БУРАН - ЮБИЛЕЙ

[PIN]

Старый, там давно уже не дают "прямых указаний". Кто и что дает, можете сами взять и почитать у "Шалтая-Болтая",  в оригинале.Там тонны почтовых ящиков, таковые Будберга недавно "добрые люди" выкупили-таки и выложили полностью и бесплатно.

[Старый]

SOE пишет:
Старый, там давно уже не дают "прямых указаний". 

Вот и отлично. Поэтому журноламеры действуют в рамках общих установок в меру своего разумения. А вы результаты их разумения пытаетесь выдать за официальную точку зрения.

[Alexio]

Старый пишет:
Они убрали потому что об этом не время говорить. Про атаку из пушки на Су-25 можно, а про пуск из Зарощенского - нельзя.

Старый пишет:
Думаю что начнут говорить только после того как России официально чтото предъявят. Не "опубликуют т.н. "расследование"", а официально предъявят. Чтоб потом уже не смогли сказать что ничего не говорили.

То есть по вашему выходит, что весь мир играет на доске партию в шашки, а РФ почему-то в шахматы. Типа как самые умные.

Если бы РФ была непричастна к уничтожению МН17, то было бы резонно сотрудничать со следствием, а не прятать ключевые улики "на потом". Дело в том, что доклад DSB - первый гвоздь в крышку гроба, после которого ситуация для РФ переходит в цугцванг (..вот и поиграли в шахматы).

До публикации отчета еще можно было бы выдвигать версии, предъявлять свидетелей и вещдоки. Это было бы воспринято исключительно положительно. Но после...Теперь любой ход со стороны РФ теперь будет рассматриваться с точки зрения "съезжания с темы". Чем больше появится вещдоков, версий и свидетелей после оглашения доклада DSB, тем будет только хуже с точки зрения и общественного мнения, и выгораживания себя как виновной стороны.

Доклад DSB вполне ясно очертил направление, в котором идет расследование JIT. Для большинства интересующихся этой темой уже и так ясно, какая сторона причастна к этому делу. Все вбросы и фейки со стороны РФ за последние полтора года были настолько нелепы, что ожидать мифические секретные доказательства не имеет смысла. Это подобно некоему Гитлеру, ожидающему чуда в бункере в апреле 1945. Увы, тогда его не произошло.

[Вован]

Alexio пишет:

Старый пишет:
Они убрали потому что об этом не время говорить. Про атаку из пушки на Су-25 можно, а про пуск из Зарощенского - нельзя.

Старый пишет:
Думаю что начнут говорить только после того как России официально чтото предъявят. Не "опубликуют т.н. "расследование"", а официально предъявят. Чтоб потом уже не смогли сказать что ничего не говорили.

То есть по вашему выходит, что весь мир играет на доске партию в шашки, а РФ почему-то в шахматы. Типа как самые умные.

Если бы РФ была непричастна к уничтожению МН17, то было бы резонно сотрудничать со следствием, а не прятать ключевые улики "на потом". Дело в том, что доклад DSB - первый гвоздь в крышку гроба, после которого ситуация для РФ переходит в цугцванг (..вот и поиграли в шахматы).

Да ... Не патриот России.

[SashaBad]

Да уж. 
Выбор...
Надо быть либо патриотом, либо честным человеком...

[Старый]

Alexio пишет: 
То есть по вашему выходит, что весь мир играет на доске партию в шашки, а РФ почему-то в шахматы. Типа как самые умные.

Я вам сказал уже раза два, вы не смогли понять. Хорошо, повторю третий раз. "По моему" "весь мир" занимается ничем не обоснованной русофобской пропагандой в которой нет места аргументам и фактам, есть место только пропагандистской истерике за которую в случае чего никто не будет отвечать. Когда дело дойдёт до реальных заявлений и обвинений за которые необходимо отвечать тогда и будут вам факты. 

Если бы РФ была непричастна к уничтожению МН17, то было бы резонно сотрудничать со следствием, а не прятать ключевые улики "на потом".

Стране которая абсолютно не при чём нет нужны сотрудничать со следствием. Вот почему по вашей логике не сотрудничает со следствием Украина? 
Это первое. А второе: о каком это следствии вы вообще говорите? Гдето возбуждено уголовное дело и Россия привлечена в качестве обвиняемой? 
В вашем больном русофобском рассудке России уже ктото предъявил какието обвинения? 

Дело в том, что доклад DSB - первый гвоздь в крышку гроба, после которого ситуация для РФ переходит в цугцванг (..вот и поиграли в шахматы).

