Новости сайта www.buran.ru

[Старый]

В частности, подумать - почему был свернут огромный фронт работ по производству в космосе - Фотоны, Салюты и т.д.

Зачем думать там где нужно точно знать?

[Иван Моисеев]

Опыт надо не аккумулировать, его надо использовать. В частности, подумать - почему был свернут огромный фронт работ по производству в космосе - Фотоны, Салюты и т.д.

Так почему, по вашему мнению, было свернуто это направление?

По-простому - игра не стоит свеч.
Там пошел следующий процесс - если обнаруживались какие-либо полезные вещи, полученные на спутниках - всегда находился какой-то хитроумный негодяй, которые придумывал, как это сделать на Земле - дешевле.

[Старый]

По-простому - игра не стоит свеч.
Там пошел следующий процесс - если обнаруживались какие-либо полезные вещи, полученные на спутниках - всегда находился какой-то хитроумный негодяй, которые придумывал, как это сделать на Земле - дешевле.

Блин, правильно!

[Know How /working]

По-простому - игра не стоит свеч.
Там пошел следующий процесс - если обнаруживались какие-либо полезные вещи, полученные на спутниках - всегда находился какой-то хитроумный негодяй, которые придумывал, как это сделать на Земле - дешевле.

Блин, правильно!

И вот ради этого и стоит запускать опытно-производственные КА

[Иван Моисеев]

По-простому - игра не стоит свеч.
Там пошел следующий процесс - если обнаруживались какие-либо полезные вещи, полученные на спутниках - всегда находился какой-то хитроумный негодяй, которые придумывал, как это сделать на Земле - дешевле.

Блин, правильно!

И вот ради этого и стоит запускать опытно-производственные КА

Это да. Проблема в том, что для хорошего результата 90% работы надо сделать на Земле (придумать что искать), а уж потом в космосе. У нас этих 90% явно не набирается для устойчивой работы в космосе.

[RDA]

Изначально за "полетами в космос" видели науку, науку и еще раз науку.

Изначально за всем этим стояла политика, а наука была, прежде всего, PR ходом.
Чтобы наука вышла на первый план требуется, как минимум, "диктатура когнитариата", а не общество всеобщего потребля.. потребительства.

В этом и сложность ЛОС как национального проекта - нет ни специалистов, ни соответствующего оборудования.

В том-то и сложность, что подобные проекты – это демонстратор потенциала сверхдержав. И проблематично его организовать в рамках уже не сверхдержавы с утраченным потенциалом. Некому и нечего демонстрировать.

[Старый]

По-простому - игра не стоит свеч.
Там пошел следующий процесс - если обнаруживались какие-либо полезные вещи, полученные на спутниках - всегда находился какой-то хитроумный негодяй, которые придумывал, как это сделать на Земле - дешевле.

Блин, правильно!

И вот ради этого и стоит запускать опытно-производственные КА

На самом деле ситуация ещё хуже. Хитроумные негодяи ещё до опытов в космосе придумывали как это сделать на земле. Сторонники производства в космосе требовали дать им попробовать чтоб доказать что у них получится дешевле/эфективнее. Негодяи отказывались, мол самим денег мало. Сторонники производства в космосе всётаки добивались, пробовали, убеждались что негодяи очередной раз оказались правы и переходили к следующему заходу.

[Штуцер]

Там пошел следующий процесс - если обнаруживались какие-либо полезные вещи, полученные на спутниках - всегда находился какой-то хитроумный негодяй, которые придумывал, как это сделать на Земле - дешевле.

Если это действительно так, ПК вообще не нужна. Надо иметь смелость признать. Переболел же мир подводными домами, и СССР в том числе.

[Старый]

Там пошел следующий процесс - если обнаруживались какие-либо полезные вещи, полученные на спутниках - всегда находился какой-то хитроумный негодяй, которые придумывал, как это сделать на Земле - дешевле.

Если это действительно так, ПК вообще не нужна. Надо иметь смелость признать. Переболел же мир подводными домами, и СССР в том числе.

