Новости сайта www.buran.ru

[Иван Моисеев]

Прагматики спросят - а зачем это поддержание? Чтоб было?
А про-зомби настроенным такая цель покажется слишком скромной.

И те и другие сойдутся в одном: лучше сразу прибить, чем такой садизм, тем более на глазах юношества.

Впрочем, цель здесь вполне прозрачна - сделать так, чтоб сдохла, но при этом можно было бы с честной мордой сказать, что это она сама, а мы ровно не причем, даже подкармливали.

И что вы это везде врагов и заговорщиков ищете?
Плюньте, это все детские страхи темной комнаты, кажется, что в каждом углу какой-то недруг притаился и вот-вот бросится...

[Зомби. Просто Зомби]

Всего только маюсь в попытках объяснить необъяснимое.

[Зомби. Просто Зомби]

В голове при этом крутится странный неологизм.

"Инфернолитет".

Чтобы это могло быть? :shock:

[Старый]

Если вы хотите осуждать терминологию - дайте свое определение космонавтики.

Например "область человеческрой деятельности связанная с полётами в космическом пространстве".

При корректном подходе окажется, что целей у космонавтики нет.

Не окажется.

Но мы спокойно употребляем сочетание "цели космонавтики", предполагая, что все поймут правильно, как "цели космической деятельности".

Вот какраз понятие "космическая деятельность" мне совершенно не нравится. Это всё равно что "сухопутная деятельность", "морская деятельность", "воздушная деятельность".

Прагматики спросят - а зачем это поддержание? Чтоб было?

Им ответят: в политических целях.

А про-зомби настроенным такая цель покажется слишком скромной.

А их прийдётся послать лесом. В лучшем случае - строить ЛОС за свой счёт.
 В худшем случае - забанят за тролинг.

[Know How /working]

Пока люди не осознают что космонавтика это не более чем ещё одна отрасль техники они так и будут блуждать в потёмках в поисках несуществующей цели и не находить её.

Мы вроде бы это обсуждали уже пару месяцев назад. Космонавтика не есть "еще одна отрасль техники". Космонавтика есть специфическое направление человеческой деятельности. Цель отраслей техники - создание техники, эффективной по критериям, привносимым в отрасль техники извне. Космонавтика объединяет в себе соответствующую технику и соответствующее целеполагание.

Если говорить о целях государства при содержании ПК то такой целью необходимо назначить обеспечение присутствия россиян в космосе на минимальном уровне.

Не хочу сейчас надолго заводиться. На мой взгляд, дело тут в следующем.  Все же "присутствие россиян в космоса на минимальном уровне" - это не цель. Это, по большому счету, даже не задача. Это мероприятие. Беда в том, что конкретно, однозначно и методически грамотно определить цели сейчас никто не может, а поэтому очень легко навлечь на себя обвинения в демагогии, неконкретности и стремлению к попилу ограниченных ресурсов. Но я бы утверждал, что цель пилотируемой космонавтики - штука очень комплексная и синергетическая, в том смысле, что многосоставная, причем большинство отдельных подцелей могут эффективнее достигаться непилотируемыми средствами. Только все вместе дают синергетику, эмерджентный, не к ночи сказать, эффект Так вот, компоненты этой цели, я бы сказал:

(а) имманентное стремление неандертальца перейти через во-он ту речку в во-он тот лесок;

(б) стремление продемонстрировать всему миру, и своим гражданам не в последнюю очередь, возможности отечественной науки и техники;

(в) не оказаться в ситуации "стратегической внезапности", когда вдруг выяснится, что соседнее племя уже закатило в во-он тот лесок пулемет Максима;

(г) кое-что все же в космосе поисследовать силами экипажа;

(д) обеспечить дополнительный импульс развития функциональных и производственных космических технологий.

Это, положим, все тоже обсуждаемо, но главное, на мой взгляд - это то, что в постановке тов.Старого половина подцелей вылетает напрочь в силу самой постановки ( цели (б) и (д) - как минимум). И тогда вопрос, стоит ли свеч игра с такими куцыми целями...

[Иван Моисеев]

Если вы хотите осуждать терминологию - дайте свое определение космонавтики.

Например "область человеческрой деятельности связанная с полётами в космическом пространстве".

При корректном подходе окажется, что целей у космонавтики нет.

Не окажется.

Разве область может иметь цель?

Но мы спокойно употребляем сочетание "цели космонавтики", предполагая, что все поймут правильно, как "цели космической деятельности".

Вот какраз понятие "космическая деятельность" мне совершенно не нравится. Это всё равно что "сухопутная деятельность", "морская деятельность", "воздушная деятельность".

