начинаю освоение!

[Зомби. Просто Зомби]

3. Влияние Египта настолько огромно, что его можно считать колыбелью европейской культуры и цивилизации. Знания египетских жрецов носили не тактический, принципиальный характер.

3. Это не так. В Древнем Егите не было изветно малой доли знаний, являвшихся повседневными и у греков, и у римлян и тем более, в Средние Века. В частности, ни в каких источнмках в Древнем Египте не упоминается о том, что Земля - это шар
...

"Настолько огромно" - ну, не огромно
Но весьма значительно :shock:
"Считать колыбелью"? Ну, хотя бы - зародышем :wink:
"В Древнем Египте не было изветно малой доли знаний" - это известный перекос, вызванный современным ценностным приоритетом естественно-научного знания над "гуманитарным"
Я бы это тАк сформулировал (и мне кажется, в известной аудитории со мной согласились бы :wink: ):
Египет проинициировал греков, чем и подвИг их на создание собственной науки и культуры - конечно, в чем-то превзошедшей их учителей
Никакие другие "международные отношения" в древности не содержали в себе ничего подобного, поэтому вполне можно говорить о том, что "Египет лежит у истоков европейской культуры и цивилизации"
А уж что античная культура является "колыбелью" - никто, по-моему, не отрицает
Так что возникновение европейской цивилизации обязано соответствующему совпадению во времени "талантливого" (греков) и "мудрого" (египтян) народов, причем в благоприятных для этого фазах их развития

А вообще, подлинный объем естественно-научных знаний у египтян известен достаточно приблизительно, и бывают вполне неожиданные находки :roll:  :wink:

[Зомби. Просто Зомби]

...
Впрочем, в чем тогда проблема с пирамидами? Тоже веревки, рабы (уж с рабами-то в Египте было проще, чем на острове Пасхи)...?

Тоже распространеннейшее заблуждение
Не рабы строили пирамиды, а что-то вроде современных "наемных рабочих" (с естественной поправкой на особенности исторического периода), вполне свободных выбирать или не выбирать участие в стройке "за хлеб и пиво" :wink:

[Дмитрий Виницкий]

Да, пожалуй, в смысле, что Египетская цивилизация древнейшая, можно согласиться, что корни современной культуры лежат в Древнем Египте. опять же, чисто хронологически  

[Nixer]

"В Древнем Египте не было изветно малой доли знаний" - это известный перекос, вызванный современным ценностным приоритетом естественно-научного знания над "гуманитарным"

И где же эти "сокровища гуманитарного знания", которые лежат в основе европейской культуры??? Вы все больше интригуете!

Так что возникновение европейской цивилизации обязано соответствующему совпадению во времени "талантливого" (греков) и "мудрого" (египтян) народов, причем в благоприятных для этого фазах их развития

И каким образом египтяне - "мудрый" народ? И о каком совпадении может идти речь, если между периодом могущества Египта и периодом эллинизма (и даже микенской Греции) - тысячелетия?

1. Да, однозначно. Но это влияние не было столь определяющим, как воздействие эллинской культуры на римскую.

То есть, вы отрицаете, что греки могли учиться и у других народов?

Да, пожалуй, в смысле, что Египетская цивилизация древнейшая, можно согласиться, что корни современной культуры лежат в Древнем Египте. опять же, чисто хронологически

То есть, любое царство, которое древнее, автоматически является корнем всех последующих???

Тогда вся Азия была в разных царствах.  Все они - корни? Или только ваш любимый Египет?

[Дмитрий Виницкий]

Кажется, европейская цивилизация гораздо больше заимствовала у китайцев!
Ки, как инициатор этого флуда, вы следите за ходом?

[Nixer]

Ки, как инициатор этого флуда, вы следите за ходом?

Что вы к девушке привязались? Ее здесь уже давно нет, потому что эти вещи ее не волнуют.

[Зомби. Просто Зомби]

Кажется, европейская цивилизация гораздо больше заимствовала у китайцев!
Ки, как инициатор этого флуда, вы следите за ходом?

"Китай - наше все"
Цитата из учебника истории 2100-го года :mrgreen:

[Дмитрий Виницкий]

А что, перечислю: бумага, порох, компас, макароны, зонтики. Кто продолжит? А что пришло из Египта?

[Зомби. Просто Зомби]

:mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

"В Древнем Египте не было изветно малой доли знаний" - это известный перекос, вызванный современным ценностным приоритетом естественно-научного знания над "гуманитарным"

И где же эти "сокровища гуманитарного знания", которые лежат в основе европейской культуры??? Вы все больше интригуете!

Ну вот, скажем, физкультура... :roll:
У греков, скажем, были не только гимназиумы и стадионы, но и олимпийские игры
И "общее представление" о том, что "культурный" человек должен "содержать" свое тело - в отличие от окружающий варваров, для которых "правильный" человек - сиречь сильный и могучий, - тем и хорош, что может жрать от пуза и трахать кого понравится
Это к какой области относится?
К химии или астрономии?

Конечно, трудно доказать, что "это" пришло из Египта, но египтяне (жрецы, по крайней мере) это хорошо знали и понимали
(Кстати, был и чисто прагматический аспект - хорошо обученная и оттренированная хотя и относительно немногочисленная армия греков драла миллионные полчища варваров-персов как... э... сидорову козу :wink:  :mrgreen: ). Но если сводить дело к таким аспектам - далеко не уедешь

Вообще, культурное влияние Египта - это некий архетипический резонанс, возникший между юным греческим и увядающим египетским народами, Египет вдохновил греков на их "геракловы подвиги в деле построения цивилизации"
Это такая трудноуловимая "мелочь", без которой не было бы европейской цивилизации, но которую рационально описать столь же трудно, как и "обосновать" необходимость пилотируемой космонавтики и освоения космоса
"Имеющий очи видеть - да видит", не имеющий - ну как ему помочь?

[Nixer]

А что, перечислю: бумага, порох, компас, макароны, зонтики. Кто продолжит?

...Чай, шёлк ... ракеты  :wink:

Это к какой области относится?

Что, неужели в Египте откопали стадион, посторенный до того, как он стал греческой колонией?

Кстати, был и чисто прагматический аспект - хорошо обученная и оттренированная хотя и относительно немногочисленная армия греков драла миллионные полчища варваров-персов как... э... сидорову козу

Хех Неужели греки были сильнее персов?  :wink:
Вовсе нет. Европейцы брали своей организацией, тактикой и стратегией - македонская фаланга была по сути, военной машиной, противостоять которой было очень трудно.

Кстати, египтян греки драли ничуть не хуже  :wink:

Вообще, культурное влияние Египта - это некий архетипический резонанс, возникший между юным греческим и увядающим египетским народами, Египет вдохновил греков на их "геракловы подвиги в деле построения цивилизации"
Это такая трудноуловимая "мелочь", без которой не было бы европейской цивилизации, но которую рационально описать столь же трудно, как и "обосновать" необходимость пилотируемой космонавтики и освоения космоса

Все это пустые слова. С чего вы взяли, что "вдохновил"? Может быть, греков еще много чего вдохновляло. Греческие историки ничего такого особенного про Египет не пишут. И ничем таким он их не "вдохновляет".

[Ки]

[Ки, как инициатор этого флуда, вы следите за ходом?[/quote]
 :lol:
  еще как слежу! я в вас не сомневалась! [/size]

[Зомби. Просто Зомби]

...что, неужели в Египте откопали стадион, посторенный до того, как он стал греческой колонией?

Это известно
Стадионы тут не причем

Кстати, был и чисто прагматический аспект - хорошо обученная и оттренированная хотя и относительно немногочисленная армия греков драла миллионные полчища варваров-персов как... э... сидорову козу

Хех Неужели греки были сильнее персов?  :wink:
Вовсе нет. Европейцы брали своей организацией, тактикой и стратегией - македонская фаланга была по сути, военной машиной, противостоять которой было очень трудно.

А "это" у них откуда?
Кстати, греки персов драли еще до Александра и фаланги

Кстати, египтян греки драли ничуть не хуже  :wink:

Кстати, вот этого просто никогда не было
Алесандр взял уже остатки прежнего Египта, одолел чуть живого старика

Все это пустые слова. С чего вы взяли, что "вдохновил"? Может быть, греков еще много чего вдохновляло. Греческие историки ничего такого особенного про Египет не пишут. И ничем таким он их не "вдохновляет".

Во-во. Пустые слова...
Я и говорю: стоит ли напрягаться?

[Nixer]

Это известно
Стадионы тут не причем

Что именно известно? В Греции (и у многих других народов) были популярные соревнеования. Кстати, в Греции были популярны не только спортивные, но и поэтические соревнования.

А "это" у них откуда?
Кстати, греки персов драли еще до Александра и фаланги

Что, неужели тоже из Египта? Епт. Все оттуда  :lol:

Фаланга была известна еще до Троянской войны, между прочим.
А у персов вообще не было тяжелой пехоты.

Преимущество греков - умелое использование тяжелой пехоты (гоплитов), построенной в фалангу, морской пехоты (эпибатов) и жесткой дисциплине, когда каждый воин знал, что ему нужно делать.

Кстати, вот этого просто никогда не было
Алесандр взял уже остатки прежнего Египта, одолел чуть живого старика

Я рад за Александра Филипповича, фараона египетского. Это разве что-то меняет?

Во-во. Пустые слова...
Я и говорю: стоит ли напрягаться?

Если для вас это носит характер религиозной веры, то действительно, напрягаться не стоит.

[Ки]

ребята! я точно знаю, что раппортная сис-ма,  все разновидности орнамента -египетского происхождения, кардинально новых решений с тех пор не было предложено.. вот  :lol:  

2Nixer[/size]

как не крутите не вертите, существовала Нефертити!
а также Клепа, сфинксы, пирамиды для любого обывателя эти слова-символы, они действуют, как реклама.. :roll:

питерские сфинксы напротив академии моментально ассоциируются с "седой стариной" символизирую красоту, искусство, вечную непостижимую загадку!