Болезнь подводными домами - очень хорошая аналогия.

[Pavel]

Там пошел следующий процесс - если обнаруживались какие-либо полезные вещи, полученные на спутниках - всегда находился какой-то хитроумный негодяй, которые придумывал, как это сделать на Земле - дешевле.

Если это действительно так, ПК вообще не нужна. Надо иметь смелость признать. Переболел же мир подводными домами, и СССР в том числе.

Болезнь подводными домами - очень хорошая аналогия.

При том что пилотируемые подводные аппарата и сейчас живее всех живых и активно развиваются.. :twisted:  А домами он переболел потому, что привязка к конкретной точке весьма затратно..

[Иван Моисеев]

Там пошел следующий процесс - если обнаруживались какие-либо полезные вещи, полученные на спутниках - всегда находился какой-то хитроумный негодяй, которые придумывал, как это сделать на Земле - дешевле.

Если это действительно так, ПК вообще не нужна. Надо иметь смелость признать. Переболел же мир подводными домами, и СССР в том числе.

Отчего ж? Если ПК не очень годится для производства материалов (а это пока еще под вопросом, нельзя исключить, что какие-то процессы все-таки выгоднее будут проводить в космосе) - это не значит, что она вообще ни к чему.

[RDA]

Пилотируемая космонавтика родилась, как "демонстратор потенциала сверхдержавы" (ДПС).

Что и есть чучело. Можно даже сказать "жупел". Было тогда такое выражение "жупел антисоветской пропаганды".

Вы так говорите, что в том, что вместо прямого военного противостояния была организована "спортивно-технологическая" гонка, есть что-то плохое. Наверно надо было нюками обменяться?
С такой точки зрения весь спорт – это крайне вредное занятие.

Совсем не преждевременно, а в другой политической  обстановке в мире.

Родилась какраз в той обстановке когда СССРу было больше нечем похвастаться кроме жупела "космического превосходства".

СССР был хоть и не самой передовой, но одной из ведущих индустриальных экономик мира. Что, согласитесь, крайне странно для зоны преимущественно рискованного земледелия. Но Вы явный сторонник принципа гладиаторских поединков или тлачтли (мезоамериканская игра в мяч), когда если не лучший, то мертвый.

Но ПК сохраняется как символ сверхдержавности.

Ну, и что в этом плохого?

И вот уже в ПК устремляется Китай, подтягивается Европа и Япония и что-то там начинает вошкаться Индия. История повторяется по второму кругу.

Вот именно, все те, кто обладает амбициями для приобретения сверхдержавности вкладывает усилия в ПК. А тот, кто от нее отказывается – сливает ПК.

[Иван Моисеев]

Там пошел следующий процесс - если обнаруживались какие-либо полезные вещи, полученные на спутниках - всегда находился какой-то хитроумный негодяй, которые придумывал, как это сделать на Земле - дешевле.

Если это действительно так, ПК вообще не нужна. Надо иметь смелость признать. Переболел же мир подводными домами, и СССР в том числе.

Болезнь подводными домами - очень хорошая аналогия.

При том что пилотируемые подводные аппарата и сейчас живее всех живых и активно развиваются.. :twisted:  А домами он переболел потому, что привязка к конкретной точке весьма затратно..

А в смысле исследований - еще и контрпродуктивно. Что пока не все распространяют на проекты баз на Луне/Марсе. Как место для исследований - не здорово. Осмотрел окрестности - и что дальше?

[Зомби. Просто Зомби]

Как "демонстратор" она получила признание благодаря мифологеме, охватившей широкие массы, о том, что космос – это будущее человечества, а земля только его колыбель.

Да, примерно так.

Бред!
Ну какой бред!
РДА!
Окститесь!

Ну понятно Старый, ему все средства хороши.

А вот вам такие ляпы делать ну никак не пристало.

[Старый]

Вот именно, все те, кто обладает амбициями для приобретения сверхдержавности вкладывает усилия в ПК. А тот, кто от нее отказывается – сливает ПК.