Я тоже не в восторге, но тем не менее - термин официальный.
См. "Закон о космической деятельности"

Прагматики спросят - а зачем это поддержание? Чтоб было?

Им ответят: в политических целях.

На что сразу последует другой вопрос -  а политических целей по-дешевле у вас не найдется?

[Старый]

Разве область может иметь цель?

Человеческая деятельность может иметь цель.
 Но вобще я сказал что "цели космонавтики" это неправильный термин, это всё равно что "цели авиации" или "цели электроники".

Я тоже не в восторге, но тем не менее - термин официальный.

У нас много чего есть официального но это же не значит что мы с этим должны соглашаться а тем более употреблять невпопад.

На что сразу последует другой вопрос -  а политических целей по-дешевле у вас не найдется?

Ответят: найдётся! И подешевле и подороже. Кому не нравится эта - выбирайте другое правителство.
 Так можно говорить не боясь - у политиков которые в стране Гагарина заявят что они закроют космонавтику шансов победить нет.

[Иван Моисеев]

У нас много чего есть официального но это же не значит что мы с этим должны соглашаться а тем более употреблять невпопад.

Предложите термин лучший, чем "космическая деятельность".

На что сразу последует другой вопрос -  а политических целей по-дешевле у вас не найдется?

Ответят: найдётся! И подешевле и подороже. Кому не нравится эта - выбирайте другое правителство.
 Так можно говорить не боясь - у политиков которые в стране Гагарина заявят что они закроют космонавтику шансов победить нет.

В данном случае вы выступаете в качестве продавца цели. Вам нужно убедить покупателя. Продавец, который посылает покупателя в другой магазин - это нонсенс. (Хотя было, впрочем, что и подальше продавец посылал, но это уж совсем иная эпоха...)
А политиков вы не напугаете. Любой политик способен угробить все, что угодно, заявляя о всяческой поддержке и стремлении к развитию.
А кроме того, нынешним политикам нет никакой надобности побеждать и на соответствующие шансы они плевали - гарантированные 103% есть - куда больше?

[Зомби. Просто Зомби]

Но вобще я сказал что "цели космонавтики" это неправильный термин, это всё равно что "цели авиации" или "цели электроники".

На данный момент словом "космонавтика" обозначается все, что связано со всей космической деятельностью вкупе.

Такова сложившаяся языковая практика.

Если вы хотите предложить свои трактовки и терминологию, об этом надо говорить отдельно и с адекватной подробностью.

При применении же вышеуказанных параллелизмов из сферы действия термина выпадают существенные области, не имеющие общепринятого отдельного обозначения.

Что-то так.

[Гуманоид]

Я не смотрел и не слушал передачу но почемуто уверен что никто не только не сказал того что я тут напимсал но даже и не подумал такого. Даже не задумался.

Вы правы, ничего нового там не прозвучало, ни какой полемики не было заметно. впечатление, что все собравшиеся имеют одну общую давно известную точку зрения и пришли попенять на очевидные проблемы. только ведущий пытался раззадорить этот междусобойчик своими вопросами и внести какую то остроту в дискуссию )
Вадим, а как вы попали на эту передачу? может в следующий раз возьмете с собой Старого? без шуток.

[instml]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=799683#799683

Поэтому сейчас, считает Игорь Острецов, России совместно с другими странами ШОС и БРИКС необходимо потребовать от США воссоздания системы "спейс-шаттл", которая как раз и существовала для того, чтобы снимать с орбиты такие вот спутники с плутонием-238.

"Советский проект "Буран" был намного эффективней американского "Шаттла". Поэтому для американцев было бы разумным решением профинансировать реанимацию "Бурана" и снятие с его помощью всех ядерных спутников с космических орбит. Также надо запретить запуск в космос объектов с ядерными установками", - считает Игорь Острецов.

По словам участников пресс-конференции, подобные спутники выводятся на малые, то есть на близкие к Земле орбиты и используются в основном для ведения космической разведки на территории потенциального противника. При этом плутоний для строительства подобных аппаратов Соединенные Штаты активно покупали у нас же, в России, в 1990-е и 2000-е годы.

У нас покупают, за нами следят, и нам же его на голову сбрасывают - вот что больше всего возмутило участников пресс-конференции.

[Зомби. Просто Зомби]

Всего только маюсь в попытках объяснить необъяснимое.

В голове при этом крутится странный неологизм.

"Инфернолитет".

Чтобы это могло быть? :shock:

Прагматики спросят - а зачем это поддержание? Чтоб было?

Им ответят: в политических целях.

