Новости сайта www.buran.ru

[Зомби. Просто Зомби]

идея ЛОС без посадки на Луну - вообще слабо понятна как таковая.

Сегодняшняя ПК не может иметь иных задач, кроме исследовательско-технологических.

Задача ОСов - обеспечить максимально возможный доступ исследователя к объекту исследования.

ОС на НОО - к условиям низкоорбитального полета и удобной позиции для "нетривиальной" работе по ДЗЗ.

ОС на ОЛО - доступ к Луне.

ЛОС - это способ организации полетов на Луну на постоянной основе, экономически совместимый с "существующими реалиями".

ЛОС, помимо функции быть платформой для изучения Луны, в этой своей функции является также средством и способом поддержания и культивирования интереса "в планетах".
Чтобы сответствующая наука не сдохла окончательно, а развивалась по мере возможности.

Ну и, наконец, это "потенциальный этап на пути дальше".

[Вадим Лукашевич]

Ну и, наконец, это "потенциальный этап на пути дальше".

Последовательность продвижения в космос диктуется физикой и астрономией. Чтобы устойчиво летать дальше Луны - нужны внеземные ресурсы, а они - только на Луне. Марс выкидывается за ненадобностью, получается простая цепочка - Луна, астероиды, спутниковые системы больших планет и так далее.

В том то и дело! Если мы говорим о ресурсах Луны, то их можно взять только с поверхности, а для этого до нее нужно долететь, на нее сесть и с нее взлететь. И как я понимаю, по соображениям баллистики суммарные затраты на такое достижение Луны больше, чем использование ресурсов астероида километровых рзмерностей. А поэтому и технологически достижение астероида с выходом на орбиту вокруг него и осуществление взлетно-посадочных операций на поверхности на порядки проще, что доказано опытом NEAR.
А уж про удобство взимания ресурсов и говорить нечего - вона, воду на Луне днем с огнем ищут, ее там еще найти, откопать и взять надо суметь, и все равно ее запасы ограничены, а на астероидах (кометного типа) она сама из-под поверхности прет, только успевай уворачиваться.
Опять же: нужны металлы - бери металлический объект, по примеру железно-каменных метеоритов, где содержание металла более 50%. На Земле такую руду еще поискать, а уж на Луне - тем более. Это геологоразведка с полевыми работами полного профиля. А с небольшими астероидами все гораздо проще - можно воспользоваться пролетными оценками на основе определения средней плотности.
Поэтому по удобству/простоте достижения/использования я ставлю астероиды гораздо выше Луны.

[Зомби. Просто Зомби]

Сегодня нет речи о развертывании какой-то "промышленности" вне Земли.

Луна - это принципиальный опыт "обращения" с другой планетой.

Опыт создания "накапливаемых постоянных инфраструктур", опыт вообще использования каких-либо внеземных ресурсов, опыт возможности жизни там, где она вроде бы невозможна, опыт организации транспортного моста, опыт развертывания и поддержания целевых проектов любого назначения, даже с виду "не очень-то и нужных".

[Зомби. Просто Зомби]

Если говорить о прямой и грубой добыче именно минерального сырья - естественно, это Пояс Астероидов.

Но СЕГОДНЯ он так же "не актуален", как и Марс.

Хотя, с другой стороны, "заниматься" им как раз таки надо.

Казалось бы, что проще и понятней - просто облететь и описать как можно больше астероидов.

И "в мире", вообще-то, пошевеливаются, как известно.

Ну и так что же нам-то мешает?

Только пресловутый "срок активного существования", который могут практически обеспечить спутниковые платформы отечественного изготовления, очевидно...

[Иван Моисеев]

Ну и, наконец, это "потенциальный этап на пути дальше".

Последовательность продвижения в космос диктуется физикой и астрономией. Чтобы устойчиво летать дальше Луны - нужны внеземные ресурсы, а они - только на Луне. Марс выкидывается за ненадобностью, получается простая цепочка - Луна, астероиды, спутниковые системы больших планет и так далее.

В том то и дело! Если мы говорим о ресурсах Луны, то их можно взять только с поверхности, а для этого до нее нужно долететь, на нее сесть и с нее взлететь. И как я понимаю, по соображениям баллистики суммарные затраты на такое достижение Луны больше, чем использование ресурсов астероида километровых рзмерностей. А поэтому и технологически достижение астероида с выходом на орбиту вокруг него и осуществление взлетно-посадочных операций на поверхности на порядки проще, что доказано опытом NEAR.
А уж про удобство взимания ресурсов и говорить нечего - вона, воду на Луне днем с огнем ищут, ее там еще найти, откопать и взять надо суметь, и все равно ее запасы ограничены, а на астероидах (кометного типа) она сама из-под поверхности прет, только успевай уворачиваться.
Опять же: нужны металлы - бери металлический объект, по примеру железно-каменных метеоритов, где содержание металла более 50%. На Земле такую руду еще поискать, а уж на Луне - тем более. Это геологоразведка с полевыми работами полного профиля. А с небольшими астероидами все гораздо проще - можно воспользоваться пролетными оценками на основе определения средней плотности.
Поэтому по удобству/простоте достижения/использования я ставлю астероиды гораздо выше Луны.

Здесь следует учесть фактор времени.  Трасса Земля-астероид-Земля - это не меньше года.
Помимо всех сложностей, что здесь возникают из-за длительности полета, сегодня никто не может сказать, какая радиационная защита понадобится. До выяснения этого вопроса вопрос о длительных полетах прост - теоретически возможно, практически на данный момент нельзя даже эскизный проект сделать. Поэтому в части астероидов вплоть до середины века - только автоматы.

