Новости сайта www.buran.ru

[М.Серов]

нужно понимать, зачем эти госкомпании создаются. Внешне все выглядит пристойно - для централизации усилий, консолидации управления, повышения мощности, развития производства. На деле главная и единственная задача организации таких госкорпораций - это консолидация и управление (читай - спил) финансовыми потоками.

Ну то есть получается, что сама идея не так уж и плоха. Реализация как всегда своеобразная.

[Вадим Лукашевич]

Не надо путать форму и содержание. Здесь работает принцип: "Что позволено Юпитеру, не позволено быку!"
Финансовая пирамида - это плохо, но только если ее строит частное лицо. Мавроди сидит до сих пор. Но государство строит эти финансовые пирамиды постоянно, и ничего, ему это можно. Сначала в явном виде - ГКО. Доигравшись до дефолта, теперь они существуют в более завуалированном виде - например, пенсионный фонд.
То же самое и с рэкетом - если этим занимаются коммерческие структуры - это незаконно (по крайней мере, плохо), а если гос-во - это в порядке вещей. При этом можно говорить с экрана ТВ на всю страну о милосердии и заставлять рожать невинную женщину за решеткой...
И не нужно вестись на пропагандисткую чепуху, объясняющую якобы целесообразность и социальную значимость какого-то преобразования "сверху" - в конце концов, и "нужность" газовых камер имело свое обоснование.
Но мы ушли от темы темы.

[М.Серов]

Мавроди уже не сидит.
А все-таки, если в идею объединения всех сил ракетно-космической отрасли вложить правильное содержание, может получиться толк или нет? Как Вы думаете?

[Вадим Лукашевич]

Может. Теоретически. Если всех объединить, "построить" под одну серьезную задачу, составить грамотную программу, обеспечить ее ресурсами всех видов, подтвертить заинтересованность гос-ва, наладить финансовую дисциплину, прекратить воровство на всех уровнях - то лет через 10-15-20 мы в самом деле сможем оказаться на Луне или где подальше...
Но я в это не верю!
Мы очень сильно деградировали по всем вышеперечисленным направлениям, и я думаю, что по большинству из них непоправимо. Поэтому любое благое начинание в указанном направлении будет скатываться к очередному бла-бла-бла. А если выделить деньги - то к их разворовыванию.

Когда я стоял у подножия египетских пирамид, то первая мысль, пришедшая в голову, была: "Это не мог построить человек!"
Сегодня мне пришла в голову эта же мысль, когда я читал отчет ОКБ-23 за подписью Мясищева о ходе работ по МКР "Буран" за 1955 г. Всего за год после выхода правительственного постановления, всего через несколько месяцев после выдачи эскизного проекта изготовлены десятки (!) стендов, выпущены 2 раза (I и II этапы) рабочие (!) чертежи (полные комплекты), изготовлены десятки макетов, десятки полномасштабных натурных образцов для различных испытаний, в ЦАГИ выполнены продувки в десятке АДТ, проведены прочностные испытания большинства агрегатов, в ЛИИ испытано в полете несколько летающих моделей и частей МКР (включая отделение боеголовки), создана работающая кооперация в десятки организаций, за полгода по специальному постановлению создано новое топливо, выданы чертежи на стартовый комплекс, по которому успели закончить все работы "нулевого" цикла и все бетонные (!) работы. И мы это сделали 53 года назад! За год, с нуля!
Вот мне и подумалось - нет, это невозможно! А сегодня это повторить нельзя ни при каких условиях - это мое глубокое убеждение...

[М.Серов]

Если все-так как Вы описали и есть тенденции к ухудшению, то получается к 2012-14 году (максимум к 2016 г.) мы получим полный развал отрасли и прекращение пилотируемых полетов.  Каков выход? Расстрелы?

[Дмитрий В.]

Каков выход? Расстрелы?

Ну, зачем так радикально? Можно и просто - на Колыму. Или - перевод "на одну (среднюю по РФ) зарплату"! :lol:
А если серьезно, то отрасль надо создавать заново. На это уйдет пара десятилетий, если государство, как минимум, мешать не будет.

[Дмитрий Виницкий]

И как это супостаты обходятся без Колымы? Нельзя сказать, чтобы у них Юкона не было

[Дмитрий В.]

И как это супостаты обходятся без Колымы? Нельзя сказать, чтобы у них Юкона не было

У них электрический стул/расстрел/газовая камера/смертельная инъекция - у которых Юкон.
А у которых Юкона нет - банальная тюрьма! :lol:

[Дмитрий Виницкий]

И куда упекли  хоть одного авиаконструктора?

[Дмитрий В.]

И куда упекли  хоть одного авиаконструктора?

Так речь про чиновников/начальников. А их сажают везде.

[Дмитрий Виницкий]

А чем массовые расстрелы чиновников помогли Королёву?