по влиянию на массовое сознание с египетской культурой мало кто может соперничать.. греки придумали ордер, это факт, это гениально, но я об этом узнала сравнительно недавно, тогда как ПИРАМИДЫ..

может все дело в масштабе.. корнак, пирамиды[/size]
 
   :oops:  :!:

[Nixer]

ребята! я точно знаю, что раппортная сис-ма, все разновидности орнамента -египетского происхождения, кардинально новых решений с тех пор не было предложено.. вот  

О! Я не специалист, поэтому поспорить с вами не могу, но честно говоря, не очень-то вам верится  :wink:

Рапортные орнаменты - часть русской народной традиционной вышивки.

как не крутите не вертите, существовала Нефертити!
а также Клепа, сфинксы, пирамиды для любого обывателя эти слова-символы, они действуют, как реклама..

Вы, наверно, на маркетинге учитесь?  :wink:

Как маркетолог должны знать, что привлекает все загадочное и непознанное. Например, НЛО и зеленые человечки. Что, конечно, не говорит о том, что наша культура произошла от зелёных человечков  :wink:

по влиянию на массовое сознание с египетской культурой мало кто может соперничать.. греки придумали ордер, это факт, это гениально, но я об этом узнала сравнительно недавно, тогда как ПИРАМИДЫ..

Какой ордер?

[Зомби. Просто Зомби]

Что именно известно?

Известно, что в системе подготовки и образе жизни египетских жрецов были соответствующие моменты
Греки только "профанировали" эту область культуру (ну и "развили" ее, конечно), сделали ее массовым занятием и зрелищем, но первоисточник - явно египетский

А "это" у них откуда?

Что, неужели тоже из Египта? Епт. Все оттуда  :lol:

Культура оттуда
Научная, государственная, в искусствах и в жизни
Египет - это цивилизация
В более или менее варварском окружении
Только греки оказались в состоянии оценить этот факт
По "материальной сути", по видимой жизненной фактуре отличие не бросающееся (и не бросавшееся) в глаза, наверное
Но в действительности достаточно радикальное

...Преимущество греков - умелое использование тяжелой пехоты (гоплитов), построенной в фалангу, морской пехоты (эпибатов) и жесткой дисциплине, когда каждый воин знал, что ему нужно делать...

Греки вообще - молодцы

Во-во. Пустые слова...
Я и говорю: стоит ли напрягаться?

Если для вас это носит характер религиозной веры, то действительно, напрягаться не стоит.

Кстати, собственные религиозные (скажем, "религиозно-философские") представления египтян весьма глубоки и имели значительное последующее влияние
Дело не в вере, а в бесполезности оного занятия
Рационально все это обосновывать - это очень скрупулезное и утомительное занятие, требующее подъема значительного фактического материала, очень и очень неполного к тому же
(впрочем, наверняка подобные исследования существуют, только они слишком специальны и малодоступны в связи с этим)
А апеллировать к непосредственной интуиции (или эрудиции - в соответствующей сфере?) "научно-экономического рационалиста", "материалиста" или "позитивиста" :wink: - как хотите, - это дохлый номер
Это тоже давно и хорошо известный факт  :mrgreen:

[Nixer]

Известно, что в системе подготовки и образе жизни египетских жрецов были соответствующие моменты
Греки только "профанировали" эту область культуру (ну и "развили" ее, конечно), сделали ее массовым занятием и зрелищем, но первоисточник - явно египетский

Что за "моменты"? Не говорите иносказаниями. Соревнования, чтоли?

Культура оттуда
Научная, государственная, в искусствах и в жизни
Египет - это цивилизация
В более или менее варварском окружении

Опять двадцать пять. Вы это как заклинание повторяете. Параллельно с Египтом существовали сотни царств и государств. Ни один греческий теоретик государства не называет Египет источником представлений о государстве.

Культура в искусствах?... Настенная живопись, чтоли? Вы полагаете, что другие народы в то же время изобразительным искусством не занимались?

Вы считаете Персидскую державу, Ассирию, Вавилон варварами по сравнению с Египтом?

впрочем, наверняка подобные исследования существуют, только они слишком специальны и малодоступны в связи с этим

Конечно-конечно! Знают, но скрывают  :shock:

Сов. секретно.

[Зомби. Просто Зомби]

...

впрочем, наверняка подобные исследования существуют, только они слишком специальны и малодоступны в связи с этим

Конечно-конечно! Знают, но скрывают  :shock:

Сов. секретно.

Епт.
Вышел какой-нибудь талмуд страниц на 800 тиражем 100 экз. с грифом "для научных библиотек" - ищи его в море разливанном
Ну вы ваще :shock:
Теоретик-конспиролог.
Епт :mrgreen:

[Nixer]

Вышел какой-нибудь талмуд страниц на 800 тиражем 100 экз. с грифом "для научных библиотек" - ищи его в море разливанном

Вы-то сами этот "какой-нибудь талмуд" читали?

Более очевидных свидетельств того, что наша цивилизация произошла от Египта, видимо, не найти?