[Иван Моисеев]

Луна - это принципиальный опыт "обращения" с другой планетой.

Никто не работает для получения опыта. Работают для получения денег, а опыт получают попутно, в виде бесплатного подарка.

[Зомби. Просто Зомби]

Еще замечания есть?

[Зомби. Просто Зомби]

"Опорная" или "базовая" задача ЛОС - это "вот такой вот способ" достижения поверхности.
Остальное - сопутствующие, хотя бы они и занимали 80% ее рабочего времени.

Точно также, "базовая" задача высадок - лунная геоморфология.
Хотя там и будет еще сто сопутствующих.

Притом, что задача эта в некоторой степени и некотором смысле всё равно "фиктивная", прикрывающая реальную, которая как раз и есть то самое "накопление опыта".

Тем не менее, "определиться" надо именно с селеноморфологией.

Ибо если она нам окончательно не нужна, то и вывод из этого будет очевидным и вполне однозначным.

[Иван Моисеев]

Еще замечания есть?

Пропасть.
Но мне за них денег не платят, так что - по настроению.

[ааа]

Даже если бы на Луне или на астероидах находилась "Бонаква" в пятилитровых бутылках, а рядом лежали листы АМГ6 это практически не повлияло бы ни на облик межпланетных кораблей, ни на политическую мотивацию.
Имхо, конечно.

[Зомби. Просто Зомби]

Разработка минеральных ресурсов Пояса, естественно, не может производится для их транспорта на Землю.

"Нивапрос".

Поэтому это, соответственно, и есть перспектива времён достаточно удаленных.

Тех, когда эти ресурсы смогут быть утилизированы на месте.

[Вадим Лукашевич]

Но ведь тоже самое и с лунными ресурсами!
Получается, что это яблоко еще зеленое - сейчас рвать бессмысленно, кислятина, нужно просто отойти и подождать.

окончания Олимпиады и ЧМпоФ, например :wink:

[Зомби. Просто Зомби]

А вот же и нифига!

Они-то, лунные, как раз именно на месте и будут утилизироваться.

Для той же лунной базы.

Но лунная база при этом будет опорой для неких "прикладных" (относительно нее) проектов.

Ну, что-то вроде, скажем (чисто как пример) какой-нибудь сети оптических и радиотелескопов, которые затруднительно развертывать в свободном пространстве.

Тогда, типа, монтажники-наладчики-ремонтники будут жить как раз на лунной базе.
И лопать помидоры, взращенные на лунном грунте.

"Что-то так, примерно".

[Иван Моисеев]

Но ведь тоже самое и с лунными ресурсами!
Получается, что это яблоко еще зеленое - сейчас рвать бессмысленно, кислятина, нужно просто отойти и подождать.

А оно так само собой и получается. Сейчас, если не видно продолжения программы - она просто не реализуется. Как с Созвездием получилось. Американцы просто не увидели того, что будет после лунной базы.
В отношении наших дел можно смело говорить, что если Россия не увидит, что будет после МКС - пилотируемая космонавтика в РФ прекратится вместе с МКС. До прозрения.

[Зомби. Просто Зомби]

И, опять-таки, неважно, что эти "лунные телескопы" суть проекты "полубессмысленные", ибо главное таки - это выяснить, как там, "на другом берегу".

И получить конкретный и живой практический опыт "второго космического дома", даже если мы и жить-то там не собираемся, а только бывать наездами.

Вот этот именно опыт он ничем не заменим и с т.зр. представления об "освоении космоса" является "базовой ценностью".

[Вадим Лукашевич]

Ну, о России в данном контексте говорить не буду, т.к. сомневаюсь в ее целостности в нынешних границах после, например, 2020-2030 года, а вот про лунные телескопы "вообще" - порассуждать можно.
Мне, к примеру, сложно представить телескоп (радио или оптический), который разместить на лунной поверхности будет почему-то проще (во всех смыслах), чем в космосе

[Зомби. Просто Зомби]

Такие есть на Земле, телескопы-интерферометры.

Точность расстояния между их компонентами, насколько я понимаю, должна выдерживаться в пределах долей длины световой волны.

Что-то так.


PS.
И еще.

Вообще-то, единственная реальная проблема, всю дорогу "стоящая перед человечеством", это "чем-то занять себя, в промежутке между ОТ и ДО".

Можно ведь и этим, правда?

Главное УК не нарушать при этом.


Еще по-другому.

Разве на Земле "человек" занят чем-то иным, кроме собственного "выживания"?

[Зомби. Просто Зомби]

Ну, о России в данном контексте говорить не буду

Естественно.

"Путевку в международное будущее" Россия может получить только отсидев положенный срок на ЛОС.

[Вадим Лукашевич]

Такие есть на Земле, телескопы-интерферометры.

Точность расстояния между их компонентами, насколько я понимаю, должна выдерживаться в пределах долей длины световой волны.

Ну и...?

[Зомби. Просто Зомби]

Вот этот именно опыт он ничем не заменим и с т.зр. представления об "освоении космоса" является "базовой ценностью".

Предположение о "базовой ценности" здесь основано на представлении, что на этом пути мы время от времени будем находить "что-нибудь вкусненькое".

На это нас наталкивает "эволюционный опыт", намертво запечатленный в генетической памяти всех ныне здравствующих видов на Земле.

Ситуация, когда мы "зачем-то премся в темный лес", где до нас никто не бывал.

Страшно и любопытно.

Но, видимо, "на что-то надеемся".