Новости сайта www.buran.ru

[Дмитрий В.]

Ммм... с Губанова? :-) Блоки А-то подросли по массе - вроде бы, с 35 до 60 тонн каждый. Да и на блок Ц дополнительно тонн 20 крыльев и хвостов навесили. Сэкономленный двигатель - он на самом деле и на Энергии был лишний, а ввели его для парирования отказа одного из ЖРД блока Ц.

Стоп, стоп...  65 тонн блоки А и на штатной Энергии весили. :wink:

[Дмитрий В.]

Ну ни хрена ж себе?
И очки тоже не помогают?
Ну, к доктору тогда!

Зомби, выигрыш, если он и есть, то в пределах нескольких процентов, ну, от силы в пару десятков процентов. Что, надо признать, находится в пределах погрешности расчетов. Но, как я понимаю, уже и речи нет о разнице в разы в пользу АКС

[Дмитрий В.]

"Эквивалентная" ПН для системы, сопоставительно с Союзом, должна считаться за 10 - 12 тонн.

Ну, ну, ну... А при выводе КА? Тогда и для 175ГК надо ГО (массой тонн в 15) в состав ПГ включать :lol:

[Дмитрий В.]

Ну... Я бы сказал, что около 8-12 тонн. 8 тонн - это для эквивалента вывода Союзом обычного спутника, и 12 - для эквивалента Союза или Прогресса.

Вторая ступень АКС заменяет собой обтекатель и - в случае транспортировки на станцию - системы торможения и посадки СА, равно как системы орбитального маневрирования. Ну, и корпус обитаемого отсека может быть много проще, чем у обычного капсульного КК. Это - по порядку величины - делает Зенгер-2 аналогом 2 или даже 3 Союзов по массе пассажиров и груза.

ОК! Тогда для 175ГК в массу ПГ включим и несбрасываемый ГО! Договорились? :wink:

[Дмитрий В.]

Так в этом же все и дело.

При той же ПН ВСЯ вообще чисто ракетная система будет СУЩЕСТВЕННО массивнее аэрокосмической.

То есть, относительная масса крыла у нее меньше, а абсолютная больше.

Зомби! "Вы без очков не видите"? :lol:  При равной массе ПГ АКС и МРКС имеют СОПОСТАВИМУЮ (разница в пределах процентов) стартовую массу, а масса конструкции у МРКС даже меньше из-за вертикального старта.

[Зомби. Просто Зомби]

"Эквивалентная" ПН для системы, сопоставительно с Союзом, должна считаться за 10 - 12 тонн.

Ну, ну, ну... А при выводе КА? Тогда и для 175ГК надо ГО (массой тонн в 15) в состав ПГ включать :lol:

При выводе КА может быть.

Ниша АКС на уровне сегодняшних технологий - замена Союзов и Прогрессов, обслуживающих ОС.

Там АКС кроет любую МРКС как бык овцу.

[Зомби. Просто Зомби]

Ну ни хрена ж себе?
И очки тоже не помогают?
Ну, к доктору тогда!

Зомби, выигрыш, если он и есть, то в пределах нескольких процентов, ну, от силы в пару десятков процентов. Что, надо признать, находится в пределах погрешности расчетов. Но, как я понимаю, уже и речи нет о разнице в разы в пользу АКС

Значит, между Зенгером-2-м и РН+КК Союз вы и в очках разницу не наблюдаете?

[Зомби. Просто Зомби]

"Эквивалентная" ПН для системы, сопоставительно с Союзом, должна считаться за 10 - 12 тонн.

Ну, ну, ну... А при выводе КА? Тогда и для 175ГК надо ГО (массой тонн в 15) в состав ПГ включать :lol:

При выводе КА и конструкция другая и расклад другой.
Но далеко не факт, что и здесь у АКС не будет выигрыша.

[Зомби. Просто Зомби]

Так в этом же все и дело.

При той же ПН ВСЯ вообще чисто ракетная система будет СУЩЕСТВЕННО массивнее аэрокосмической.

То есть, относительная масса крыла у нее меньше, а абсолютная больше.

Зомби! "Вы без очков не видите"? :lol:  При равной массе ПГ АКС и МРКС имеют СОПОСТАВИМУЮ (разница в пределах процентов) стартовую массу, а масса конструкции у МРКС даже меньше из-за вертикального старта.

ПН Зенгера эквивалентна, как уже упоминалось, 2-3 КК Союз или Прогресс - 4 члена экипажа и 4 тонны "карго" груза.
Это разница именно "в разы".

Плюс существенная разница в "коэффициенте многоразовости", в обслуживании, ресурсе и т.п.

Понимаете ли, Дмитрий, вопрос о существенном превосходстве полноценной АКС над всеми ракетными системами какие есть и какие только могут быть столь же обсуждаем, как и вопрос о достоверности таблицы умножения.