[Дмитрий В.]

А чем массовые расстрелы чиновников помогли Королёву?

Это вопрос к тем, кто предлагает расстрелы. Я веду речь об ответственности за результаты работы. Вот если бы ЕБН посадили в тюрьму за то, что он сотворил, глядишь, нынешние были бы аккуратнее. :wink:

[Leroy]

А потом пришел лесник (Лукашевич) и всю политдискуссию в его ветке разогнал...  :wink:  

[Дмитрий В.]

А потом пришел лесник (Лукашевич) и всю политдискуссию в его ветке разогнал...  :wink:  

Это не политика - это юриспруденция :lol:

[М.Серов]

Ну расстрелы это гипербола конечно. Просто я часто слышу от других (и сам этим грешу) "всё плохо, воруют, болтовня кругом".
Но ни от кого, ни разу я не слышал "необходимо сделать то и то, посадить того и вот этого, взять от туда и положить сюда". Ни разу!
Королеву, кстати, растрелы были не нужны еще и потому, что он знал что делать, а главное делал.
Поймите меня правильно. Я ни в коем случае никого не обвиняю в пораженческих настроениях или интеллегентских ленивых рефлексиях Я понять хочу, научиться, умных людей послушать

[Paleopulo]

Для начала хорошо бы определиться с тем, нужна ли вообще государству сегодня такая отрасль, а уж затем думать на темы корпораций, частного бизнеса и пр.
С моей точки зрения сейчас попытки сохранить отрасль на плаву - это бездарное расходывание денег. Космическая промышленность в РФ скатилась примерно к уровню автопрома (легкового). То есть она еще может что-то делать, но совершенно неэфективным образом и очень плохо.
Вкладывать деньги в автопром, как и в космонавтику - не выгодно. Отставание не наверстать, современный продукт выпускать не получится. Пока РФ, напрягаясь из последних сли, за два десятилетия сделает Ангару - в мире появятся десятки ракет, "бьющих" её по всем позициям.
И получается, что сделать что-либо свое космичсекое хорошее в РФ сейчас дороже, (особенно если участь поплы и воровство), чем купить импортное.
Какое-то время еще помучается Хруничев со своим Протоном, Самара с Союзом, и Энергия с Союзом же (но другим). А через лет десять - все, кончится и это. И не сказать, что это совсем уж плохо - это закономерность, а она не бывает ни плохой, ни хорошей.
Отрадно, что США начинает задумываться о соперничестве с Китаем в лунной гонке. Это может гарантировать нам множество интересных событий и новостей.

[Дмитрий В.]

С моей точки зрения сейчас попытки сохранить отрасль на плаву - это бездарное расходывание денег. Космическая промышленность в РФ скатилась примерно к уровню автопрома (легкового). То есть она еще может что-то делать, но совершенно неэфективным образом и очень плохо.

Хм, вообще-то ВАЗ прибыль приносит и налоги платит, а автопром кормит в России пару миллионов человек. Так что, давайте-ка лучше про космонавтику.

[hlynin]

Для начала хорошо бы определиться с тем, нужна ли вообще государству сегодня такая отрасль

К счастью, нужна. Государству невыгодно выглядеть слабым. Если раньше не экономили денег и сил ради цели, то сейчас...
Какая цель у государства сейчас?
Заставить народ не вымирать. Удержать границы. Удержать реноме державы. Ядерной. Военной. Космической. Спортивной.
Речь уже не о первенстве - о присутствии в восьмёрке, десятке.
Франция Марс исследует? Не шибко. Значит и нам не позорно смотреть издаля, как это американцы делают.
Плохо то, что государство строит бесперспективную, тупиковую конфигурацию. Собственно, вся космонавтика у нас действует при условии получения сиюминутной прибыли. Государство получает прибыль политическую, фирмы и НИИ - чисто денежную.
Лично я не вижу варианта, когда люди целыми отделами, бригадами работали бы ради цели, а деньги - это тоже не пустяки! - считали бы уже в свободное от работы время.
Что делать? Не знаю... Надо держать свой окоп. Ни шагу назад.

[avmich]

Молчу, молчу :?

Ну и что? Ничем не хуже Министерства образования и науки aka Минобразина.
Или бывшего раньше в столице НИИ Химических Удобрений и Ядохимикатов. Или рядом со мной одно время обитал Сибирский Институт ФИЛософии и ИСтории.

А то ещё вспоминают НИИ Бортовой Аппаратуры и Цифровых Агрегатов. Да мало ли названий...

[avmich]

Государство настолько импотентно в развитии космонавтики, что, мне кажется, полагаться на государство сейчас бессмысленно - если, конечно, считать, что космонавтика нужна.

Нужно развивать негосударственную космонавтику. В Штатах это идёт полным ходом, надо и России подтягиваться. А то обгонят так, что опять не догоним.