Дык я ж разве против? Я только объясняю настоящую роль и место ПК в человеческой цивилизации.

[Зомби. Просто Зомби]

Изначально за "полетами в космос" видели науку, науку и еще раз науку.

Изначально за всем этим стояла политика, а наука была, прежде всего, PR ходом.
Чтобы наука вышла на первый план требуется, как минимум, "диктатура когнитариата", а не общество всеобщего потребля.. потребительства.

Во времена съемок фильма "Космический рейс" это была "политика"?
Точно знаете?

В этом и сложность ЛОС как национального проекта - нет ни специалистов, ни соответствующего оборудования.

В том-то и сложность, что подобные проекты – это демонстратор потенциала сверхдержав.

Повторю еще раз, мне не лень.

ЛОС как она описана "у Зомби" - это инструмент для изучения и освоения Луны.

Если ЛОС не способна так или иначе, не мытьем так катаньем, хоть десятым пунктом в дополнительном меню этого обеспечить - она не нужна и бесполезна.

А чисто "демонстрационная" ЛОС не только бесполезна, но и вредна.

Таким образом, возможность/невозможность и нужность/ненужность ЛОС определяется или, по крайней мере, должна определяться уровнем нашей заинтересованности в селеноморфологии.

Точка.

[Старый]

Во времена съемок фильма "Космический рейс" это была "политика"?

Нет. блин, фильм сняли в чисто научных целях!

[Зомби. Просто Зомби]

Там пошел следующий процесс - если обнаруживались какие-либо полезные вещи, полученные на спутниках - всегда находился какой-то хитроумный негодяй, которые придумывал, как это сделать на Земле - дешевле.

Если это действительно так, ПК вообще не нужна. Надо иметь смелость признать. Переболел же мир подводными домами, и СССР в том числе.

Так нет же, почему?

Само-то открытие сделано именно на пилотируемой ОС.

И не факт, что оно могло быть сделано на Земле, ибо наверняка проявлению и выявлению самого "эффекта" способствовали "факторы космического полета".

То есть ОС вполне себе "сработала", как научный инструмент, как такое своеобразное "лабораторное оборудование".

Основное "деловое" назначение современных ОС - это быть прежде всего НАУЧНОЙ ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКОЙ ЛАБОРАТОРИЕЙ.

[Зомби. Просто Зомби]

Там пошел следующий процесс - если обнаруживались какие-либо полезные вещи, полученные на спутниках - всегда находился какой-то хитроумный негодяй, которые придумывал, как это сделать на Земле - дешевле.

Если это действительно так, ПК вообще не нужна. Надо иметь смелость признать. Переболел же мир подводными домами, и СССР в том числе.

Отчего ж? Если ПК не очень годится для производства материалов (а это пока еще под вопросом, нельзя исключить, что какие-то процессы все-таки выгоднее будут проводить в космосе) - это не значит, что она вообще ни к чему.

Более того, если бы даже появилось какое-то "космическое производство", даже требующее человека-оператора в космосе, это не было бы особенным "продвижением", а лишь некой "боковой ветвью", подобно тому, как весьма оборотистый рынок услуг космической связи отнюдь не способствует осуществлению полета на Марс и не приблизил его "ни на йоту".
Скорее даже затормозил.

Ибо - "не суть!"

[Старый]

Так нет же, почему?

Само-то открытие сделано именно на пилотируемой ОС.

И не факт, что оно могло быть сделано на Земле, ибо наверняка проявлению и выявлению самого "эффекта" способствовали "факторы космического полета".

Все "открытия" связаные с космическим производством были сделаны на Земле. В отношении космоса предполагалось лишь что в условиях невесомости получится лучше.

То есть ОС вполне себе "сработала", как научный инструмент, как такое своеобразное "лабораторное оборудование".

Угу. Инструмент для закрытия открытий. Губозакаточная машинка.
 И происходила вся эта губозакатка в основном на Шаттлах, наши ОС лишь тащились в фарватере.