Совершенно "детская" какая-то тема.
Или даже полуидиотская.

Так и подмывает спросить - вы что это, всеръез?
Или просто издеваться так пытаетесь?
Над "ламером подзаборным"?

[Дмитрий В.]

Там АКС кроет любую МРКС как бык овцу.

Фактов, подтверждающих эту гипотезу, не предъявлено.

[Зомби. Просто Зомби]

МРКС тоже физически не существует.
И далеко не факт, что она более реальна, чем вертолетный подхват.

[Дмитрий В.]

Ну ни хрена ж себе?
И очки тоже не помогают?
Ну, к доктору тогда!

Зомби, выигрыш, если он и есть, то в пределах нескольких процентов, ну, от силы в пару десятков процентов. Что, надо признать, находится в пределах погрешности расчетов. Но, как я понимаю, уже и речи нет о разнице в разы в пользу АКС

Значит, между Зенгером-2-м и РН+КК Союз вы и в очках разницу не наблюдаете?

Вспомним, что у Зенгера-2 обе ступени на водороде работают :wink:  Ага! Ставим на Союз третью водородную ступень, и Зенгер-2 "идет лесом".

[Дмитрий В.]

При выводе КА и конструкция другая и расклад другой.
Но далеко не факт, что и здесь у АКС не будет выигрыша.

Откель бы ему взяться? :roll: Разумеется, если оставаться в рамках законов сохранения. :wink:

[Зомби. Просто Зомби]

Зенгер-2 не оптимизирован по "мю-ПН".
И даже задачи такой не ставилось, учитывая его "запасы" в этом.

[Зомби. Просто Зомби]

При выводе КА и конструкция другая и расклад другой.
Но далеко не факт, что и здесь у АКС не будет выигрыша.

Откель бы ему взяться? :roll: Разумеется, если оставаться в рамках законов сохранения. :wink:

По "законам", если мы исходим из "обычной ракеты" как эталона для сравнения, выходит, что АКС "прогрессивнее" за счет УИ ВРД, а МРаКС "регрессивнее", за счет необходимости из того же ЖРДшного "кармана" обеспечивать элементы многоразовости.

Как вообще может быть иначе, за счет чего, если только не нарушения тех самых "законов"?

[Дмитрий В.]

ПН Зенгера эквивалентна, как уже упоминалось, 2-3 КК Союз или Прогресс - 4 члена экипажа и 4 тонны "карго" груза.
Это разница именно "в разы".

Плюс существенная разница в "коэффициенте многоразовости", в обслуживании, ресурсе и т.п.

Понимаете ли, Дмитрий, вопрос о существенном превосходстве полноценной АКС над всеми ракетными системами какие есть и какие только могут быть столь же обсуждаем, как и вопрос о достоверности таблицы умножения.

Совершенно "детская" какая-то тема.
Или даже полуидиотская.

Так и подмывает спросить - вы что это, всеръез?
Или просто издеваться так пытаетесь?
Над "ламером подзаборным"?

Вы опять к Союзу скатываетесь (почему, кстати, Союз, а не Зенит-2, например? Или Атлас-5?? Мы же про МРКС . И, таки, кто запрещает сделать МРКС под те же задачи? Ну, будет она массу иметь не 340, а 380 т. Что это изменит принципиально?

[Зомби. Просто Зомби]

Мы же про МРКС . И, таки, кто запрещает сделать МРКС под те же задачи? Ну, будет она массу иметь не 340, а 380 т.

Ну, это настолько не смешно, что просто совсем грустно.

Лучше уж тогда про вертолетный подхват.

[Зомби. Просто Зомби]

ЖРДшный аналог Зенгера потянет за тыщу тонн.

[Дмитрий В.]

Мы же про МРКС . И, таки, кто запрещает сделать МРКС под те же задачи? Ну, будет она массу иметь не 340, а 380 т.

Ну, это настолько не смешно, что просто совсем грустно.

Лучше уж тогда про вертолетный подхват.

Зомби, Вы просто в упор не видите фактов, которые не укладываются в прогрустово ложе Ваших концепций. Даже создатели Зенгера, пристрастные по определению, и те рассчитали, что вертикально-стартующая МРКС будет даже не вдвое тяжелее АКС. Вертикально стартующая МРКС с ЖРД имела стартовую массу 590 т, а АКС с горизонтальным стартом 437 т. (цифры даны для стадий ранней проработки). Но, помнится, ratte07 приводил и другие цифры (из американских источников), где стартовая масса была выше уже у АКС с ВРД.

[Дмитрий В.]

ЖРДшный аналог Зенгера потянет за тыщу тонн.

:lol:  :lol:  :lol: