Новости сайта www.buran.ru

[Старый]

Нигде не могу найти геометрическую степень расширения сопла движка А-4 (Фау-2)

Согласно http://www.v2rocket.com/start/makeup/design.html
Nozzle expansion ratio: 15.45:0.85

Это газодинамическая степень расширения. Соотношение давлений а не площадей.

[sleo]

Нигде не могу найти геометрическую степень расширения сопла движка А-4 (Фау-2)

Согласно http://www.v2rocket.com/start/makeup/design.html
Nozzle expansion ratio: 15.45:0.85

Это газодинамическая степень расширения. Соотношение давлений а не площадей.

Проверил по словарю http://www.multitran.ru/c/m.exe?l1=1&l2=2&s=nozzle+expansion+ratio

На запрос Nozzle expansion ratio получаем ответ:
 
 косм.     соотношение площадей выходного и критического сечений сопла

[Гость 22]

На запрос Nozzle expansion ratio получаем ответ:
 косм.     соотношение площадей выходного и критического сечений сопла

"Nozzle expansion ratio" может означать как отношение площадей, так и давлений. Для однозначности часто используют термины "nozzle expansion area ratio" или "nozzle expansion pressure ratio".

Если же стоит просто "nozzle expansion ratio", то нужно смотреть по контексту, что именно имелось в виду. В данном случае "15.45:0.85" - это отношение давлений: 15.45 атм в камере и 0.85 атм на срезе сопла.

[Старый]

На запрос Nozzle expansion ratio получаем ответ:
  косм.     соотношение площадей выходного и критического сечений сопла

"Если на клетке с газодинамической степенью расширения прочитаешь что она геометрическая то не верь глазам своим" (с) почти что Козьма Прутков.

[Старый]

Если же стоит просто "nozzle expansion ratio", то нужно смотреть по контексту, что именно имелось в виду. В данном случае "15.45:0.85" - это отношение давлений: 15.45 атм в камере и 0.85 атм на срезе сопла.

Обычно под степенью расширения сопла подразумевается газодинамическая. Если имеется в виду геометрическая то это отдельно оговаривается.

[sleo]

"Nozzle expansion ratio" может означать как отношение площадей, так и давлений. Для однозначности часто используют термины "nozzle expansion area ratio" или "nozzle expansion pressure ratio".

Если же стоит просто "nozzle expansion ratio", то нужно смотреть по контексту, что именно имелось в виду. В данном случае "15.45:0.85" - это отношение давлений: 15.45 атм в камере и 0.85 атм на срезе сопла.

А почему отношение площадей не может быть 18:1?

[Salo]

Вы на фото посмотрите: там соотношение диаметров примерно 1:2.

[sleo]

Вы на фото посмотрите: там соотношение диаметров примерно 1:2.

Белл оценил как 1:3. Тогда по площадям имеем 1:9.

[sleo]

"Nozzle expansion ratio" может означать как отношение площадей, так и давлений. Для однозначности часто используют термины "nozzle expansion area ratio" или "nozzle expansion pressure ratio".

В Гугле первая ссылка - на сайт
http://www.answers.com/topic/nozzle-expansion-ratio

Читаем: nozzle-expansion ratio

 (design engineering) Ratio of the cross-sectional area for gas flow at the exit of a nozzle to the cross-sectional area available for gas flow at the throat.

[Salo]

Вы на фото посмотрите: там соотношение диаметров примерно 1:2.

Белл оценил как 1:3. Тогда по площадям имеем 1:9.

Bell оценил по площадям 1:3, поскольку соотношение диаметров 1:1,8.

[Гость 22]

Обычно под степенью расширения сопла подразумевается газодинамическая. Если имеется в виду геометрическая то это отдельно оговаривается.

"Обычно" - это не "всегда"

[Гость 22]

А почему отношение площадей не может быть 18:1?

В принципе, конечно, может

Но если учесть, что в двигателе V-2 давление в КС было 15.45 атм, а не срезе - 0.85 атм, то спорить о том, что именно обозначает отношение "15.45:0.85" не имеет смысла.

[Старый]

В данном случае "15.45:0.85" - это отношение давлений: 15.45 атм в камере и 0.85 атм на срезе сопла.

А почему отношение площадей не может быть 18:1?

Потому что указанные цифры это соотношения давлений а не чтото другое.
 При геометрическом расширении 18 давление на срезе будет 0.01 атм и двигатель Фау-2 у земли не сможет работать т.к. произойдёт запирание сопла.

