БУРАН - ЮБИЛЕЙ

[Старый]

Alexio пишет: 
Выходит, что некоторые тела подвергались вскрытию для извлечения поражающих элементов. Кто-то очень оперативно заметал следы.

Ага. И при извлечении осколков из трупов применяли зажимы. Хренли, чтоб кровь не текла. И о том что тела вскрывались можно судить только по рентгену а не внешним осмотром. И наконец зажимы тоже определили рентгеном а не извлечением из тела. Всё логично. Вот так всё у вас и выходит.

[Даниил Суховеев]

Павел73 пишет:
новость о Боинге на сайте Нидерландского совета безопасности

Эта информация не опровергает, что использовался именно "Бук", кстати там в ракете не только двутавр в качестве поражающего элемента используется. Двутавр - как пишут специалисты А-А, это тяжелая фракция. Там еще есть легкая фракция, поражающие элементы которой легче и другой формы. Этим и достигается создание специфического поля накрытия, самолет как циркулярной пилой разрезает под углом к осевой линии. В письме говорится лишь о том, что не представлены поражающие элементы, не доказана принадлежность обломков ракеты к предполагаемой модели ракеты и неправильно определен район пуска, если считать доказанным факт применения ЗРК "Бук".
А сам факт применения "Бук"-а или его принадлежность любой стороне конфликта не опровергается, но и не утверждается.

[Старый]

Даниил Суховеев пишет:
В данном случае я уверен, что гораздо важнее понять - почему это произошло, а не чья пусковая отработала. 

Произошло это потому что хохлам очень нужен был теракт совершённый ополченцами. Так как операцию объявили антитеррористической а теракта предъявить всё никак не получалось. Вот поэтому это и произошло. Но давайте поспорим что вы столь простой причины не поймёте?

[Старый]

Даниил Суховеев пишет:  самолет как циркулярной пилой разрезает под углом к осевой линии. 

Это тоже заявил Алмаз-Антей или ты сам придумал?

[Павел73]

Alexio пишет:
Посмотрите страницы 88-95. Есть и фотографии, и результаты анализа химсостава, и сводная таблица. Там есть и "кубики", и "галстуки-бабочки".

Да, "галстуки-бабочки" есть. Парочка. Если очень постараться, то их можно найти на российских (и не только) полигонах. И подсунуть следствию. Зря что ли ЦРУ свои деньги получает! А вот пробоин от них на фото обломков Боинга я что-то не увидел. Потому что это сфабриковать уже намного сложнее.

[Alexio]

Павел73 пишет:
Несмотря на то, что совсем недавно (14 января 2016) было вот это: http://favt.ru/novosti-novosti/?id=2311 . Вот поэтому Алмаз-Антей и убрал заявление со своего сайта. Тогда было частное заявление, теперь официальное.

А наши западные друзья и партнёры как воды в рот набрали.

Специально для таких слоупоков, как ФАВТ, следственная группа DSB предоставила всем сторонам, участвовавшим в расследовании (в т. ч. РФ) черновой вариант своего итогового доклада для согласования. На это всем давали целый месяц в августе-сентябре 2015. Тогда возражений не последовало, доклад всеми сторонами был утвержден и вышел 22.10.2015.

А после выхода доклада возражать бессмысленно, "после драки кулаками не машут". Это еще одно свидетельство того, что весь мир играет партию в шашки, а РФ почему-то в шахматы.

[Даниил Суховеев]

Alexio пишет:
Кто-то очень оперативно заметал следы.

Кто? Время для этого было,у всех - и у ополченцев, и у ВСУ? Чтобы все фрагменты тел освободить от осколков - прикидываете, сколько времени надо? Сил и средств? Их все надо было по конвейеру рентген-хирург-морг в таком темпе гнать. Не фантазируйте лишнего. Ни ополченцы, ни ВСУ физически это сделать не успели бы. А в морг надо было убирать - время вспоминаем, середина июля, жара такая, что там ничего не осталось бы ни для экспертов, ни для родственников, если в морозильную камеру не убрать. Да и местное население от валяющихся в огородах фрагментов тел здоровее точно не стало бы, начали бы просто хоронить с элементарной санитарно-гигиенической целью.
И кстати, гораздо легче тем же ополченцам было элементарно собрать все в кучу и долбануть "градами". Кстати, именно это и пытались проделать ВСУ. Случайно ли? Это если искать политическую подоплеку. А мне гораздо важнее понять, было это случайное событие, вызванное необученностью расчета или неисправностью техники, или же спланированное событие. И без полной картины - чем, откуда и почему произошел пуск все остальное гадание бабки на кофейной гуще. 
Искать, а точнее - назначать виновных по принципу нравится-не нравится последнее дело.

[Даниил Суховеев]

Старый пишет:

Даниил Суховеев пишет: самолет как циркулярной пилой разрезает под углом к осевой линии.

Это тоже заявил Алмаз-Антей или ты сам придумал?

В задницу себе тыкни свои убогие знания. Учись. Пока я тебы на Вы и не размазываю убогие знания недоинженера от недоавиации.

[Павел73]

Старый пишет:
Произошло это потому что хохлам очень нужен был теракт совершённый ополченцами.

Они были зажаты между ополченцами и украинско-российской границей (где с нашей стороны тоже получали ответку на провокационные обстрелы). Удар по Боингу, нанесённый вскоре после объявления ополченцами о наличии у них Буков, внёс замешательство в ряды ополчения и позволил ВСУ на короткое время перехватить инициативу.

[Старый]

Даниил Суховеев пишет:

Старый пишет:

Даниил Суховеев пишет: самолет как циркулярной пилой разрезает под углом к осевой линии.

Это тоже заявил Алмаз-Антей или ты сам придумал?