Ваше мнение о "крышке гроба" отражает лишь уровень вашего интеллекта. Вот именно из таких безмозглых дебилов и рекрутируются ряды русофобов. 

До публикации отчета еще можно было бы выдвигать версии, предъявлять свидетелей и вещдоки.

3.14здец, дебил. Какие вещдоки, какие версии? Ты чего, решил что было какоето следствие по выявлению виновных, вообще было какоето следствие? В котором ктото комуто предъявлял какието обвинения? Ты рехнулся. Русофобский угар лишил тебя способности воспринимать действительность? Вот именно на таких и рассчитана вся эта истерия. 

 Для большинства интересующихся этой темой уже и так ясно, какая сторона причастна к этому делу. 

"Всё и так ясно" только тупому безмозглому русофобу, которому и так всё заранее ясно и без всякого расследования. Которому очень хочется чтобы во всём была виновата Россия. Зачем тебе расследование и сотрудничество с ним? Тебе же И ТАК ВСЁ ЯСНО. 

 Это было бы воспринято исключительно положительно. Но после...Теперь любой ход со стороны РФ теперь будет рассматриваться с точки зрения "съезжания с темы". Чем больше появится вещдоков, версий и свидетелей после оглашения доклада DSB, тем будет только хуже с точки зрения и общественного мнения, и выгораживания себя как виновной стороны.

Ещё таз объясни самому себе: зачем вещдоки тому кому и так всё ясно. ЗАЧЕМ? У тебя всегда будет виновата Россия независимо ни от каких фактов и доказательств. А если она начнёт оправдываться то тебе тем более станет всё ясно - раз оправдывается значит виновата. 

Все вбросы и фейки со стороны РФ за последние полтора года были настолько нелепы,

Какой ещё "РФ", дебил? Журноламерские бредни из зомбоящика ты воспринял как чтото "со стороны РФ"? Это чисто потому что ты тупой. Ни одно официальное лицо РФ ничего по поводу этих версий не говорило, но в твоей пустой голове уже роятся какието "фейки со стороны РФ". 

 Это подобно некоему Гитлеру,

Дело в том что ты дебил. Что бы ни случилось или не случилось у тебя будет виновата Россия и Путин = Гитлер. Боинг сбили хохлы, ни малейших оснований обвинять Россию нет, никто её и не обвиняет, но тебе уже всё ясно. Объяснять тебе что-либо бессмысленно поэтому тебе никто и не будет ничего объяснять. 
Как только последую официальные обвинения от лиц отвечающих за свои слова так с ними и будет разговор об аргументах и фактах. Но эти лица молчат ибо тоже знают кто сбил. 
 Пока из официальных заявлений только заявление на закрытом брифинге NRO США о том что разведывательное сообщество США не располагает какими-либо данными о причастности России к сбитию Боинга. Ни о прямой ни о косвенной причастности, в том числе и о поставке Бука или подготовке боевого расчёта. Какими на самом деле данными и о чьей причастности располагает разведсообщество США на брифинге не сказали, но о том что нет данных о причастности России - сказали. 

Но тебе нет дела что говорят на самом деле зарубежные ответственные лица. Тебе лююой ценой надо чтоб была виновата Россия. Так какой смысл тебе чтото предъявлять если у тебя всё равно будет виновата Россия? 

[Старый]

Alexio пишет: 
Если бы РФ была непричастна к уничтожению МН17,
 доклад DSB - первый гвоздь в крышку гроба
ситуация для РФ переходит в цугцванг 
 уже и так ясно, какая сторона причастна к этому делу.  Это подобно некоему Гитлеру,

Ни одного слова, ни одного намёка о причастности России к сбитию Боинга ни одно зарубежное официальное лицо не сделало. Ни одного факта о причастности России не предъявлено. Все известные факты по делу указывают на вину Украины. Но нашему дебилу всё ясно. 
Ты хоть понимаешь что ты дебил, что тебе бессмысленно что либо предъявлять и что-либо объяснять? Поэтому и не предъявляют. 

[Alexio]

Старый пишет:
Ни одного слова, ни одного намёка о причастности России к сбитию Боинга ни одно зарубежное официальное лицо не сделало.

И правильно делают. Обвинять в таком серьезном преступлении надо только при наличии веских и исчерпывающих доказательств. 

Отчет DSB для ICAO, кстати, очень изящно обошел эту проблему стороной. Никаких обвинений в сторону РФ не было, так что ты, Старый, зря писяешь тут кипятком. Волноваться не о чём. По-крайней мере, пока не вышел доклад JIT.

