Новости сайта www.buran.ru

[frost_ii]

Я предложил оценку из имеющихся у меня материалов. Далее, Миг-25 - не очень хорош в качестве прототипа - он оптимизирован по максимальной скорости, а F15 - по углу разворота. При посадке КК должен быть достаточно маневренным, чтобы не промахнуться мимо полосы при любых условиях спуска. Потом я сильно сомневаюсь, что и Миги и Томкэты могут садиться при полной массе с выключенным двигателем, поэтому я бы опирался именно на сухую, а не на взлётную массу. Будь так - Клиперу было бы достаточно воткнуть 25-ский двигатель и его поверхности как раз хватило бы для посадки без всякого крыла.
Про механизмы раскрытия рекомендую забыть навсегда - по массе и надёжности эта схема не выдерживает никакой критики.
При заходе в атмосферу крыло КК будет выдерживать нагрузки поболее, чем истребитель на 9-и же. Кроме того - я не учитывал массу ТЗП. Поэтому моя оценка скорее занижена...

[Бродяга]

Я предложил оценку из имеющихся у меня материалов. Далее, Миг-25 - не очень хорош в качестве прототипа - он оптимизирован по максимальной скорости, а F15 - по углу разворота. При посадке КК должен быть достаточно маневренным, чтобы не промахнуться мимо полосы при любых условиях спуска. Потом я сильно сомневаюсь, что и Миги и Томкэты могут садиться при полной массе с выключенным двигателем, поэтому я бы опирался именно на сухую, а не на взлётную массу. Будь так - Клиперу было бы достаточно воткнуть 25-ский двигатель и его поверхности как раз хватило бы для посадки без всякого крыла.
Про механизмы раскрытия рекомендую забыть навсегда - по массе и надёжности эта схема не выдерживает никакой критики.
При заходе в атмосферу крыло КК будет выдерживать нагрузки поболее, чем истребитель на 9-и же. Кроме того - я не учитывал массу ТЗП. Поэтому моя оценка скорее занижена...

 Вы хотите сказать, что нагрузка на это раскрывающееся крыло будет Больше Нагрузки Раскрывающегося Парашюта?
 У нас Уже Есть Раскрывающаяся Штуковина, причём "Тряпочная".
 Кстати, если парашют СА неправильно уложить, стропа при выходе может быть повреждена и купол сложится.

 И вообще - есть Крылатые Ракеты самого разного вида, они выплёвываются твердотопливным ускорителем сразу разгоняясь почти до максимальной скорости, затем открываются крылья - скоростные напоры большие.
 Это штатные изделия, их куча разных.

 Раскрывающееся Крыло это не "мифология", а Суровая Реальность Жизни Крылатых Ракет.  

[Бродяга]

hcube, "фигвам" портится эта ткань после посадки СА, я специально отца спрашивал, нельзя ли парашют этот повторно использовать.

 Сложно представить как это парашют будет давать перегрузку в 5-9 g, но если просто "парашют на массу в 5 раз больше" так это будет парашют раз в 5 тяжелее.
 Если не учитывать "масштабный фактор"...
 

[Бродяга]

Я ещё раз сформулирую эту идею Раскрывающегося Крыла - Это Тот Же Парашют, но Жесткий.

 Оно должно раскрываться после гашения основной скорости и обеспечивать планирующую посадку.

 Что сейчас делает парашют, только в вертикальном направлении.

[fagot]

парашютная система Один Труп дала уже.

Ну при желании можно и сидя в кресле шею свернуть :wink:

а сколько будет весить парашют, выдерживающий те же 5-9 g? :wink:

А вот интересно, какая перегрузка при открытии  парашюта СА Союза, и сколько он весит.

[Бродяга]

парашютная система Один Труп дала уже.

Ну при желании можно и сидя в кресле шею свернуть :wink:

 Этим вы хотите сказать, что "не в технике дело"? - Совершенно верно, но и в случае шаттла - Тоже.

а сколько будет весить парашют, выдерживающий те же 5-9 g? :wink:

А вот интересно, какая перегрузка при открытии  парашюта СА Союза, и сколько он весит.

 Мгновенная перегрузка при вводе парашюта до 4,5.

 Массу точно не знаю, но фирма-разработчик этих систем рекламировала свои услуги, при этом для скорости снижения 5-7 м/с называлась масса парашютной системы 6-8%.
 http://www.oricont.ru/2_01_6.htm
 Так что для аппарата в 14 тонн она будет весить 840-1120 килограммов.
 Не знаю только, входят сюда двигатели мягкой посадки или нет.

[frost_ii]

Вы хотите сказать, что нагрузка на это раскрывающееся крыло будет Больше Нагрузки Раскрывающегося Парашюта?
 У нас Уже Есть Раскрывающаяся Штуковина, причём "Тряпочная".
 Кстати, если парашют СА неправильно уложить, стропа при выходе может быть повреждена и купол сложится.
 И вообще - есть Крылатые Ракеты самого разного вида, они выплёвываются твердотопливным ускорителем сразу разгоняясь почти до максимальной скорости, затем открываются крылья - скоростные напоры большие.
 Это штатные изделия, их куча разных.
 Раскрывающееся Крыло это не "мифология", а Суровая Реальность Жизни Крылатых Ракет.  

Нет, как раз наоборот. Раскладывающееся крыло должно иметь меньшую удельную нагрузку, чем моноблочное, в силу того, что невозможно сделать раскладную конструкцию столь же прочной. А это означает существенное увеличение площади. Кроме этого появляется необходимость передавать усилия через шарнирные соединения, а это уже совсем никуда...