На что сразу последует другой вопрос -  а политических целей по-дешевле у вас не найдется?

Итак, оставляем ПК как "символ", да?

Чего символ?

Очевидно, государственной мощи "и ваще миру и прогрессу".

Итак, оставляем.

И начинаем над этим символом публично издеваться.

Втаптывать в грязь.

Определять ему "границы", размер пайки и длительность прогулки.

Подвешивать за я.ца.


А что.

Вообще, Старый, неплохо придумано.

Тонко.

Надо подумать.

[RDA]

Да, не думал, что из ПК можно сделать чучело. Избавиться от малейшего смыслового содержания и превратить в бездумный ритуал. Чувствуется мастерство таксидермиста.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=799588#799588
Чтобы даже в "стране Гагарина" ни у кого не дрогнула рука, чтобы прекратить бессмысленные трепыхания.
Впрочем, о том, где запустили первого человека в космос можно благополучно "забыть", о чем свидетельствуют последние опросы среди молодого поколения. Так что для добивания вообще никаких препятствий не останется.

[Старый]

Да, не думал, что из ПК можно сделать чучело. Избавиться от малейшего смыслового содержания и превратить в бездумный ритуал.

Она была чучелом и ритуалом исходно. Им и остаётся.

[RDA]

Да, не думал, что из ПК можно сделать чучело. Избавиться от малейшего смыслового содержания и превратить в бездумный ритуал.

Она была чучелом и ритуалом исходно. Им и остаётся.

Неправда.
Пилотируемая космонавтика родилась, как "демонстратор потенциала сверхдержавы" (ДПС). Совсем не преждевременно, а в другой политической  обстановке в мире.
Как "демонстратор" она получила признание благодаря мифологеме, охватившей широкие массы, о том, что космос – это будущее человечества, а земля только его колыбель.
Логика ДПС диктует задачу обеспечения присутствия человека в космосе.
ЛОС, который пропонирует Зомби – это "бюджетный" ДПС.
ЛБ, марсианская экспедиция и далее – "продвинутый" ДПС.
Но в однополярном мире – эта логика не работает.

[Зомби. Просто Зомби]

ЛОС, который пропонирует Зомби – это "бюджетный" ДПС.

Изначально за "полетами в космос" видели науку, науку и еще раз науку.

Изучение космоса и небесных тел.

ЛОС - это способ вернуться на стезю господню и если не прекратить "пеар-использование" космической темы, то хоть снизить его накал.

[Зомби. Просто Зомби]

ЛОС это прежде всего углубление направления "фундаментальных исследований", когда за первыми автоматическими и пилотируемыми "разведчиками" начинается систематическое изучение Луны.

[Зомби. Просто Зомби]

В этом и сложность ЛОС как национального проекта - нет ни специалистов, ни соответствующего оборудования.

Да и понимания смысла этой деятельности, как хорошо видно по реакциям многих участников форума, нет даже и следа.

Но ведь никто и не говорит, что ЛОС должна быть ЧИСТО национальным проектом, ей достаточно быть В ОСНОВЕ национальной.

[Старый]

Пилотируемая космонавтика родилась, как "демонстратор потенциала сверхдержавы" (ДПС).

Что и есть чучело. Можно даже сказать "жупел". Было тогда такое выражение "жупел антисоветской пропаганды".  

Совсем не преждевременно, а в другой политической  обстановке в мире.

Родилась какраз в той обстановке когда СССРу было больше нечем похвастаться кроме жупела "космического превосходства".

Как "демонстратор" она получила признание благодаря мифологеме, охватившей широкие массы, о том, что космос – это будущее человечества, а земля только его колыбель.

Да, примерно так.

Но в однополярном мире – эта логика не работает.

Это фиг его знает. Конечно меряться пи..., э..., пардон, ракетами с США счас никто не будет. Но ПК сохраняется как символ сверхдержавности. И вот уже в ПК устремляется Китай, подтягивается Европа и Япония и чтото там начинает вошкаться Индия. История повторяется по второму кругу.

 В США ситуация как и у нас. Руководство страны понимает что ПК это слишком дорого и нецелесообразно. Но страна пославшая человека на Луну не поймёт политиков которые лишат её ПК. И она тоже хоронит перспективные проекты и стабилизирует существующий уровень, попутно решая внутриэкономические проблемы поддержания таким способом своего авиакосмопрома и развития частного предпринимательства.

[Valerij]

Опыт надо не аккумулировать, его надо использовать. В частности, подумать - почему был свернут огромный фронт работ по производству в космосе - Фотоны, Салюты и т.д.

Так почему, по вашему мнению, было свернуто это направление?