[Старый]

Alexio пишет: 

Старый пишет: 
Ни одного слова, ни одного намёка о причастности России к сбитию Боинга ни одно зарубежное официальное лицо не сделало.

И правильно делают. Обвинять в таком серьезном преступлении надо только при наличии веских и исчерпывающих доказательств. 

Вот-вот. А доказательств нет. НИКАКИХ. Более того, все имеющиеся факты указывают на то что сбили хохлы. 
Но вам то всё ясно. Виноваты мы, Путин = гитлер и т.д. Так зачем вам факты?

Отчет DSB для ICAO, кстати, очень изящно обошел эту проблему стороной. Никаких обвинений в сторону РФ не было, так что ты, Старый, зря писяешь тут кипятком. Волноваться не о чём. По-крайней мере, пока не вышел доклад JIT.

Да упаси бог! Чего мне писять то? Ты чего, первый чтоли такой на моём пути? Я лишь на твоём примере очередной раз показал из каких кадров рекрутируются те кому "всё ясно".

[Дмитрий В.]

Alexio пишет:

Старый пишет:
Ни одного слова, ни одного намёка о причастности России к сбитию Боинга ни одно зарубежное официальное лицо не сделало.

И правильно делают. Обвинять в таком серьезном преступлении надо только при наличии веских и исчерпывающих доказательств.

Отчет DSB для ICAO, кстати, очень изящно обошел эту проблему стороной. Никаких обвинений в сторону РФ не было, так что ты, Старый, зря писяешь тут кипятком. Волноваться не о чём. По-крайней мере, пока не вышел доклад JIT.

Никаких, ровным счетом, доказательств, причастности России к сбитию бандеровцами "Боинга", нет и быть не может.

[Вован]

SashaBad пишет:
Да уж.
Выбор...
Надо быть либо патриотом, либо честным человеком...

Честный человек не позорится перед Россией.

[Даниил Суховеев]

Освежаем память горячих финских парней.

О наличии ЗРК "Бук" у ополчения имеется информация самих ополченцев о захвате в пригодном к эксплуатации состоянии на территории выведенной части ВСУ  одной пускозаряжающей установки. Обстрел целей может производиться как с самой СОУ, так и с приданной к ней пуско- заряжающей установки (ПЗУ). Приданной, обращаю на это особое внимание, поскольку сама ПЗУ не в состоянии обнаруживать цель и выполнять наведение ракеты на эту цель. Вся остальная информация путаная - то ли были СОУ, то ли нет, единогласно утверждалось только, что вся захваченная техника была в непригодном состоянии. 
Если набрать в поиске "Балаклея" - увидите тот город, в котором находится ремонтный завод. Тот самый завод, на котором проходили модернизацию те "Бук"-и, которые Украина продала Грузии накануне 08-08. Город не так и далеко от Славянска. 102 км по яндексу. Есть одно большое НО: фактор времени. Захват ополченцами ЗРК "Бук" датируется 29.06.2014. "Боинг" сбит 17 июля 2014 года. За это время, даже если предположить, что ополченцы сумели притащить всю захваченную технику комплекса в Балаклею и там, в заводских условиях, выполнить ее ремонт - за 19 дней это невозможно. А ведь эту технику надо было не только восстановить - ее надо было туда и обратно транспортировать через контролируемую ВСУ территорию, да и сам ремонт на заводе, контролируемом ВСУ - мягко скажем, более чем сомнительное событие.
Итого: возможно, что имелась в наличии исправная ПЗУ, с которой невозможно ни обнаружить воздушную цель, ни навести на нее ракету.

Наличие станция обнаружения целей 9С18М1 для обнаружения и наведения не обязательный параметр. Да она и не умеет управлять ПЗУ. При том, что РЛС СОУ работает в очень узком секторе, на ней имеется телевизионно-оптический визир (на более ранних комплексах его еще называли телевизионный канал наведения). Угол обзора у него достаточно широк, чтобы самостоятельно обнаружить крупноразмерную дозвуковую воздушную цель. Визир жестко совмещен с РЛС СОУ, поэтому после захвата цели визиром немедленно происходит захват цели РЛС. Все, можно обстреливать цель. Одна беда - не было боеготовой СОУ с исправными ЭОВ и РЛС.

Второй момент. Работы по сбору обломков самолета, фрагментов тел погибших, вещей и пр. международной комиссией велись при всемерном содействии ополчения и явном, вплоть до артобстрелов с применением РСЗО, противодействии ВСУ. По этой причине несколько раз работы прерывались.