Сравнение с крылатыми ракетами в данном случае некоректно. Крыло КК должно обеспечить планирующий спуск и посадку без применения тяги двигателя. И посадка не должна быть как у брошенного кирпича, и горизонтальная скорость должна оставаться в разумных пределах. Ракета же летит со скоростью в разы, если не на порядок большей. Поэтому её крыло может быть пропорционально меньше.
Вообще, я не отрицаю возможность создания такого крыла. Как я уже неоднократно повторял - сделать можно всё. Просто эта конструкция окажется существенно тяжелей крыла моноблока.

Вообще-то однажды идея складного крыла уже поднималась. Ещё Хрущёв очень хотел, чтобы у нас создали такой КК - со складными крыльями. Надо сказать, что конструктора на эту затею очень плевались. Но раз партия сказала - начались работы, но после первых же прикидок, когда стало ясно, во что это выльется, от идеи отказались. Может быть Ваш отец этот эпизод помнит...

[Бродяга]

Нет, отец занимался только своей тематикой в эти времена и особо не лез в другие сферы. Тогда это и не приветствовалось по известным соображениям.

 Хруничев начал разработку серии космопланов, но все темы закрыли.
 И дело не в "крылатости", а в том, что не нужны были другие КК при наличии Союза.
 ВА ТКС был "совершенно некрылатым", насколько известно.
 Не было задачи под другие корабли, а те, что были решались Союзом.

 Да, крылья будут Больше, чем крылья КР и Значительно Больше.
 Но и сам диаметр КК тоже Значительно Больше, на него прекрасно уложатся эти самые раскладные крылья.

 Что касается "прочности" - тут всех "парашютников" вроде устраивает "прочность параплана", которая вообще Равна Нулю.
 Почему это раскладное крыло должно быть Значительно Прочнее Парашюта?
 Это не реактивный истребитель, который должен вести воздушный бой, и масса крыла будет значительно меньше.

[Бродяга]

Кстати, как известно шаттлы и Буран садились вполне успешно.

 Так вот, на шатле можно "сложить его крыло", если представить, что оно складывается раза в 2-3.

 У него размах крыльев 23,8 метра, диаметр около 4,6 метров (это диаметр грузового отсека).
 Значит "сами крылья" имеют длину по 9,6 метров. "Половина" - 4,8 метра.

[Старый]

Бродяга, а зачем, говорите, крылья то складывать?

[Зомби. Просто Зомби]

:mrgreen: Чтобы на божью коровку была похожа :mrgreen:

[Старый]

:mrgreen: Чтобы на божью коровку была похожа :mrgreen:

Может проще пятнышками покрасить?

[hcube]

Чтобы иметь крыло с большим удлинением, но при этом не снабженное теплозащитой и вообще не работающее на большей части участка торможения.

[Бродяга]

Бродяга, а зачем, говорите, крылья то складывать?

 
Действительно, Старый, а за каким также парашют-то складывать вообще? Пусть себе болтается так от самого старта.

  :mrgreen:

[Бродяга]

:mrgreen: Чтобы на божью коровку была похожа :mrgreen:

 Зомби, а зачем у КР крылья складные?
 Экая, простите, Порнография - зачем-то крылья складывать, потом надо как-то раскладывать.
 И крылья-то здоровенные, надо сказать, учитывая, что сама ракета эдак 50 см диаметром.
 

[Бродяга]

Чтобы иметь крыло с большим удлинением, но при этом не снабженное теплозащитой и вообще не работающее на большей части участка торможения.

 И, соответственно, не такие тяжеленные, как у того же шаттла.

 А на крыльях, как я здесь говорил где-то ранее, можно разместить СБ, кроме всего прочего.

[Старый]

Бродяга, а зачем, говорите, крылья то складывать?

Действительно, Старый, а за каким также парашют-то складывать вообще? Пусть себе болтается так от самого старта.
  :mrgreen:

Может я тупею от старости но я не понял связи между крыльями и парашютом. Вы на вопрос то ответите?

[Бродяга]

Бродяга, а зачем, говорите, крылья то складывать?

Действительно, Старый, а за каким также парашют-то складывать вообще? Пусть себе болтается так от самого старта.
  :mrgreen:

Может я тупею от старости но я не понял связи между крыльями и парашютом. Вы на вопрос то ответите?

 Не, "тупею", а "Тупой", так правильно.  :mrgreen:

 Я выше объяснил "зачем", а hcube ответил "зачем".

 За тем же самым, что и парашют, но "другим образом" для обеспечения планирующей посадки на аэродром с помощью крыльев.
 Но на этих крыльях не будет размещаться теплозащита и они не будут приспособлены для полёта на участке гашения скорости.

[fagot]

Этим вы хотите сказать, что "не в технике дело"? - Совершенно верно, но и в случае шаттла - Тоже.

Да, именно это я и имел ввиду.

Мгновенная перегрузка при вводе парашюта до 4,5.

Массу точно не знаю, но фирма-разработчик этих систем рекламировала свои услуги, при этом для скорости снижения 5-7 м/с называлась масса парашютной системы 6-8%.
http://www.oricont.ru/2_01_6.htm
Так что для аппарата в 14 тонн она будет весить 840-1120 килограммов.
Не знаю только, входят сюда двигатели мягкой посадки или нет.

Значит получается она будет полегче крыльев, двигатели думаю немного весят.

[Бродяга]

А посадочные крылья не будут весить "эти 3 тонны", это не F-15.

 Почему они, собственно, должны быть значительно тяжелее парашюта - да, они прочнее, но площадь их меньше будет.

 Что касается "не в технике дело", я это тут говорю уже давно.
 Идея о существовании "непреодолимых технических трудностей" очень выгодна подрядчику, потому её пихают везде и по любому поводу.

 Это не только Космоса касается и только Конкуренция заставляет производителей "напрягаться".