В задницу себе тыкни свои убогие знания. Учись. Пока я тебы на Вы и не размазываю убогие знания недоинженера от недоавиации.

О! Русофоб во всей красе!

[Alexio]

Павел73 пишет:
Да, "галстуки-бабочки" есть. Парочка. Если очень постараться, то их можно найти на российских (и не только) полигонах. И подсунуть следствию. Зря что ли ЦРУ свои деньги получает! А вот пробоин от них на фото обломков Боинга я что-то не увидел. Потому что это сфабриковать уже намного сложнее.

О нееет, опять? 
Вы хотите начать очередной холивар Су-25 vs Бук? 
Вам не кажется, что уже всем давным-давно доказано, что МН17 был сбит ракетой Бук. 

[Alexio]

Даниил Суховеев пишет:
Кто? Время для этого было,у всех - и у ополченцев, и у ВСУ?

Для вашего сведения, все время до прибытия похоронной команды из Нидерландов поля с обломками лайнера были в полном распоряжении ополченцев и их союзников. ВСУ туда доступа не имели. Соответственно, тела и обломки собирали ополченцы.

Даниил Суховеев пишет:
А в морг надо было убирать - время вспоминаем, середина июля, жара такая, что там ничего не осталось бы ни для экспертов, ни для родственников, если в морозильную камеру не убрать.

Да, и всем для профилактики вставить по зажиму, так что-ли? Есть единственная причина использовать хирургический зажим в морге - вскрытие тела. И есть единственная причина делать вскрытие тела до прибытия следователя - извлечь из тела компрометирующие улики.

[Павел73]

Alexio пишет:
Вы хотите начать очередной холивар Су-25 vs Бук?

У Бука существуют разные модификации ракет с боевыми частями, имеющими поражающие элементы разной формы. У старых - "бабочек" нет. У новых - есть. Пробоин от "бабочек" на Боинге нет, во всяком случае на фото не видно. Значит, он был поражён старой модификацией ракеты.

[Старый]

Alexio пишет: 
Да, и всем для профилактики вставить по зажиму, так что-ли? Есть единственная причина использовать хирургический зажим в морге - вскрытие тела. И есть единственная причина делать вскрытие тела до прибытия следователя - извлечь из тела компрометирующие улики.

Естественно зажимов никто не нашёл, из тел не извлёк и к делу не приобщил? 
Признаков вскрытия на телах естественно тоже никто не нашёл?

[Alexio]

Павел73 пишет:
Значит, он был поражён старой модификацией ракеты.
                                                    

То есть "галстуки-бабочки" есть, но ракета все равно старого типа? Логический вывод просто обалдеть. 

И, наверное, вы так и не поняли противоречия?

[Даниил Суховеев]

Alexio пишет:
Есть единственная причина использовать хирургический зажим в морге - вскрытие тела. И есть единственная причина делать вскрытие тела до прибытия следователя - извлечь из тела компрометирующие улики.

Нда-с. Все патологоанатомы - преступники. В том числе и делавшие вскрытие в Нидерландах.
Извлеь, читай - вырезать, - осколки ума хватило. Вырезать хирургические зажимы - не хватило. Они что там, со всей Украины эти зажимы свезли? Чтобы на всех хватило. Ой, господа политически ангажированные - не любите вы головой думать. Она у вас для выкрикивания лозунгов только. Просто прикиньте - сколько этих зажимов надо было использовать, чтобы каждый найденный фрагмент тела резать. Да и зачем там зажим - получил рентгеновский снимок и кромсай кратчайшим путем. А теперь прикиньте, сколько рентгеновских аппаратов, соответствующих специалистов, фотоматериалов и пр. необходимо было для этого действа. Нет, не дружите вы с головой, господа увлекшиеся политикой.

[Старый]

Alexio пишет:

Павел73 пишет:
Да, "галстуки-бабочки" есть. Парочка. Если очень постараться, то их можно найти на российских (и не только) полигонах. И подсунуть следствию. Зря что ли ЦРУ свои деньги получает! А вот пробоин от них на фото обломков Боинга я что-то не увидел. Потому что это сфабриковать уже намного сложнее.

О нееет, опять?
Вы хотите начать очередной холивар Су-25 vs Бук?

Когда на обломках Боинга не оказывается следов от российских ракет а оказываются только от украинских, то загнанные в угол русофобы начинают истерить про Су-25. Отличный перевод стрелок. 

Вам не кажется, что уже всем давным-давно доказано, что МН17 был сбит ракетой Бук.

Всем давным-давно известно что Боинг был сбит хохлами украинской ракетой Бук. Я вам это сказал в первом сообщении этой темы. Но вы кажется решили объявить себя героем и доказывать что это вы доказываете про Бук? 

Я же вам ясно сказал: не заметить работающий на излучение Бук невозможно. Вы не смогли понять что это значит? 

[Даниил Суховеев]

Старый пишет:
О! Русофоб во всей красе

Что, мозгов нет - перешел на оскорбления? Обгадься еще раз, недоумок.

[Alexio]

Даниил Суховеев пишет:
Нда-с. Все патологоанатомы - преступники. В том числе и делавшие вскрытие в Нидерландах.
Извлеь, читай - вырезать, - осколки ума хватило. Вырезать хирургические зажимы - не хватило.

Даниил, зачем утрирование и фантазии? В докладе черным по белому сказано, что в теле хирургические зажимы были. Это признак хирургического вмешательства, не более и не менее. 

Другим способом в тело такие предметы попасть не могут.

[Старый]

Alexio пишет: 
Даниил, зачем утрирование и фантазии? В докладе черным по белому сказано, что в теле хирургические зажимы были. Это признак хирургического вмешательства, не более и не менее.

Только что было написано что по рентгеновским снимкам, а теперь уже "были". Зажимы к делу приобщены?