При поражении самолета ЗУР или ракетой класса "воздух-воздух" даже в теории невозможно представить, что ни в телах погибших, ни в обломках самолета не застрял ни один фрагмент поражающих элементов этой ракеты. Да и в районе падения, на земле, такие поражающие элементы не могли не остаться. Здесь, кстати, о взаимодействии России с комиссией. Российская сторона предоставила комиссии по расследованию причин катастрофы все варианты поражающих элементов, которыми снабжаются ракеты ЗРК "Бук" разных модификаций.

Кстати, обращаю внимание горячих финских парней на название комиссии и цель ее работы: не расследование с целью установления виновных, а расследование обстоятельств катастрофы. Что комиссия и выполнила - собрала показания свидетелей, обломки, но выводов о том, чем конкретно, откуда конкретно и кто именно сбил боинг в докладе нет. По крайней мере, в опубликованной версии. Все подобные данные предваряются словом "вероятный".

Мне представляется, что при наличии точных данных - кто, как и чем сбил боинг, - это всенепременно было бы обнародовано.

Россия и предлагала, и даже настаивала на участии в работе комиссии - но по правилам она не могла быть включена в состав комиссии. В необходимых случаях российские эксперты привлекались, но не как представители страны, а как международные эксперты.

Именно потому, что комиссия не смогла установить - чья ракета сбила боинг, и обошли этот момент в докладе. Был бы теракт причиной - можно было бы предполагать, что не все данные работы комиссии оглашены с целью нераспространения информации о способе совершения теракта. К сожалению, в докладе так же нет фотографий найденных поражающих элементов, есть только основанные на фотографиях пробоин предположения специалистов, что ракета была старого образца. 

Делать на основании всей этой обрывочной информации какие-то выводы смешно и нелепо. Это как на основании наличии оптического визира на СОУ сочинять версию, что ВСУ перепутали малазийский боинг с самолетом Путина из-за слегка похожей раскраски. Бред сивой кобылы, и не более того.

Абсолютно не верю, что не найдены поражающие элементы. Абсолютно не верю, что американцы, имей они достоверную информацию о причастности России к уничтожению боинга, стали бы скрывать эту информацию. Зато без колебаний, уверенно считаю, что собранная информация по причинам политического характера оглашена не полностью и что этой информации, даже в полном объеме, недостаточно для однозначного определения виновника трагедии.

[Старый]

Более того, то что расследователи не назвали виновных однозначно указывает что виновные - не те кого они бы хотели. Поэтому и остаётся только раздувать пропагандистскую истерию в рассчёте что найдутся безмозглые Алексии которые сами увидят в этом то что так мечтают увидеть. 
 Удивительно ещё что в ООН никто не трясёт пробиркой с "поражающими элементами". 

[triage]

вот фраза "раздувать пропагандистскую истерию в рассчёте что найдутся безмозглые .... которые сами увидят в этом то что так мечтают увидеть." - хороша всегда и для всех. Особенно думающие что им скажут и скажут многое и скажут правду.

[Даниил Суховеев]

Старый пишет:
Удивительно ещё что в ООН никто не трясёт пробиркой с "поражающими элементами".

Старый, ирония и кавычки в данном случае неуместны. Боевая часть ЗУР снаряжается специальными поражающими элементами, рассчитанными на создание определенного поля поражения. Это не артснаряд осколочно-фугасный, да и в том не случайные куски железа находятся. И поражающие элементы или их набор для каждой ЗУР уникальны, именно поэтому они позволяют однозначно идентифицировать, какая ракета была применена. Химсостав этих элементов тоже достаточно легко идентифицировать по соскобам с краев пробоин. Если Вам это неизвестно - ерничайте дальше. Но лучше почитайте и чему-то научитесь, кроме личных выпадов.

[Старый]

Даниил Суховеев пишет:

Старый пишет:
Удивительно ещё что в ООН никто не трясёт пробиркой с "поражающими элементами".

Старый, ирония и кавычки в данном случае неуместны. Боевая часть ЗУР снаряжается специальными поражающими элементами, рассчитанными на создание определенного поля поражения. Это не артснаряд осколочно-фугасный, да и в том не случайные куски железа находятся. И поражающие элементы или их набор для каждой ЗУР уникальны, именно поэтому они позволяют однозначно идентифицировать, какая ракета была применена. Химсостав этих элементов тоже достаточно легко идентифицировать по соскобам с краев пробоин. Если Вам это неизвестно - ерничайте дальше. Но лучше почитайте и чему-то научитесь, кроме личных выпадов.

