПН ускорителя первой ступени (МРИЯ)

[Вадим Лукашевич]

Это стоимость одного килограмма ПН на низкой орбите ИСЗ

[freinir]

Получается что, то что предлагает Молния дешевле чем выведение ПН на Протоне.....
значит всё то , что до этого делали это не правильно и выводить ПН надо при помощи самолёта???

[Вадим Лукашевич]

Получается что, то что предлагает Молния дешевле чем выведение ПН на Протоне.....
значит всё то , что до этого делали это не правильно и выводить ПН надо при помощи самолёта???

Да, причем есть несколько независимых оченок: BAe, Дойче Аэроспейс, ESA, ну и наши, включая экспертизы военного заказчика.
Все они колеблются в диапазоне 1400-1800 $/кг

[freinir]

И чем объясняется такое резкое снижение цен???

[Вадим Лукашевич]

И чем объясняется такое резкое снижение цен???

почему снижение? Порядок цифр был такой всегда, а как он получается, можно увидеть на странице финансового плана МАКСа:
www.buran.ru/htm/busfin.htm
правда, этот расчет сделан мной уже давно, лет 6-7 назад, и кое-что в исходных данных поменялось (например, налогообложение и т.п.), но порядок цены и ее структура остались примерно те же. В принципе, нужно только сдвинуть временной график вправо и учесть инфляционные, налоговые и законодаиельные изменения.
Инфляционные и прочие издержки за прошедше время нивелирует тот факт, что конечная стоимость у меня 1118 $/кг:

, а по сегодняшним расчетам она примерно 1680-1790 $/кг.
Так что она выросла!
Материал по затратам МАКСа открытый, и в отличии от расчетов по другим проектам (и в первую очередь по "Клиперу"), его можно смотреть, анализировать, обсуждать. Цифры перед Вами, и уже очень давно. Кстати, внимательно ознакомившись с расчетами по МАКСу, любому становится понятно, что первоначальные оценки стоимости "Клипера" в 300-350 млн. полная чушь. Хотя скорее всего, это было просто передергивание, причем не для иностранцев (они-то все понимают), а для наших бестолковых космических и прочих чиновников, которым нужна только итоговая цифра, даже если она взята с потолка.

PS
Кстати, за прошедшие 5 лет мне никто по экономике бизнес-плана ничего не смог возразить. Более того, благодаря его общедоступности и детальности он является учебным пособием при изучении соответствующих аспектов экономики (бизнес-планирование в ракетно-космической отрасли) в МАИ.
Весь бизнес-план МАКСа лучше смотреть отсюда www.buran.ru/htm/business.htm

[freinir]

В МАИ по ракетно-космической отрасли (6 факультет) , насколько мне известно, вашим планом не пользуются.

А если говорить про цифры, то они у вас немного "подвирают"!!!!


в одном месте вы говорите про низкую удельную себестоимость выведения ПН, а потом про эту же цифру говорите, но уже имея ввиду рынок!!!!

да и в вашей стоимости одного пуска много чего и не учтено!!!

[Bell]

Кстати, за прошедшие 5 лет мне никто по экономике бизнес-плана ничего не смог возразить.

Наверно, просто потому, что Старый не силен в бухгалтерии  :twisted:


Если Вас еще не посадили, это не Ваша заслуга, а наша недоработка. (с) Дзержинский.  :twisted:  :mrgreen:

В порядке шутки, ессно

[Bell]

В МАИ по ракетно-космической отрасли (6 факультет) , насколько мне известно, вашим планом не пользуются.

Не успели.

А если говорить про цифры, то они у вас немного "подвирают"!!!!

Пальчиком, пальчиком покажите.

в одном месте вы говорите про низкую удельную себестоимость выведения ПН, а потом про эту же цифру говорите, но уже имея ввиду рынок!!!!

Пожалуйста, с примерами, а-то как-то не очень...

да и в вашей стоимости одного пуска много чего и не учтено!!!

Чего именно?