[sleo]

Но если учесть, что в двигателе V-2 давление в КС было 15.45 атм, а не срезе - 0.85 атм, то спорить о том, что именно обозначает отношение "15.45:0.85" не имеет смысла.

Так бы сразу и сказали! А то намеками, намеками...

[mihalchuk]

Судя по форме - околозвуковая :roll:

То-то и оно! (В смысле - вот где надо искать ответ)  

Скорость законцовки должна быть практически равна скорости звука. Индукционный вихрь у обычного и саблевидного винта будет одинаковым, просто у саблевидного распределение нагрузки по длинне лопасти более равномерное. Толщина жгута пропорциональна геометрическому размеру законцовки. В тонком жгуте воздух закручивается быстрее и плотнее, поэтому он стабильнее.

А может быть, всё проще: на концах скорость звука превышена, и имеем волны разрежения на наветренной части лопасти? Тогда вихри ни причём, и процесс будет строгим и стабильным.

[eng. Alex]

А может быть, всё проще: на концах скорость звука превышена, и имеем волны разрежения на наветренной части лопасти? Тогда вихри ни причём, и процесс будет строгим и стабильным.

В этом случае процесс должен быстро рассасываться, а на приведеннёх далее снимках вихревой жгут рассекается крылом и остаётся стабильным, что обеспечивается его вращением.

[mihalchuk]

В этом случае процесс должен быстро рассасываться, а на приведеннёх далее снимках вихревой жгут рассекается крылом и остаётся стабильным, что обеспечивается его вращением.

Не всё так просто. Предположим, влажность воздуха - 95%. В зоне разрежения влажность резко прыгает за 100%, выпадает конденсат в виде тумана. Затем условия возвращаются к прежним, имеем туман и влажность 90%, при которой туман растворяться будет всё-таки нне мгновенно. А в реале картина будет сильно искажена трёхмерностью процесса, часть капель попадёт в зону 95% влажности, словом, всё может быть.

[eng. Alex]

Не всё так просто. Предположим, влажность воздуха - 95%. В зоне разрежения влажность резко прыгает за 100%, выпадает конденсат в виде тумана. Затем условия возвращаются к прежним, имеем туман и влажность 90%, при которой туман растворяться будет всё-таки нне мгновенно. А в реале картина будет сильно искажена трёхмерностью процесса, часть капель попадёт в зону 95% влажности, словом, всё может быть.

Это возможный вариант, но срывающийся с законцовки вихрь есть всегда, и он будет взаимодействовать с такой зоной тумана размывая её за счёт турбулентности, а на фотографиях время её существования довольно велико.

[Вадим Лукашевич]

Не всё так просто. Предположим, влажность воздуха - 95%. В зоне разрежения влажность резко прыгает за 100%, выпадает конденсат в виде тумана. Затем условия возвращаются к прежним, имеем туман и влажность 90%, при которой туман растворяться будет всё-таки нне мгновенно. А в реале картина будет сильно искажена трёхмерностью процесса, часть капель попадёт в зону 95% влажности, словом, всё может быть.

Это возможный вариант, но срывающийся с законцовки вихрь есть всегда, и он будет взаимодействовать с такой зоной тумана размывая её за счёт турбулентности, а на фотографиях время её существования довольно велико.

Самое интересное, что воздух, срывающийся с лопастей С-130, околозвуковой, а у А-400М - точно сверхзвуковой.
А видимый эффект - практически одинаков

PS: Надоели мне старые обои рабочего стола, сделал себе новые:

[m-s Gelezniak]

Не всё так просто. Предположим, влажность воздуха - 95%. В зоне разрежения влажность резко прыгает за 100%, выпадает конденсат в виде тумана. Затем условия возвращаются к прежним, имеем туман и влажность 90%, при которой туман растворяться будет всё-таки нне мгновенно. А в реале картина будет сильно искажена трёхмерностью процесса, часть капель попадёт в зону 95% влажности, словом, всё может быть.

Это возможный вариант, но срывающийся с законцовки вихрь есть всегда, и он будет взаимодействовать с такой зоной тумана размывая её за счёт турбулентности, а на фотографиях время её существования довольно велико.

Самое интересное, что воздух, срывающийся с лопастей С-130, околозвуковой, а у А-400М - точно сверхзвуковой.
А видимый эффект - практически одинаков

PS: Надоели мне старые обои рабочего стола, сделал себе новые:
-
-
-

Ему там :roll: одному одиноко.
Вадим, состыкуй парочку. Что-то типа спас. операции.