Отравляющие вещества тоже индивидуальны. Однако когда в ООН трясут пробиркой с ними то почемуто никому не дают ознакомиться с тем что внутри. 
Но Алексии верят что там запрещённые вещества найденные в Ираке. А вы верите? 

[Даниил Суховеев]

В данном случае я уверен, что гораздо важнее понять - почему это произошло, а не чья пусковая отработала. Почитайте внимательно ТТХ комплекса "Бук". Там русским по бумаге написано: 

В процессе боевой работы СОУ осуществляет обнаружение, опознавание, автосопровождение и распознавание типа цели, выработку полетного задания, решение пусковой задачи, пуск ракеты, подсвет цели и передачу команд радиокоррекции на ракету, оценку результатов стрельбы. 

Решение пусковой задачи - это и есть определение порядка обстрела целей и выбор момент пуска ракеты. Оператор только либо предварительно выдает запрет на обстрел конкретной цели или всех наблюдаемых целей, либо разрешение. И если в ходе тренировки оператор ошибочно выдал это разрешение , то дальше он мавкнуть не успеет - улетела, хрен вернешь. А после развертывания однозначно проводится боевое слаживание дивизиона, если только не надо с марша отражать атаку с воздуха. Проводится составление карты углов закрытия, в которых местные предметы не позволяют обнаружить цели, карты "местников" - местных предметов, создающих помехи. При возможности выполняется облет позиции ЗРК самолетами все с той же целью - выявить ненаблюдаемые зоны. Вот в ходе всех этих тренировок плохо обученный расчет и мог допустить ошибку. И это только один из вариантов непреднамеренного пуска, из-за человеческого фактора. А сколько еще вариантов технических причин могло послужить причиной несанкционированного пуска.

Или могла быть сознательная акция уничтожения пассажирского самолета.

Вот поэтому приоритетно установить причину происшествия, чтобы она не могла повторяться впредь. А потом уж искать, кто виновать и решать, что с ним делать.

P.s. Иногда (хотя в данном случае неспроста ряд свидетелей упоминает о наличии 2-х самолетов в воздухе непосредственно перед катастрофой, так что контрольный облет авиацией наверняка выполнялся непосредственно в момент пролета боинга, т.е. работали расчеты ЗРК) некоторые лихачи используют пролет гражданских бортов для тренировки расчетов. Не исключен и такой вариант событий.  

[Павел73]

Старый пишет:
Более того, то что расследователи не назвали виновных однозначно указывает что виновные - не те кого они бы хотели. Поэтому и остаётся только раздувать пропагандистскую истерию в рассчёте что найдутся безмозглые Алексии которые сами увидят в этом то что так мечтают увидеть.
 Удивительно ещё что в ООН никто не трясёт пробиркой с "поражающими элементами".

Кстати, последняя новость о Боинге на сайте Нидерландского совета безопасности датирована аж 20 октября 2015: http://www.onderzoeksraad.nl/en/nieuws . Если кто найдёт свежее, буду благодарен.

Несмотря на то, что совсем недавно (14 января 2016) было вот это: http://favt.ru/novosti-novosti/?id=2311 . Вот поэтому Алмаз-Антей и убрал заявление со своего сайта. Тогда было частное заявление, теперь официальное.

А наши западные друзья и партнёры как воды в рот набрали.

[Даниил Суховеев]

Кстати о птичках - вот они, поражающие элементы и даже конкретно "буковские". Именно так их и называют.

[Alexio]

Даниил Суховеев пишет:
К сожалению, в докладе так же нет фотографий найденных поражающих элементов, есть только основанные на фотографиях пробоин предположения специалистов, что ракета была старого образца.

Для сведения - в полном докладе DSB есть эта информация.

Посмотрите страницы 88-95. Есть и фотографии, и результаты анализа химсостава, и сводная таблица. Там есть и "кубики", и "галстуки-бабочки". 

Найденных  поражающих элементов немного, но этому есть косвенное объяснение, на странице 84, последний абзац: "В теле командира экипажа-дублера при помощи рентгена обнаружено три металлических фрагмента. Два из них идентифицированы как хирургические зажимы".

Весело, не так ли? Часть тел были перевезены местными силами в морги ближайших населенных пунктов и позже выданы эвакуационной команде из Нидерландов. Выходит, что некоторые тела подвергались вскрытию для извлечения поражающих элементов. Кто-то очень оперативно заметал следы.